Современные российские ВС

Цитата: валера от 11.04.2010 12:02:50 Эт про что? Имется в виду ПРО США и А-136 России? Или ещё что-нить есть такое...

Противоспутниковое оружие. Ракета, способная поднять боевую нагрузку на 15-20 тысяч км, способна доставить ее и в любую точку шарика.

Цитата: котейка от 10.04.2010 23:33:48
Тут нам пиарили всякие супер-пупер проекты. Теперь вдруг объявляют, что они закрыты. Без объяснения причин. В пожарном порядке.

Складывается впечатление по комментариям отсюда. Что сдвинули сроки готовности армии к войне. Ранее срок был 2020 год. Щас прикрыли всякие супер-пупер хрени, которые неуспеют развернуть к нужному сроку. Срок сдвинулся существенно, минимум на 5 лет, а вероятнее и более.
И так, примем за данность этот тезис.
Открываем новости прошлой недели. Киргизия, весеннее обострение у местного кавказа - терракты, непонятки с Ираном (ну эт уже длится пару лет), ну и кризис (длящийся уже прилично и похоже скоро будет 2 фаза). Также заключение СНВ для обывателей.
Итак ничего существенного и неожиданного не просматривается, типа открытия "одностороннней проницаемости или экранов смерти"  ;)
Итак что выходит: война скоро или охеренное кол-во денег потребуются для другого. Учитывая стоимость отложенных проектов, эт наврятли. Надеюсь изменилась только понимание правительства, что делать с ВПК. Помолимся.
Хотя сам не слышал, что там говорил генерал. Как докачаю, посмотрю.

Цитата: валера от 11.04.2010 12:40:34Складывается впечатление по комментариям отсюда. Что сдвинули сроки готовности армии к войне. Ранее срок был 2020 год.

Ну, это впечатление складывается начиная с момента, когда сроки окончания военной реформы перенесли в 2016 на 2012 год, а начало массовых поставок нового вооружения в армию с 2015 на 2011 (http://www.rg.ru/2009/03/18/armiya.html).

ЦитатаЩас прикрыли всякие супер-пупер хрени, которые неуспеют развернуть к нужному сроку.

Например Т-50? Плановый ремонт "Кузнецова"? Разработки перспективных образцов вооружения, в том числе и танков, не прекращались даже во время Великой Отечественной, когда все силы отдавались производству. Другое дело, что на конвейер шли только при крайней необходимости. Можем и сейчас не производить, вот только не разрабатывать нельзя. Много раз уже тут писали - тем, кому в 1990-м было 40, сегодня уже 60. Последний шанс обеспечить преемственность и обучить новое поколение конструкторов, причем это возможно только при реальной работе.

ЦитатаХотя сам не слышал, что там говорил генерал. Как докачаю, посмотрю.

У меня уже дурная привычка, чуть не ежедневно публиковать какую-нибудь свою дурацкую мысль.
Так вот - после просмотра меня не оставляет ощущение, что Поповкин обиделся на провокационный вопрос Мураховского (второй - о производстве устаревших образцов), и выдал весь ответ в духе "Да знаешь ли ты, что сынку передо мной, и вся твоя информация устарела и ничего не стоит". А вот для всех нас получилось очень нехорошо.

Цитата: skralex1
По такой же схеме НИИ МО работали и в других областях, в частности по защищённым линиям связи. Т.е. объедки с барского стола скидывали мелким фмрмам-разработчикам, а 99% средств распиливали среди своих.
В конце концов и тут люди "наелись", а современной связи поля боя как не было, так и нет до сих пор.

Так, что Поповкин только приоткрыл этот "ящик Пандоры".

Со своей колокольни я это вижу так. Кто реально может делать, к участию не допускаются, иллюстрация с пулестойкими шинами, НИИШП даже не запрашивали и к участию в конкурсе не приглашали, тогда кого приглашали? Быстрее всего КБ при серийных заводах, которые не имеют ни опыта такой работы, ни знаний, они лишь посредники между разработчиком(НИИШП) и производством. Как КБ при авиазаводах.

