Современные российские ВС

Все, кроме МиГ-35, участники тендера MMRCA провалили испытательные полеты

Индийская пресса со ссылкой на представителей министерства обороны Индии, имеющих непосредственное отношение к испытательным полетам в рамках тендера на закупку 126 многоцелевых истребителей для ВВС Индии (MMRCA), сообщает, что четыре из пяти участников тендера (за исключением шведского истребителя Gripen, не прибывшего в Индию в срок) не справились с полетными испытаниями. По слухам, в высокогорных условиях авиабазы Лех (штат Джамму и Кашмир) на высоте оказался только МиГ-35.
Неназванные участники столкнулись с проблемой запуска двигателей в разреженной атмосфере высокогорной местности, где проводились испытания. В связи с этим, вместо того, чтобы официально объявить победителя испытаний, индийские ВВС обратились к производителям с просьбой внести соответствующие изменения в конструкцию топливных систем самолетов.
http://periscope2.ru/?digest_id=12525

Наверно выражу общее мнение читающих форум о том, что заявления г-на Поповкина были очень дезориентирующими. Как верно заметил товарищ на форуме: какой-то вал негатива в последние дни.

Я сильно расчитываю на то, что БШ сможет прояснить ситуацию, так как у меня есть ощущение того, что меня наебали те, на кого я расчитывал. Однако же, не подставляя под сомнение вменяемость нашего руководства, я надеюсь, сильно расчитываю, на то, что БШ аргументированно докажет, что эти образцы не нужны, либо что в разработке ОКР находятся другие, более перспективные модели, пускай даже и не описывает их со ссылкой на секретность.

PS Очень жду вашего визита БШ!

Цитата: сталкер от 10.04.2010 21:37:08 я надеюсь, сильно расчитываю, на то, что БШ аргументированно докажет, что эти образцы не нужны, либо что в разработке ОКР находятся другие, более перспективные модели, пускай даже и не описывает их со ссылкой на секретность.

Два главных вопроса - это перспективный танк и перспективная САУ с автоматом заряжания. По БМД-4 и Спрут-СД и так понятно, а по Бурлаку тоже понятно - что Поповкин (исходя из его высказываний по модернизации Т-90 за день до этого) запросто может путать Т-90Б (финансируемую как ОКР) и Т-90М, выполняемую как инициативная разработка УВЗ (во всяком случае была такая информация).

Цитата: сталкер от 10.04.2010 21:37:08
Наверно выражу общее мнение читающих форум о том, что заявления г-на Поповкина были очень дезориентирующими. Как верно заметил товарищ на форуме: какой-то вал негатива в последние дни.

Я сильно расчитываю на то, что БШ сможет прояснить ситуацию, так как у меня есть ощущение того, что меня наебали те, на кого я расчитывал. Однако же, не подставляя под сомнение вменяемость нашего руководства, я надеюсь, сильно расчитываю, на то, что БШ аргументированно докажет, что эти образцы не нужны, либо что в разработке ОКР находятся другие, более перспективные модели, пускай даже и не описывает их со ссылкой на секретность. Я пойму, мы поймем.

PS Очень жду вашего визита БШ!

Я не БШ, но...

А разве то, что происходит в оборонке последние 10 лет не показывает, что ситуация резко улучшается? Вам обязательно подробности нужны?

Цитата: skio_bor от 10.04.2010 22:00:21
Я не БШ, но...

А разве то, что происходит в оборонке последние 10 лет не показывает, что ситуация резко улучшается? Вам обязательно подробности нужны?

Разумеется нужны.
В мире идет ожесточенная информационная война. Это страшная сила, в результате именно такой войны развалился СССР. Мне совсем не хочется, чтобы такое случилось и с Россией.

Независимо от побуждений и намерений т.Поповкина, его (или приписываемые ему) высказывания уже нанесли огромный вред России, ее образу и в будущем еще скажутся на ее бизнесе по продаже оружия.

К сожалению, никто в российском руководстве не озаботился опровержениями этих высказываний или правильным и подробным рассказом о том. как их следует понимать. Это настораживает и огорчает.

Упорное молчание уважаемого Акула - из той же оперы.

Я не очень понимаю смущения вызванного словами Поповкина, который выступил в роли Генерала Очевидности. Ну что вы хотите, пятнадцать лет ничего не делать. Конечно мы отстанем. Другое дело что руководство страны будет это отставание сокращать. будут закупаться технологии за рубежом. Сталин делал точно также. Кстати ему принадлежат слова " мы должны преодолеть отставание в 50 лет за 10 лет иначе нас сомнут". Путин в своё время практически повторил его слова про то что слабых бьют. Как собственно и генерал Поповкин. Главное что наверху есть воля и уверенность куда страну вести. Прорвёмся. В тридцатых годах было не легче, а тогда ядерного оружия не было.

