Современные российские ВС

Цитата: Gosh от 11.04.2010 15:03:33
Кто вам сказал что он что-то видел и что-то вообще что-то знает помимо того, что и так обсуждается в сети?
Развешивайте уши дальше.

Меня вообще мало интересовал весь этот ажиотаж с об.195. Для примера если вы зайдёте на ветку Урсуса, "Царь-танк" то там нет ни одного моего поста. А вообще это Урсус, накаркал со своей темой, Царь-танк, царь-колокол, царь-пушка, не звонят не стреляют. Во блин нашёл крайнего.

Цитата: Ratibor
Я тут порылся из-за Гоша в своих воспоминаниях еще Иракваровских времен. Тогда ГА во всемирной паутине не было.
Так там однажды решили провести в Москве сходку. Из персонажей, кто сейчас у всех (кто знаком вообще с Иракваром) легко всплывут в памяти, там были Тамерлан, Тюремный Доктор, Техник и Акул. Все трое на букву "Т" потом подтвердили, что Акул подполковник (тогда он имел такое звание) и что он танкист. С Техником даже они потом друзьями стали, Акул его сильно уважает, они оба неоднократно виделись в Москве.
К чему я все это? Как бы есть люди, при том далекие от убеждений БШ и большинства на нашем форуме, которые могут подтвердить, что БлекШарк реален.

Об остальном каждый сам составляет свое мнение, ибо головы не лишен.

Хочу по другому объяснить. Вся эта обида за отобранную игрушку, ни как не объясняет рейтинг Шарка. Ну невозможно, на одном энтузиазме по поводу об.195 столько заработать.
Человек просто высказывает здравые идеи и обладает некоторой информацией.

И вообще мне начинает надоедать, столь пристальное внимание к одному из участников форума. Ветка значится про современные ВС РОССИИ, а не о том кому не нравится Акул. Предлагаю завести отдельную ветку или я воспользуюсь своим правом  модератора.

Цитата: Gosh
Я вроде даже намека не давал на сомнения в реальности БШ. Или того, что он не танкист
Просто он говорит уверенным тоном то, чего не знает.
Тут все военные ветки "благодаря" ему зафлужены бессмысленными (как оказалось) терками про "Коалицию", 195-ый и прочее. Тут уже столько копий сломано про них - щас по поиску очень ржачно теперь все эти разглагольствования читать.

Я не пойму обсуждения последних трех дней.
Идет перетёр толкований, а не прямой речи.
Из тех кусков прямого текста, выводы которые обсуждаются не следуют. Вернее они могут быть, а могут и не быть.
При этом совсем не принимают во внимание мнение к примеру:
НОВО-ОГАРЕВО, 5 апр - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин отмечает позитивную динамику в развитии оборонно-промышленного комплекса России.
---------------------------------------------------
"В целом отрасль показывает позитивную динамику. В прошлом, 2009 году объем выпуска военной продукции увеличился на 13%, а общий рост промышленного производства в ОПК составил более 4%", - сказал Путин в понедельник на итоговом совещании по вопросам развития ОПК.
Путин отметил, что свои результаты дала антикризисная программа правительства, в частности значительная финансовая поддержка, оказанная предприятиям оборонной промышленности.
"Ее объем в прошлом году превысил 93 миллиарда рублей, такая работа будет продолжена в текущем году и в будущем году", - сказал глава правительства, отметив также и необходимость работы по поддержке российского экспорта.
"Хотел бы сразу сказать, что большинство наших оборонных предприятий обладают серьезным ресурсом развития. На многих из них успешно ведутся перспективные разработки, выпускается продукция, которая не уступает, а подчас и превышает зарубежные аналоги и заслуженно пользуется высоким спросом на мировом рынке вооружений", - сказал Путин. Он отметил, что на отечественных предприятиях также сохранен серьезный кадровый и научно-производственный потенциал.
"Это одно из наших конкурентных преимуществ, и его нужно в полной мере использовать как для решения сугубо оборонных задач, так и для технологического обновления всей экономики", - добавил премьер.
-------------------------------------

Наверное стоит покопать по этому совещанию серьезней?