Собственно так оно и есть. Уровень попила ужасает. Бросать в эту кашу бюджетные деньги просто бессмысленно и безрезультатно.
Ситуация осложняется тем, что на гражданке всегда есть четкий заказчик, который спросит результат. Он может сколько угодно возмущаться ценой, но попробуй после заключения контракта его кинуть в любой форме - отдашь из своих с компенсацией. Государство таким заказчиком не является. В силу коррупции и бюрократии МО не может и не хочет спрашивать о результате вложений денег. Я, скажу честно, будущего у системы в нынешней форме не вижу. Пока не начнутся расстрелы и пожизненные посадки (я не шучу) за неэффективное использование средств, за провалы, за попилы - порядка не будет. Москва попилит все. По факту это измена, но также по факту не наказуемая.

А как работает значительная часть оборонки сейчас - посмотрите на фото отделения механика. Это ж ужас. Монтировать панель приборов на стандартном Fibox'овском корпусе. Все на уголках, все торчит. Есть уйма дешевых способов аккуратного и удобного во всех смыслах размещения. Тем паче в малой серии. Но разработчик этим даже не заморачивается.
Еще больше "квази-посредников" т.е. предприятий утративших мощности. Сидят в них несколько "спецов" с именем и пробитым каналом госприемки, а оборудование заказывают в разбивку  на гражданке. Собирают, ставят клейма, документы и т.д. Стоимость при этом меняется радикально. Я, конечно, за знания уважаю, но это нае...ка.

Всех, кто помнит, кто такой маршал Колдунов и/или кто согласен со стихотворением:

"Два солдата из стройбата заменяют эскаватор,
А солдат из ПВО заменяет хоть кого..."

С Днем противовоздушной обороны!

Командир пункта управления (в запасе, уж очень редкая ВУС мне досталась)
 

Цитата: сталкер от 10.04.2010 21:37:08
Наверно выражу общее мнение читающих форум о том, что заявления г-на Поповкина были очень дезориентирующими. Как верно заметил товарищ на форуме: какой-то вал негатива в последние дни.

Я сильно расчитываю на то, что БШ сможет прояснить ситуацию, так как у меня есть ощущение того, что меня наебали те, на кого я расчитывал. Однако же, не подставляя под сомнение вменяемость нашего руководства, я надеюсь, сильно расчитываю, на то, что БШ аргументированно докажет, что эти образцы не нужны, либо что в разработке ОКР находятся другие, более перспективные модели, пускай даже и не описывает их со ссылкой на секретность.

PS Очень жду вашего визита БШ!

А вам совсем не приходит в голову, что дезориентирующими были заявления БШ?

Он просто гнал здесь фуфло почти два года про об. 195. Это факт, все ходы записаны. Он говорил что об. 195 "точно будет", когда оказывается тема уже была закрыта.

А мы все развесили уши. Я лично до этого момента его воспринимал как эксперта хоть в этом вопросе (бронетанковой технике), в других-то он не раз лажался..  
И я на него ссылался. Выходит, зря.

Впрочем, моменты были и раньше. Но здесь лажу местных гуров обсуждать запрещено, поэтому здесь возник какой-то безумный культ, из-за которого над "авантюрой" уже пол-Рунета ржет.

Ну хоть сейчас-то разуйте же наконец глаза.

Цитата: Gosh от 11.04.2010 13:42:01
А вам совсем не приходит в голову, что дезориентирующими были заявления БШ?

Он просто гнал здесь фуфло почти два года про об. 195. Это факт, все ходы записаны. Он говорил что об. 195 "точно будет", когда оказывается тема уже была закрыта.

Неа, то что БШ понимает под об.195 сдесь. На самом деле готов к серийным испытанием и про-ву пробной партии. Выкатить танк для общественности должны были ещё к новому году.
В войсках этот танк видели уже все кому положено по должности и званию. Я так прикинул..вышло около 2 тысяч человек точно. Сомневаешся, поспрашивай у знакомых военных танкистов
--------
не совсем так, на ком.ниже. Если у тебя такая хорошая память, что БШ говорил про перспективные образцы техники.. то он говорил, что есть по крайнем мере 5 штук которые общественность знает под 195

Цитата: Gosh от 11.04.2010 13:42:01
А вам совсем не приходит в голову, что дезориентирующими были заявления БШ?

