Современные российские ВС

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06

Однако вот - за более чем две тысячи самолётовылетов ( в том числе и на подавление ПВО ) Найтхоки потеряли всего одну машину .

Сбитой и призанной-одну. Еще две были поражены,но дотянули до базы. Т.е.-обнаружено и поражено не менее трех. Причем все войны с папуасами без нормальной ПВО.

По аське прилетело:
"Кубок УЕФА, чемпионский кубок по хоккею, Евровидение.. а всего-то надо было "Тополи" на Красную площадь выкатить..."
Смех смехом, а в этом что-то есть
Завтра удалю

Цитата: akoley от 26.05.2008 01:55:44
Вставлю и  я  свой  пятакБыла  разок  передачка по зомбоящику  на  тему стелтсов и  прочей заметности,звучала  мысль,что наши дециметровые РЛС прекрасно  видели 117  в  Югославии.

Встречный вопрос - чем РЛС в Югославии отличались от РЛС Ирака ?
И раз так "прекрасно видели" , то почему не сбивали ? Только одного подловили , который в третий раз по одному маршруту попёрся с точностью швейцарских часов .

Цитата: Добрый ЗлыденьТам говорили, что технология "стелс" устарела еще до появления F-117. Якобы он успешно поглащал лишь коротковолновые сигналы, а наши РЛС уже к тому времени переходили на длинноволновые. Поэтому невидимым он мог быть разве что для старых радаров стран Третьего мира.

Лапша для внутреннего употребления . Крылов по этому поводу как-то басню написал , "Лиса и виноград" зовётся . Сдаётся мне , что вся муть про "ненужность и отсталость Стэлсов" равно как и "расчёты" Погосяна - это вот один-в-один монолог лисицы

Цитата: BlackShark от 26.05.2008 00:12:16
Кхм. РЛС ПРО А-135 (которая "Дон-2Н" и живет под Софрино) видит на расстоянии до 8000км 5см стальной шарик.

Если 8000км - значит длинноволновая , да есчо на втором-третьем хопе .
Выходит , что диаметр шарика ( много ) меньше половины длины волны вытанцовывется .
Она что - в приказном порядке синус до трёх поднимает ? Или "пи" равно четырём ? Я не понимаю ...

Вопрос уважаемому BlackShark-у:

Тему смотрю давно, но не видел однозначного сравнения нащего Т-90А (либо "Рогатки") с Леопардом 2 (2А6?).  Какие слабые и сильные стороны у них в сравнительном контексте?  Яндекс выдаёт только ссылки на то, что наши новейшие из серийных танков "безнадёжно уступают", а лучший ОБТ в мире на сегодняшний день - Лео 2.

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:52:30
Если 8000км - значит длинноволновая , да есчо на втором-третьем хопе .
Выходит , что диаметр шарика ( много ) меньше половины длины волны вытанцовывется .
Она что - в приказном порядке синус до трёх поднимает ? Или "пи" равно четырём ? Я не понимаю ...

Не хрена она не длинноволновая. Она или дм, или см диапазона, а скорее всего - 2х диапазонная. Традиционно для РЛС СПРН иметь или тот, или другой диапазон. Она, судя по всему, в одном обнаруживает и строит траектории, через второй канал уточняет параметры уже на этапе подготовки данных для стрельбы ПР.

Но факт налицо. Она единственная, кто смог тот самый шарик найти и отследить. Америкосы "потухли" на 15-20см шариках.

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:42:05
Лапша для внутреннего употребления . Крылов по этому поводу как-то басню написал , "Лиса и виноград" зовётся . Сдаётся мне , что вся муть про "ненужность и отсталость Стэлсов" равно как и "расчёты" Погосяна - это вот один-в-один монолог лисицы

Цели даже с ИДЕАЛЬНОЙ из заявленных америкосами ЭПР регулярно сбиваются в Ашулуке. Причем, аэродинамические, скоростные, не очень, аэробаллистику - пофиг.

РЛС же дежурного режима прекрасно видят такие аппараты, они ж метровые (типа "Неба-СВУ"). Другое дело, ракеты они не наводят. Но навести истребитель или дать ЦУ на ЗРК - why not?

Не скатывайтесь в "неадекват", плиз....