Цитата: котейка от 10.04.2010 22:15:49
Разумеется нужны.
...

Что, прямо здесь выложить сведения, которые не решаются открыть другие знающие люди? Типа, "мы же никому не скажем"?
Единственное, что можно здесь сообщить, это "не беспокойтесь, все в порядке".

Цитата: skio_bor от 10.04.2010 23:03:15
Что, прямо здесь выложить сведения, которые не решаются открыть другие знающие люди? Типа, "мы же никому не скажем"?
Единственное, что можно здесь сообщить, это "не беспокойтесь, все в порядке".

Я не сумасшедший и не требую выложить здесь всю подноготную, включая грифованные документы.
Но связный рассказ о происходящем с пояснениями необходим.
Тут нам пиарили всякие супер-пупер проекты. Теперь вдруг объявляют, что они закрыты. Без объяснения причин. В пожарном порядке.

Можно сделать вывод (и наши враги его уже сделали), что в ВПК России полный развал.
Как бы там ни было, такого впечатления самим создавать нельзя.
А именно это и произошло.

Где прямая речь Поповкина?  Нахожу, только комментарии .

ЦитатаГде прямая речь Поповкина?  Нахожу, только комментарии .

http://edge15.conten…53.s0z.flv

Минусуйте, камрады, я к этому готов.
Но я считаю, что поднял важную проблему.
ТщательнЕе надо. Не рубить сплеча.

Цитата: PostMan от 10.04.2010 19:48:12
Я тоже посмотрел круглый стол, и Поповкин произвёл на меня впечатление очень рассудительного человека.

Кстати, года два назад я задавал здесь Блэк Шарку вопрос о том, когда же на нашем ОБТ появится руль (штурвал). Тогда этот вопрос остался без ответа, но теперь, посмотрев передачу, я рад, что начальник вооружения ВС РФ задаётся таким же, во всяком случае, подобным же вопросом. Хотя это, конечно, мелкие частности. Там обсуждались гораздо более глобальные и всеобъемлющие вопросы.

Как я уже отписался в профильной ветке по танкам, руля нет даже на таком "современном" танке, как Леопард 2.
Но он был, о ужас нах, на танке "Тигр"  времен второй мировой!
Там, в танковой ветке, фотки интерьера мест мехводов обеих танков я выложил.
Так что получается, по Поповкину, немцы отошли от "прогрессивного" решения с рулем в пользу "совковских" устаревших рычагов?
Мне интересно, как обстоят дела на Абрашке и Меркаве, но фоток именно их мехводовских мест не нашел.

Просто меня коробят такие, если мягко выразится, "отжиги" лиц, в чьи непосредственные обязанности входит знание вопроса "современности" того или иного техн. решения на оружейных платформах. Лучше промолчать, если не знаешь или не уверен, чем нести ахинею.

Цитата: перегрев
Закрытие ОКР за потерей актуальности или невозможности реализации-вещь неприятная, но в общем-то рутинная. Вам обидно что прикрыли об.195? Так без шума и помпы прикрыли и "Воздушный старт", и МБР воздушного базирования, "Клиппер" и еще много чего интересного. Ну и что?Хватит Вам бросаться из одной крайности в другую. От "некем непревзойденных образцов" до "ай-ай-ай все пропало". И еще, наши враги, последнее чем пользуются в анализе состояния наших ОПК и ВС так это текстом прес-конференций должностных лиц МО.

Ладно, последний раз.
Пусть бы тихонько прикрыли - я бы возражать не стал, всякое бывает. Не впервой.
Акул бы тут намекнул в чем дело, ну и ладно.

Но тут-то не тихонько. Поповкин прокричал свое вполне громогласно.
Но и это не страшно. Страшно то, что после этого все ушли в кусты и ни звука.

А тут началось... Сколько тонн говна вылили на нас (и на меня конкретно) на разных форумах.
Обиднее всего, что возразить нечего.
Только и оставалось, что демонстрировать "характер, близкий к нордическому".

Цитата: Портос
На фото Лео-2 я увидел, штурвал как на БМП.

Имеете ввиду, как это?



По сути, это те же рычаги, просто сведены воедино.
Да и руль на БТТ вообще, это те же рычаги, просто их не видно Ведь на израельской БТТ есть рули, но их не покрутишь, как баранку авто



Просто руль-неруль не является критерием "современности" БТТ, хотя бы для меня.