Бредятина.
БШ давным-давно говорил, что госы объект провалил и ведется переработка проекта.
Соответственно Поповкин это подтвердил, программа об 195 в прежнем виде закрыта, так как объём переработки позволяет говорить об открытии новой. Перспективный танк будет, что даже ворчун вим вынужден был подтвердить.
Это проясняет и мутную до этого ситуацию с давно ведущимися работами по модернизации танков классической компоновки, которые выглядели не слишком осмысленными в свете предполагаемого вылупления вундервафли.

А уж кто там в жж или ещё откуда ржёт над "авантюрой", уверен, тут всем вообще наплевать. Пусть себе размазывают говно по рожам дальше, если им нравится.

Цитата: валера от 11.04.2010 13:57:41
В войсках этот танк видели уже все кому положено по должности и званию. Я так прикинул..вышло около 2 тысяч человек точно. Срмневаешся, поспрашивай у знакомых военных танкистов

Я спрашивал, летом.
Товарищ ответил, что ничего даже не слышал о таком.
Я тогда сильно поразился, но списал на то, что может человек шифруется.

Цитата: VaSъa от 11.04.2010 14:13:59
Бредятина.
БШ давным-давно говорил, что госы объект провалил и ведется переработка проекта.

Где и когда он это говорил, ссылку в студию!

Вы хоть понимаете, что если тема закрыта - то все, индекс будет другой?

Посмотрел запись круглого стола, привожу точную цитату:
"ВИМ - Я вот как раз эти темы и имею ввиду: БМПТ, 2С25, Бурлак, Коалиция. Думают продолжать, закупать их?
П - Значит, все, что Вы назвали, в приоритетные образцы вооружений и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются."

Информацию про об.195 Поповкин говорил с какой-то странной улыбочкой.

П.С. А чуть позже, отвечая на вопрос, почему у нас отставание по броне, говорит, что одна из проблем в том, что мы насилуем десятками лет одну гениальную идею, мол Т-34 и Т-90 родственники. А как появятся неродственники, если обрезать финансирование об.195  ???

Цитата: Gosh от 11.04.2010 13:42:01
А вам совсем не приходит в голову, что дезориентирующими были заявления БШ?

Он просто гнал здесь фуфло почти два года про об. 195. Это факт, все ходы записаны. Он говорил что об. 195 "точно будет", когда оказывается тема уже была закрыта.

А мы все развесили уши. Я лично до этого момента его воспринимал как эксперта хоть в этом вопросе (бронетанковой технике), в других-то он не раз лажался..  
И я на него ссылался. Выходит, зря.

Впрочем, моменты были и раньше. Но здесь лажу местных гуров обсуждать запрещено, поэтому здесь возник какой-то безумный культ, из-за которого над "авантюрой" уже пол-Рунета ржет.

Ну хоть сейчас-то разуйте же наконец глаза.

Человек рассказывал то, что видел и знал. Если на площади 100 человек увидят одно и то же события, то они могут впоследствии выдать 100 вариантов описания этого события.

Если машина присутствовала в железе, если те кто её делал питали надежды на запуск в эксплуатации, а без этого не имеет смысла чем либо заниматься, и Шарк с ними общался, то он высказывал определённое мнение.

Кто развесил уши и пустил слюну, то это его проблемы, а уж никак ни Шарка и Авантюры, учитесь оценивать информацию.
При всей красоте проектов, надо оценивать их реальные перспективы и возможности страны.

Не понимаю истерики.

Поповкин сказал то, что нужно было сказать.
БШ тоже говорит то, что нужно и можно.

Реакция целевой аудитории внутри страны отрицательная, значит речь Поповкина была для наших заграничных друзей. А кому и в чем верить - решайте сами, полной правды все равно никто не скажет.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.04.2010 14:24:33
Посмотрел запись круглого стола, привожу точную цитату:
"ВИМ - Я вот как раз эти темы и имею ввиду: БМПТ, 2С25, Бурлак, Коалиция. Думают продолжать, закупать их?
П - Значит, все, что Вы назвали, в приоритетные образцы вооружений и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются."

Информацию про об.195 Поповкин говорил с какой-то странной улыбочкой.

П.С. А чуть позже, отвечая на вопрос, почему у нас отставание по броне, говорит, что одна из проблем в том, что мы насилуем десятками лет отну гениальную идею, мол Т-34 и Т-90 родственники. А как появятся неродственники, если обрезать финансирование об.195  ???

 Я бы зная какая вокруг него шумиха в сети, то-же без улыбки бы не смог.  Хотя вокруг ПАК ФА в разы круче.