B еще, весь спор периодически переходит на обсуждения человека без которого данного раздела в том понимании чем он является, просто бы не было. Конечно он не в одиночку придал разделу такую популярность и уважаемость, но именно его энергия и знания хребет этого раздела. И все попытки пнуть вызывают даже не удивление, а непрятие. Ну не нравится пожалте на ираквар, там как военная новость, все шарка пинуть хотят, да эти ветки.
Вот для примера обсуждения той-же новости:

Цитата
ссылка -> Программа разработки прототипа танка нового поколения ("объект 195") прекращена
...
...
Копф,
автор Technik в 10.04.2010 [07:15 ]
я знаю БШ получше, чем едва ли не все здесь. Ну вот кто с ним имел личную переписку года три?
Он был нормальный русский боевой офицер. ВОЕВАВШИЙ.  

 

Так может ГА это ГА, а Ираквар это ираквар и ГА до такого не скатится?

Цитата: AndreyK от 11.04.2010 17:36:21
Я не пойму обсуждения последних трех дней.
Идет перетёр толкований, а не прямой речи.
Из тех кусков прямого текста, выводы которые обсуждаются не следуют. Вернее они могут быть, а могут и не быть.

Не знаю про какие толкования и выводы вы говорите, но я лично смотрел видео с Пововкиным.

Где он прямо говорит ( близко к тексту, как мне запомнилось): "Работы по об. 195 прекращены, начиная с 2009 года. Мы в 2009 правда доплатили заводу по этой теме за проделанные ранее разработки - вот и все".

Мои претензии Акулу или "Как БШ несет бред про военную технику". http://glav.su/forum/index.php/topic,993.new.html#new  Все претензии к БШ тут пожалуйста

Скачал и внимательно посмотрел весь этот "круглый стол"
http://edge15.conten…53.s0z.flv
Ссылку взял на Паралае.
Впечатление двойственное и не особо приятное.
С одной стороны - Поповкин излагал все логично и аргументированно...на первый взгляд.
Но кроме пресловутой "кабины танка" и других ляпов в его аргументах была прямая ложь.   По некоторым позициям, где мне не нужны эксперты, т.к. сам твердо нахожусь в теме.
   Похоже, получается как с военной реформой: Ее необходимость была очевидна всем, но исполнение, мягко говоря, бездарное.

Теперь нас тыкают носом в очевидные пороки оборонки и на этом основании ненавязчиво подводят к мысли о неизбежности закупки импортных вооружений.
   Говорят о импорте технологий, но дело почему-то оборачивается закупкой вполне себе законченных систем, вроде Мистраля,  Ивеко и т.п.

Я неплохо знаю  современную систему взаимодействия государства и ВПК.  
Поэтому очень насторожила тенденция "разогнать старые заводы и построить новые"   Если будет по Сердюковски - то ну его нах.
     На самом деле основную часть проблем создало само государство.  Чудовищная бюрократизация гармонично пополнилась мощной системой откатов, попилов и лоббирования. Именно, в ведомстве г-на Поповкина.
В результате мы пришли к ситуации, когда многие современные образцы вооружений давно и успешно используются в ФСБ, МВД и ВВ.
А в армии их нет, т.к. система созданная г-ном Поповкиным
1. требует от предприятий непомерных расходов на составление дикого количества ненужных бумаг и нескольких кругов их согласования. Именно это приводит к накладным расходам,в 1000%, а не отопление цехов.
2. Занимает годы.  К концу согласования образец уже устарел. Разработан новый, но его тоже надо согласовывать годы ...
3. Эта мутная система идеальна для лоббистов, откатчиков и попильщиков.

 А вот, ФСБ взяток не берет, время не тянет и согласований там раз в 8-10 меньше.
  Почему-то это нисколько не сказывается на качестве принимаемой на снвабжение техники.  Странно, правда?
    ФСБ давно имеет возможность закупать любое импортное вооружение.
Но в реале - закупает очень немного и очень умно.
И при первой возможности замещает импорт отечественными изделиями.
Иногда, буквально, заставляет промыслов брать деньги, модернизировать производство и выпускать современную продукцию.
 