Цитата: figase от 26.05.2008 14:54:41
Вопрос уважаемому BlackShark-у:

Тему смотрю давно, но не видел однозначного сравнения нащего Т-90А (либо "Рогатки") с Леопардом 2 (2А6?).  Какие слабые и сильные стороны у них в сравнительном контексте?  Яндекс выдаёт только ссылки на то, что наши новейшие из серийных танков "безнадёжно уступают", а лучший ОБТ в мире на сегодняшний день - Лео 2.

Сравнения ПОЛНОГО Т-90А последних выпусков (об.188А1) с Леопард-2А6М (новейшего с новейшим) Вы не увидите и здесь. Т.к. это потребует раскрытия в т.ч. и тех возможностей машины, о которых говорить не стоит.

http://btvt.narod.ru…s_leo2.htm
http://btvt.narod.ru…t_2006.htm
http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

Вот это пока пробегите, а потом, если у Вас будут вопросы (а они будут) я на них отвечу, вечером, и вдобавок, кое-что кратенько опишу. Хорошо? Сейчас некогда, да и неудобно так писать...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:52:30Если 8000км - значит длинноволновая , да есчо на втором-третьем хопе .
Выходит , что диаметр шарика ( много ) меньше половины длины волны вытанцовывется .
Она что - в приказном порядке синус до трёх поднимает ? Или "пи" равно четырём ? Я не понимаю ...

Ну, скажем так... Меня эти 8 тыс тоже несколько удивили, и решил я сей вопрос в приватной беседе со знакомыми из ИКИ обсудить...
И выяснил, что таки да, действительно в своё время по этому поводу "гражданские космонавты" достаточно плотно взаимодействовали с "вояками", и большую и толстую линию из дерёвни Алёшино в Королёв прокладывали отнюдь не потому, что денег дохрена было... "Гражданские" потребители всегда были весьма заинтересованы в наличии как можно более достоверной траекторной информации, причём не только для собственно КА (которые и крупнее, да и транспондеры на них частенько стоят), но и для всяческой мелочёвки, которая образуется в процессе выведения оных на орбиту (типа всяческих стяжек, пироболтов и проч...) И "Доны" таки да, были способны эту мелочёвку засекать. Так что единственное, в чём ЧА можно поправить - это в том, что не шарик это был, а металлические ошмётки странной формы с ЭПР, эквивалентной ЭПР такого шарика. Ну и ессно не "на втором-третьем хопе", а в пределах прямой видимости (с учётом ионосферной рефракции - это примерно 600-900 км высоты, то есть как раз то место, где "сдыхает" движок, выпихивающий КА на МЕО или геостационар, так что по крайней мере, на первый взгляд - правдоподобно ).

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06
Однако вот - за более чем две тысячи самолётовылетов ( в том числе и на подавление ПВО ) Найтхоки потеряли всего одну машину .

ВВС НАТО в Югославии совершили 38 тыс. самолётовылетов, по официальным данным сбито 2 самолёта НАТО из них один F-117. Если учитывать что второй сбитый это F-16, которые совершили на порядок больше самолётовылетов чем «стелс», то математически F-117 худший из самолётов альянса принимавший участие в конфликте.

Цитата: BlackShark от 26.05.2008 14:59:43Она или дм, или см диапазона, а скорее всего - 2х диапазонная.

Ну, скажем так...
Несмотря на то, что "Дон-2Н" заявлена как МРЛС (многофункциональная то бишь), в основном она всё-таки работает как стрельбовая РЛС для 15Ж60 и тому подобного (и посему - в сантиметровом диапазоне). И в нём она, кстати, не слишком дальнобойна, в смысле дальность сопровождения с заявленными характеристиками (ЭПР цели ~10 см2 (тот самый "шарик диаметром 5 см"), угловая точность 1-1,5', дальность +- 200м) у неё всего 1 тыс км. ФАР этого канала, если Вы посмотрите на фотографию станции - видна справа от вертикального брандмауэра-затенителя, который экранирует каналы обнаружения и стрельбовый, такая квадратная фигня, начинающаяся с уровня второго этажа, где-то 10*10 метров. Та же круглая заплатка, вырезанная из "Дарьяла", что находится слева от затенителя - работает в метровом диапазоне, и дальность обнаружения - это как раз её заслуга. Но вот говорить о какой-л. точности в её случае, увы, не приходится (да и используется она постольку-поскольку - как правило первоначальная траекторная информация собиралась с периферийных РО, типа той же Скрунды с Мукачево).