 Из особо интересного по БТТ было что вроде как будет разрабатываться техника с упором на выживаемость ЛС, может выудят из под стола какую новую ходовую и увидим новые оружейные модули.

Цитата: Ratibor от 11.04.2010 01:09:18
Да и руль на БТТ вообще, это те же рычаги, просто их не видно

Самый путёвый руль на универсальном гусеничном шасси Э300.

Цитата: Gosh
Я как раз и предлагаю разуть глаза на то, что БШ реально не является источником адекватной информации.

А я то думал, что у нас тут гос секреты на каждой странице раскрываются, а не обсуждение новостей с расстановкой акцентов, надо же.

Цитата: Портос от 11.04.2010 14:26:27
Человек рассказывал то, что видел и знал. Если на площади 100 человек увидят одно и то же события, то они могут впоследствии выдать 100 вариантов описания этого события.

Если машина присутствовала в железе, если те кто её делал питали надежды на запуск в эксплуатации, а без этого не имеет смысла чем либо заниматься, и Шарк с ними общался, то он высказывал определённое мнение.

Кто развесил уши и пустил слюну, то это его проблемы, а уж никак ни Шарка и Авантюры, учитесь оценивать информацию.
При всей красоте проектов, надо оценивать их реальные перспективы и возможности страны.

Кто вам сказал что он что-то видел и что-то вообще что-то знает помимо того, что и так обсуждается в сети?
Развешивайте уши дальше.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.04.2010 14:24:33

П.С. А чуть позже, отвечая на вопрос, почему у нас отставание по броне, говорит, что одна из проблем в том, что мы насилуем десятками лет одну гениальную идею, мол Т-34 и Т-90 родственники. А как появятся неродственники, если обрезать финансирование об.195  ???

Поповкин ракетчик, ему чего лоббисты танкисты напели он то и говорит.
На самом деле все существующие танки в мире это родственники Т-34, конструкция которого является классикой. В этом ряду из классики выделяется опробованная нами на Т-64 и развитая в Т-72/90 концепция плотной компоновки и АЗ/МЗ и израильская Меркава.

Вот лично я бы для машины будущего объединил, эти две концепции на основе новых технологий. Т.е. Двигатель впереди, затем автоматизированное боевое отделение со 125-130 мм орудием, за этим место экипажа с входом в машину с кормы, от туда же и загрузка боеприпасов в АЗ который потом перекрывается от экипажа заслонкой. Для обзора поставить современные камеры высокого разрешения, во всех проекциях. Вывести все эти камеры на мониторы наводчика и водителя. Вот вам и машина, из которой при замене боевого отделения можно сделать тяжёлую БМП.

Честно говоря вообще непонятно из-за чего такой шум поднялся.
Я специально посмотрел полностью видео с Поповкиным. Слава богу видео есть, потому что в текстовых собщениях этот "ВИМ" все так исказил, что просто диву даюсь... Поповкин ответил ВИМу ровно то, что тот хотел услышать.
Обычная и стандартная практика подобных пресс-конференций.
Видео мне понравилось, очень полезное обсуждение. Но нельзя же так серьезно относится к ответам официальных лиц, в стиле "отъе....сь"  :)
Понято, что сейчас будет серьезная реорганизация всего ВПК. И вокруг этой программы идет большая борьба. Т.к. это огромные деньги и прочее. УВЗ, конечно, хочет выпускать серийно об. 195. У Поповкина, видимо, есть претензии и сомнения на счет его готовности и необходимости. Обычное дело вобщем-то. Просто сейчас некоторые разногласия вышли на поверхность.
Чем все закончится - мне пока не ясно...
В любом случае - танк есть и его скорее всего летом покажут.

Цитата: NobodyИбо мало кто сомневается, что и тот же 195-й, и Коалиция - решения во многом революционные а не эволюционные.
И очень мне несимпатична мысль о том как инженерная школа противника будет вдумчиво изучать наши шишки для минимизации ошибок.

Да ну... Много насчитали за 50 лет по танковым автоматам заряжания? Или по С-300? Что-то скопировали в космической технике? Разные инженерные школы, они на то и разные.
А еще я, как ни странно, больше за Коалицию переживаю. Танки с АЗ/МЗ уже полвека, а в Мсте до сих пор два заряжающих.