А г-н Поповкин радостно перекладывает свои косяки на промыслов, а сам весь в белом готовится к закупкам в Европах....
Снимаю шляпу перед таким умением устраиваться в жизни....

Цитата: zdrav
 Ираквар  деградировал в  зоопарк. Печально.
http://www.iraq-war.ru/article/222091

Дык года два как деградировал,превратившись в помойку похуже иных либерастных сайтов.

После следующего вброса органики на вентилятор мне все чаще приходит мысль, что идет какая-то организованная кампания по уничижению ОПК. При том на достаточно высоком уровне.
Про стрельбу танка всего на 1 км. это вообще "напалмом по Балканам"

Цитата: byte-s


То, что сказал Поповкин, это мощнейший удар по всей оптимистично настроенной части Рунета и практически нокаут Авантюре. То, ради чего здесь годами ломали копья и гоняли сцаными тряпками разных "отцов российской демократии", зарабатывая авторитет и создавая положительный образ Российских ВС, Поповкин своими откровениями в одночасье пустил под откос.

С чего бы так?

Здесь собираются неглупые люди.  Далеко не мальчики и не восторженные мечтатели.
 Здешняя публика тащит на себе Россию, а не вожди.  Поэтому цену вождям знает и в панику впадать не склонна.

 У меня старый род.   Я знаю историю не по учебникам.
Всегда верхушка жила своей жизнью и своими интересами. Далекими от интересов России.
Тем временем, страну строили и защищали такие как мы.
     И сейчас сделаем все как надо. А не так, как планируют  Сердюковы и Поповкины.
Все путем. Прорвемся  

Цитата: Gosh от 11.04.2010 17:42:49
Не знаю про какие толкования и выводы вы говорите, но я лично смотрел видео с Пововкиным.

Где он прямо говорит ( близко к тексту, как мне запомнилось): "Работы по об. 195 прекращены, начиная с 2009 года. Мы в 2009 правда доплатили заводу по этой теме за проделанные ранее разработки - вот и все".  

Все крайне нелогично и как-то криво.
Мы резко расширяем продажу продукции ОПК за рубеж, лезем на новые рынки, и тут такое интервью. Все комментарии сделанные на основе его идут в разрез словам как В.Путина, так и Д.Медведева.  
Вот это и непонятно, так просто не бывает. Если принять все сказанное и прокоментированное на веру то это или полный пи-ц, но откуда? Нелогично и не вытекает из ситуации.  Сложностей полно, дыр полно, но не до такой же степени, значит не пи-ц.
Тогда что? Лобизм и попытка урвать средства на свою концепцияю? Попытка изменить политику государства по развитию ОПК? Попытка подлизатся к Медведеву под тему иноваций? И так можно продолжать еще и еще.
Нет информации, нет ничего кроме интервью и коментариев, а все остальное в разрез.
И что важно, нет взрыва активной радости с Запада, а ведь если крайнии трактовки хоть чуток ближе к истине, то там должен был быть взрыв радости и плясок над холмиком ОПК. Так нет всего этого.
Скорее наоборот, вот к примеру по Индийскому тендеру "Все, кроме МиГ-35, участники тендера MMRCA провалили испытательные полеты // А Gripen-NG получил второй шанс проявить себя"

Словом нет информации, и надо ее просто ждать искать и думать. А то некоторые похоже, готовы вопреку здравому смыслу из-за одного! интерью хоронить все и вся. ПМСМ Это как то бредово

Цитата: byte-s
То, что сказал Поповкин, это мощнейший удар по всей оптимистично настроенной части Рунета и практически нокаут Авантюре. То, ради чего здесь годами ломали копья и гоняли сцаными тряпками разных "отцов российской демократии", зарабатывая авторитет и создавая положительный образ Российских ВС, Поповкин своими откровениями в одночасье пустил под откос. Если выяснится, что Поповкин на самом деле просто напросто не так выразился, то значит этому товарищу лучше впредь находиться подальше от журналистов и телекамер  >:(

Никак не пойму, что именно вызвало такое удивление.
Вроде уже не раз на этой ветке разбирали всевозможные ляпы чиновнгиков в погонах перед камерами и пришли к выводу МО РФ не умеет и не хочет уметь работать с информацией правильно.
Почему не знаю и никто наверное не знает, но факт есть факт.