Цитата: Портос от 26.05.2008 15:44:30
ВВС НАТО в Югославии совершили 38 тыс. самолётовылетов, по официальным данным сбито 2 самолёта НАТО из них один F-117. Если учитывать что второй сбитый это F-16, которые совершили на порядок больше самолётовылетов чем «стелс», то математически F-117 худший из самолётов альянса принимавший участие в конфликте.

А еще там Машков F-18 сбил... я сам видел  :D
БУ 4ч.

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06
Он не совсем "просто умный взрыватель"
...
Получается весьма недорого и можно снаряжать штатные снаряды непосредственно в частях .

Ну, скажем так... Судя по всему, Вы немного попутали наших и амеров... Не помню на каком из наших девайсов в носу установлен блок ГДУ, представляющий пачку из 60 микро-РДТТ, инициируемых в нужный момент, но на каком-то из явно серийных (и посему, можно предположить, что хоть и через пень-колоду, но всё-таки работающих). А у амов с такой конструкцией наблюдаются явные траблы (например, при конструировании всяческих ERIS'ов с EKV они отказались от такой схемы, использованной ещё на MHV в рамках программы ASAT далеко не из любви к искусству ). Так что идея-то может быть и хороша, а вот насчёт реализации (тем более в таком кастрированном варианте) - имеются некоторые сомнения... Да и в любом случае, это уже явно не "замена взрывателя"...  

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06Это если верить Погосяну , то вся возня с Рэптором заключалась в снижении дальности обнаружения на 22% по сравнению с истребителями третьего поколения ( F-4 принимается за цель 3-5 квадратов ) , не говоря уже про модернизированные истребители 4-го ( у которых ЭПР с носа до 1 кв.м. ) .

Ну так посчитайте... Во первых, "дальность на 22%" - это и есть "ЭПР в разы" при прочих равных. Во вторых, ЭПР строго с носа - никого не @бёт, ибо величина в большой степени "потолочная", к реальным условиям применимая мало. Обычно оперируют всё-таки максимумом ЭПР в передней полусфере. Ну и в третьих, если я правильно понял мыслеизвержение оного товарища, говорит он об ЭПР "голого" планера, без учёта ГРП на "блестящих точках", смещения воздухозаборников туда, где они видны как можно хуже (и, ессно их "покраски" теми же ГРП), и.т.д., и.т.п... Что, в общем-то, справедливо, поскольку на старых "эфках" ГРП отсутствует как класс. А это, согласитесь, уже куда ближе к реальности...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06Имей F-117 ЭПР порядка 0,1 кв.м. , их сшибали бы пачками .

Ну, скажем так, для того, чтобы их "сшибали пачками" - они должны были летать там, где есть хотя бы минимально осмысленная ПВО, а не отдельные комплексы, надёрганные с бору по сосенке и нифига друг с другом не взаимодействующие. Хотя даже в Югославии изрядно устаревшая стодвадцатьпятка раза эдак с пятого "Найтхок" таки завалила... Впрочем, это всё разговоры в пользу бедных, поскольку амы сами признали, что со 117-м они крепко облажались, и сняли его с вооружения. Все, сколько их ни есть... http://www.foxnews.c…er,00.html ...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06Имей F-22 ЭПР 0,3 - ни о каком подавляющем преимуществе и речи быть не могло бы .

Так о чём Вам и говорят... "Подавляющее превосходство" в писаниях амовских пиарменов от ВПК и в реальности - вещи несколько разные...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:11:06Однако вот - за более чем две тысячи самолётовылетов ( в том числе и на подавление ПВО ) Найтхоки потеряли всего одну машину .

Ну, скажем так... За первые четыре недели Югославии действительно было совершено 2 тыс самолётовылетов. Но... всей авиацией НАТО, задействованной в конфликте. И при этом действительно упал минимум один F-117... А всего же вылетов А-117-х (базировавшихся на Тасар) за всё время компаниибыло совершено около двухсот...

Цитата: Мимохожий от 26.05.2008 15:30:59
Так что единственное, в чём ЧА можно поправить - это в том, что не шарик это был, а металлические ошмётки странной формы с ЭПР, эквивалентной ЭПР такого шарика. Ну и ессно не "на втором-третьем хопе", а в пределах прямой видимости (с учётом ионосферной рефракции - это примерно 600-900 км высоты, то есть как раз то место, где "сдыхает" движок, выпихивающий КА на МЕО или геостационар, так что по крайней мере, на первый взгляд - правдоподобно ).

Вот так уже гораздо больше похоже на правду

А то я грешным делом подумал , что дальность заявлена для аэродинамической цели .