Цитата: перегрев
Еще раз. Да хватит Вам переживать. Ровным счетом ничего страшного не произошло. Конечно, с точки зрения интернет-разборок,

Вот тут я полностью соглашусь.

Поповкин конечно плавает в рассуждениях о БТТ, это не его профиль, но в целом грамотно рассказал о реальном положении дел. Которое не катастрофическое, но наличествуют некоторые проблемы.
То, что отобрали некоторые дорогие игрушки, конечно обидно. Но программы эти выглядят избыточно по своему потенциалу на фоне провала создания перспективных программ вооружения у соперников. Любая красивая высокотехнологичная новая концепция требует огромных бабок, причём не факт что теоретические выкладки возможного применения сработают. Можно как амеры запустить полторы сотни рапторов, а потом не знать как от них избавиться.  

Что касается покупки вооружений, то безусловный приоритет покупка технологий, которые просто так никто не сдаст (может кризис животворящий поможет). Если для покупки технологии паромов двойного назначения нам нужно купить у френчей Мистраль, то нужно покупать, а потом осваивать производство у себя сначала как военных, согласно контракта, а потом и гражданских паромов. Которые, нужны и на Балтике и на Черном море, и на Тихом океане, да хоть на Каспии, и нужно их явно больше десятка. Можно покупать их в Финляндии, Германии, а можно всё это на основе отработанных технологий делать уже у нас.  "На вопросы надо смотреть ширше" (ц)

Шарк, как Вам такая песня, Вы танкист, должны оценить.
http://depositfiles.com/files/76uqh3dth

Сорри за офтоп, но мне так кажется, это не лишнее.

Цитата: Ирбис
Разработка нового ОБТ - это не экзотика уровня "Воздушного старта", необходимость которого не очевидна. Это действительно 100% необходимое дело - на уровне разработки самолета нового поколения или тяжелой МБР. В таком вот виде информация на настоящий момент означает либо серьезнейший провал в ВПК, либо пренебрежение интересами страны.  

Скорее всего принебрежение. Учитывая то что за это принебрежение могли щедро заплатить.Потому как о замене программы об.195 ничего сказано небыло.

Для целей настоящего Договора:

           а) ракета типа, созданного и испытанного исключительно для перехвата объектов и борьбы с объектами, не находящимися на поверхности Земли, не рассматривается как баллистическая ракета, на которую распространяются положения настоящего Договора;
---------
Взято из договора СНВ нового. Эт про что? Имется в виду ПРО США и А-136 России? Или ещё что-нить есть такое...

Цитата: перегрев
Вы уж определитесь: современные танки (Т-90) действующим и перспективным задачам отвечают или нет? Если отвечают, то нафига тратить миллиарды на замену вполне современной техники? "Лучшее враг хорошего". И если уж говорить об экзотике, то классический образец "экзотики" это именно об.195, куда там "Воздушному старту" или МАКСу

Имхо в "Поповкином Слове"  :D много непонятного.
- По об.195 недавно было интервью тагильцев, из которого следовало, что образец готов и можно уже показывать. А Поповкин грит, что ОКР закрыта в прошлом году.
- Тема по "Спрутам" закрыта, однако машины в  войсках есть, что доказали недавние десантирования.
- С БМД-4 таже история.

Тут надо отделить мух от котлет. Есть образцы, которые при поступлении в войска обеспечивают серьезное качественное превосходство (либо ликвидацию отставания) над техникой "вероятного", и останавливать по ним разработки - преступно. Это касается Т-50, об.195 и некоторых других. С другой стороны, ВПК впаривает не без помощи самих военных нехилую номентклатуру той же ЛБТ, что не позволяет делать крупносерийное производство, из-за чего ползет цена и прочее. Нужна концентрация на действительно прорывных единичных вещах с последующим выходом на крупныю серию, а не раздергивание ограниченного бюджета по принципу "всем сестрам по серьгам". Во многих сферах можно переходить на закупку зарубежных образцов, но, опять же, с целью концентрации усилий и ресурсов на собственных разработках.
А то выглядит как "МО отморозит себе уши назло ВПК".

Цитата: перегревВы уж определитесь: современные танки (Т-90) действующим

Да.

Цитата и перспективным

Нет.

Цитата задачам отвечают или нет?

Предел модернизации по бронепробиваемости достигнут, его можно еще несколько отодвинуть, только отказавшись от защищенности с курсовых углов 20-35 градусов. Выживаемость экипажа, которой кстати Поповкин немалое внимание уделял, тоже не увеличить.