Цитата: AndreyK от 11.04.2010 18:42:58
Все крайне нелогично и как-то криво.
Мы резко расширяем продажу продукции ОПК за рубеж, лезем на новые рынки, и тут такое интервью. Все комментарии сделанные на основе его идут в разрез словам как В.Путина, так и Д.Медведева.  
Вот это и непонятно, так просто не бывает. Если принять все сказанное и прокоментированное на веру то это или полный пи-ц, но откуда? Нелогично и не вытекает из ситуации.  Сложностей полно, дыр полно, но не до такой же степени, значит не пи-ц.
Тогда что? Лобизм и попытка урвать средства на свою концепцияю? Попытка изменить политику государства по развитию ОПК? Попытка подлизатся к Медведеву под тему иноваций? И так можно продолжать еще и еще.
Нет информации, нет ничего кроме интервью и коментариев, а все остальное в разрез.

А где именно пи-ц?
Я не обнаруживаю в заявлениях Поповкина чего-то ужасного и трагичного.
Суть сообщений Поповкина такова:

1) Мы собираемся закупать как иностранную ВВТ "в сборе",  так и отдельные технологии в тех случаях когда это выгодно.
например, мы физически не можем построить ничего подобного Мистралю, ибо соответствующие мощности (док и т.п) остались на Украине, в Николаеве. Со временем мы решим эту проблему, но на данном этапе мы считаем нужным рассмотреть предложения иностранцев, если они окажутся несопоставимо выгоднее наших.

2) Предприятия ВПК подзажрались и обнаглели, мы обнаружили очень много фактов попила и развода государства на бабки. Нам нужно их встряхнуть.

3) Мы не собираемся тратить деньги на об. 195 и т.д. И вообще мы собираемся экономить деньги, потому что их мало и мы не хотим повторения 91-ого года.

Вот что он сказал.

Вроде только пункт 3 похож на аватар Мимохожего?
И то неоднозначно. А кто сказал что нам все это позарез нужно было?
БШ?

Цитата: перегрев
Не СССР, не те возможности.

Может стоит подумать, а чего собственно не хватает чтобы обеспечить разработки?  Я сознательно ухожу от слова финансирование... ибо это может быть ложным принципом.

Просто если чуть подумать - чего такого надо , что угробит остальную экономику?
- Вроде как кризис, безработица имеется. Значит, в трудовых ресурсах по номиналу проблем нет, лишнего не отвлекаем.
- Промышленность недогружена, это факт, т.е. если им дать работу - хуже не будет.
- Чего еще? Золота, платины, вольфрама и т.д. ? Если чего-то из такого или подобного - то насколько ?
- По большому счету.  кроме электроэнергии и еды, все как-то доступно, ИМХО.

Т.е. если перевести вопрос в плоскость ресурсов материальных и человеческих, убрав финансовые, то .... чего еще забыл?

Это так, наброски, не законченная идея, мысли вслух, если хотите... Приглашение к разговору..

От онолитегов.ру
Занесли в скрижали истории разбор от комрада gosh100- Макаки и русские ВВС (Калашников/Кучеренко) - http://onolitegi.ru/…hikov.html
Тут наверное уже было, ну для информации, чтоб не потерялось.

Материал на сайте собираем, таким темпом думаю месяцев через 5-6 будет достаточно накоплено чтоб из главной десятки любого аналитика утереть! Спасибо за помощь! На днях кстати сделаю отчет о втором месяце работы ресурса.