Цитата: ПортосВВС НАТО в Югославии совершили 38 тыс. самолётовылетов, по официальным данным сбито 2 самолёта НАТО из них один F-117. Если учитывать что второй сбитый это F-16, которые совершили на порядок больше самолётовылетов чем «стелс», то математически F-117 худший из самолётов альянса принимавший участие в конфликте.

Если "забыть" какие цели кто выполнял , то да .
В таком разряде Ил-2 - самым отстойный самолёт всех времён и народов .

Цитата: Мимохожий от 26.05.2008 16:26:49
Судя по всему, Вы немного попутали наших и амеров...

Ни разу .

ЦитатаДа и в любом случае, это уже явно не "замена взрывателя"...

Вворачивается именно в очко обычного взрывателя самого обычного штатного снаряда .

ЦитатаНу так посчитайте... Во первых, "дальность на 22%" - это и есть "ЭПР в разы" при прочих равных.

Так я о том и говорю , за ради 22% снижения дальности обнаружения точить концепцию смысла нет ни малейшего .

ЦитатаНу и в третьих, если я правильно понял мыслеизвержение оного товарища, говорит он об ЭПР "голого" планера, без учёта ГРП на "блестящих точках", смещения воздухозаборников туда, где они видны как можно хуже (и, ессно их "покраски" теми же ГРП), и.т.д., и.т.п... Что, в общем-то, справедливо, поскольку на старых "эфках" ГРП отсутствует как класс. А это, согласитесь, уже куда ближе к реальности...

Т.е. снижение на порядок ТОЛЬКО за счёт заморочек планера ? Может быть .
Опять-же , это противоречит тому что насчитал тов. Погосян .

ЦитатаНу, скажем так, для того, чтобы их "сшибали пачками" - они должны были летать там, где есть хотя бы минимально осмысленная ПВО, а не отдельные комплексы, надёрганные с бору по сосенке и нифига друг с другом не взаимодействующие.

Вот в Ираке 1991 именно так и было - централизованная ПВО , одна из лучших в регионе ( ПВО самого Багдада оценивают конечно в разы похуже Москвы , но в целом далеко не два деда с берданками ) .
И как раз F-117 пролетев через пол-страны основные центры коммуникации в Багдаде и накрыли , заодно прихлопнув два радара дальнего обнаружения .
И как ни странно , ПВО была попросту не в курсе , что её атакуют .

ЦитатаХотя даже в Югославии изрядно устаревшая стодвадцатьпятка раза эдак с пятого "Найтхок" таки завалила...

На счёт чего есть баааальшие сомнения . Сразу после инцидента было объявлено что победу одержал МиГ-29 ( звание и ФИО лётчика присутствуют ) . И только в 2005 году журналисты откопали некоего Золтана Данича , который вроде бы как лично "устроил охоту" и таки сбил . Притом Золтан несёт откровенный бред в интервью , судя по которому С-125 он даже на картинке не видел .

ЦитатаВпрочем, это всё разговоры в пользу бедных, поскольку амы сами признали, что со 117-м они крепко облажались

ГДЕ они в таком сознались ????

Цитатаи сняли его с вооружения.

Дык , птичке чай не 10 лет , а почитай с четверть века будет .

ЦитатаЗа первые четыре недели Югославии действительно было совершено 2 тыс самолётовылетов. Но... всей авиацией НАТО, задействованной в конфликте. И при этом действительно упал минимум один F-117... А всего же вылетов А-117-х (базировавшихся на Тасар) за всё время компаниибыло совершено около двухсот...

Более двух тысяч боевых - это я всего , приблизительно посчитал .
Конкретно в Югославии они отлетали до конца конфликта 850 боевых самолёто-вылетов .

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:42:05
Встречный вопрос - чем РЛС в Югославии отличались от РЛС Ирака ?

Как это "чем"? Наличием, ессно! В Ираке из достойного внимания были разве что тридцать батарей старой "Двины" (С-75 в шестикабинном варианте, т.е. самый что ни на есть первый, ещё вьетнамских времён). В экстренном порядке скупленную на распродаже старья "Неву" С-125 (без "М", т.е. первых выпусков, начала 60-х, немножко подчищенную и поставленную поляками на самоходные шасси) так задействовать и не успели... Ну и кроме того - уровень подготовки личного состава... Бородатый анекдот насчёт арабов и ракет "земля-воздух" и "земля-самолёт" отнюдь не на ровном месте произрос...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 14:42:05Лапша для внутреннего употребления . Крылов по этому поводу как-то басню написал , "Лиса и виноград" зовётся . Сдаётся мне , что вся муть про "ненужность и отсталость Стэлсов" равно как и "расчёты" Погосяна - это вот один-в-один монолог лисицы

Ну, Jedem das Seine, как говорится.. Я так эти просчёты воспринял как толчение воды в ступе на тему того, что обеспечение малозаметности только геометрией планера или только ГРП - маразм по определению (или попил, что ещё страшнее)...

Цитата: Мимохожий от 26.05.2008 15:30:59
И выяснил, что таки да, действительно в своё время по этому поводу "гражданские космонавты" достаточно плотно взаимодействовали с "вояками", и большую и толстую линию из дерёвни Алёшино в Королёв прокладывали отнюдь не потому, что денег дохрена было...

Разумеется. Вообще-то, Баллистический центр СККП снабжает траекторной инфой по КА и наших, и даже америкосов, если это не идет вразрез с нашими нацинтересами

Да и "Голицыно-2" гораздо более ЦУП, чем ЦУП в Королеве, даже для цивильных КА (ЦУПее)

Цитата
И "Доны" таки да, были способны эту мелочёвку засекать. Так что единственное, в чём ЧА можно поправить - это в том, что не шарик это был, а металлические ошмётки странной формы с ЭПР, эквивалентной ЭПР такого шарика. Ну и ессно не "на втором-третьем хопе", а в пределах прямой видимости (с учётом ионосферной рефракции - это примерно 600-900 км высоты, то есть как раз то место, где "сдыхает" движок, выпихивающий КА на МЕО или геостационар, так что по крайней мере, на первый взгляд - правдоподобно ).

Угу. Я неточно выразился. Именно так.

Цитата
Несмотря на то, что "Дон-2Н" заявлена как МРЛС (многофункциональная то бишь), в основном она всё-таки работает как стрельбовая РЛС для 15Ж60 и тому подобного (и посему - в сантиметровом диапазоне). И в нём она, кстати, не слишком дальнобойна, в смысле дальность сопровождения с заявленными характеристиками (ЭПР цели ~10 см2 (тот самый "шарик диаметром 5 см"), угловая точность 1-1,5', дальность +- 200м) у неё всего 1 тыс км. ФАР этого канала, если Вы посмотрите на фотографию станции - видна справа от вертикального брандмауэра-затенителя, который экранирует каналы обнаружения и стрельбовый, такая квадратная фигня, начинающаяся с уровня второго этажа, где-то 10*10 метров. Та же круглая заплатка, вырезанная из "Дарьяла", что находится слева от затенителя - работает в метровом диапазоне, и дальность обнаружения - это как раз её заслуга. Но вот говорить о какой-л. точности в её случае, увы, не приходится (да и используется она постольку-поскольку - как правило первоначальная траекторная информация собиралась с периферийных РО, типа той же Скрунды с Мукачево).

Будучи СТРЕЛЬБОВОЙ РЛС он должен обеспечивать точность, достаточную для наведения ПР со спецБЧ в космосе и в атмосфере на минимальную дистанцию (учитывая прочность "голов" и разреженность атмосферы... нейтронные БЧ, конечно, помогали, но все же...). А после модернизации - ПР с ОБЫЧНЫМИ БЧ , формирующими пучки тяжелых осколков. И перспективные. И еще и выдачу ЦУ для ЗРС ПВО в решении задач ПРО (ага!).


Насчет 117го... спор, кто сбил - С-125 (или Куб, у него шансов больше, вот если б там была Печора-2М...) или 29й, решаются просто. В тот день (ночь) было сбито ДВА...  ;) Но признали одного...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55Опять-же , это противоречит тому что насчитал тов. Погосян .

Тов. Погосян, насколько я увидел, вопросы "покраски" ГРП умело обходит и распинается в основном насчёт геометрии планера. Так что особых противоречий, увы, не вижу (ессно за исключением его "центропупизма", из-за которого он фокусируется на "одной из" областей и преподносит её чуть ли не как единственную... ).

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55Вот в Ираке 1991 именно так и было - централизованная ПВО , одна из лучших в регионе ( ПВО самого Багдада оценивают конечно в разы похуже Москвы , но в целом далеко не два деда с берданками ) .

Ой, только вот не надо военных песен.. "Quari - система всех времён и народов" - это не только на Погосяна не тянет, а даже и на Петросяна... То-то Саддам после "Бури в стакане" лихорадочно кинулся у китаесев оптические ШЛС закупать да всяческое французское говно выгребать... В 1991-м ПВО Ирака представляла из себя пять независимых и никак не скоординированных (разве что голубиной почтой ) районов, каждый - с собственным центром управления (судя по весьма фрагментарной информации - что-то уровня "Сенежа") и с приданным оному единственным обзорником. 125-х тогда у них не было и в заводе (обходились "Двинами"), и огребли изрядно, отчего и засуетились... Так что она может быть и была "лучшая в регионе", но... только на фоне практически полного отсутствия ПВО у конкурентов.

К "Несгибаемым граблям" же Саддам уже мала-мала подготовился, и по крайней мере оптические ШЛС между Киркуком, Кут-аль Нау, аль-Басрой и Рамадией таки построил. Но оттренировать ЛС, работающий на "стодвадцатьпятках" - увы, не смог/не успел. Так что ШЛС эти ему вынесли в первые же часы войны (поскольку секретность постройки он, увы, не обеспечил), а дальше - всё как и в первый раз...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55но в целом далеко не два деда с берданками

Угу... Пять дедов с "Квадратами" и два - с "Двинами" - на сотню камэ в округе... Кардинальное, однако, улучшение...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55На счёт чего есть баааальшие сомнения . Сразу после инцидента было объявлено что победу одержал МиГ-29 ( звание и ФИО лётчика присутствуют ) . И только в 2005 году журналисты откопали некоего Золтана Данича , который вроде бы как лично "устроил охоту" и таки сбил .

Ну, тут Вы пытаетесь из двух эпизодов слепить один. Суперпилот на 29-м якобы сбивал нацелившегося на телебашню (хотя, кому она нужна и почему долбать её надо именно "найтхоком" - тайна сия велика ). Но поскольку обломков от того 119-го не нашлось - то этот случай вполне можно пустить по разряду пропаганды... А вот насчёт "подполковника Золтана" - это уже IMHO куда ближе к реальности, ибо есть и обломки, и интервью со сбитым пилотом (которого таки вывезли) и прочее, и прочее... (кстати, он не Данич, а Дани, и не фамилия это, а имя... ). И откопали его, кстати, не в 2005-м (к тому времени он уже три года как пекарней владел), а года эдак на три-четыре пораньше, по крайней мере, в 2002-м году интервью с ним подавалось отнюдь не как "свежак", а телерепортаж 2005 года шёл как откровенная ретроспектива.

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55Притом Золтан несёт откровенный бред в интервью , судя по которому С-125 он даже на картинке не видел .

А нельзя ли поподробнее, что именно из его речей Вы держите по категории бреда? Я так в его интервью нашёл всего два места, где он откровенный туман пущал (вполне рефлекторно, ибо явно у нас учился) и ещё два сомнительных случая, один из которых явно тянет на похвальбу, типа "старик Державин нас заметил // и в гроб сходя благословил"...

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55ГДЕ они в таком сознались ????

В интервью с первым реально летавшим на боевые миссии пилотом (Грегори Фист, ныне - бригадный генерал), по ссылке: ""We knew stealth worked and it would take a lucky shot to hit us, but we knew a lucky shot could hit us at any time," he said.

Incredibly, not one stealth was hit during those missions, he said." И оттуда же:
"Fifty-nine F-117s were made; 10 were retired in December 2006 and 27 since then, the Air Force said. Seven of the planes have crashed, one in Serbia in 1999."
Семь сбитых из пятидесяти девяти выпущенных - это, безусловно, показатель зрелости технологии...  

Цитата: Reflected sound от 26.05.2008 16:40:55Конкретно в Югославии они отлетали до конца конфликта 850 боевых самолёто-вылетов .

...из которых три четверти - парадно-показательных, над разъ@банной в дым страной с отсутствием даже очаговой ПВО...

http://www.warandpea…iew/23513/

Джимми Картер заложил Израиль
В арсенале Израиля находится 150 ядерных боезарядов, заявил вчера бывший президент США Джимми Картер.

доклад комиссии оон по сбитому гермесу и миг-29
http://www.unomig.or…report.pdf

пробежался, на первый взгляд всё достаточно логично. хотя и не понял, почему они так и не смогли различить миг-29 или су-27, хотя пишут, что им предоставлена была полная запись. это мы по интернет ролику в принципе можем не различить. но у них то не ютуб, а нормальное видео....