С уважением, dDmx

Цитата: Gosh от 11.04.2010 19:15:25
Суть сообщений Поповкина такова:

1) Мы собираемся закупать как иностранную ВВТ "в сборе",  так и отдельные технологии в тех случаях когда это выгодно.
например, мы физически не можем построить ничего подобного Мистралю, ибо соответствующие мощности (док и т.п) остались на Украине, в Николаеве. Со временем мы решим эту проблему, но на данном этапе мы считаем нужным рассмотреть предложения иностранцев, если они окажутся несопоставимо выгоднее наших.

2) Предприятия ВПК подзажрались и обнаглели, мы обнаружили очень много фактов попила и развода государства на бабки. Нам нужно их встряхнуть.

3) Мы не собираемся тратить деньги на об. 195 и т.д. И вообще мы собираемся экономить деньги, потому что их мало и мы не хотим повторения 91-ого года.

Вот что он сказал.

Вроде только пункт 3 похож на аватар Мимохожего?
И то неоднозначно. А кто сказал что нам все это позарез нужно было?

1) Мы покупаем только те вооружения которые дадут возможность приобрести технологии (за исключением ограниченного количества снайперских винтовок для спецов).  Мистраль мы можем сделать, но всё это будет на порядок дороже и упрётся в покупку тех же технологий отдельно.
2) По фактам попила, кроме того что потратили деньги на БПЛА и не получили требуемого, ничего сказано не было.
3) Денег всегда не хватает, а программа об.195 свёрнута в том виде, в котором закладывалась 15 лет назад. Причины? Дорого-нетсоперника.

Цитата: перегрев
Это верно сугубо теоретически. А если образец, обеспечивая "серьезное качественное превосходство", при этом не вписывается в ж/д габарит и его не держит 80% мостов в стране?

Ситуация рабочая. Если вес не был заявлен в ТТТ, вопрос к постановщикам требований. Если заявлен - к КБ, дорабатываете.

Цитата
Например, внедорожники высокой проходимости.  :D

Да они нужны, только имхо не в таков количестве типов. Одних колесных бронемашин "Водник", "Тигр", "Гусар", БПМ-97 и т.д, тоже самое с гусянкой. При том, что армия не 5 миллионов.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 11.04.2010 14:24:33
Посмотрел запись круглого стола, привожу точную цитату:
"ВИМ - Я вот как раз эти темы и имею ввиду: БМПТ, 2С25, Бурлак, Коалиция. Думают продолжать, закупать их?
П - Значит, все, что Вы назвали, в приоритетные образцы вооружений и военной техники не входит. И деньги на них не выделяются."

Информацию про об.195 Поповкин говорил с какой-то странной улыбочкой.

П.С. А чуть позже, отвечая на вопрос, почему у нас отставание по броне, говорит, что одна из проблем в том, что мы насилуем десятками лет одну гениальную идею, мол Т-34 и Т-90 родственники. А как появятся неродственники, если обрезать финансирование об.195  ???

"Не входят в приоритетные" - м.б., дело не сегодняшнего и, даже м.б., не завтрашнего дня, а, скажем послезавтрашнего. Или как?

чего то это все напоминает ...

В том, что начальник Генерального штаба России Анатолий Квашнин личность незаурядная, можно не сомневаться. Иначе не смог бы он подняться по служебной лестнице на одну из высших армейских ступенек. Ему не откажешь в уме и интеллекте. Генерал смел и решителен, досконально знает жизнь войск. Он не запятнан грязными историями, не ворует и свое хобби — охоту — не ставит выше служебных интересов. Казалось бы, лучшей кандидатуры для должности начальника Генштаба не сыскать. Почему же тогда бытует мнение, что генерал Квашнин — одна из главных бед российской армии?
Начальника Генштаба губят непомерные диктаторские амбиции. Задавшись целью стать министром обороны, он готов ради ее достижения на любые поступки. Не случайно Квашнин прославился как главный армейский интриган — копать под начальство он умеет весьма профессионально. В итоге расформировываются целые войска, меняются принципы военного строительства, уходят в отставку министры. Эти бы усилия да на давно назревшее реформирование армии!
Однажды Анатолий Квашнин совершенно серьезно заявил, что если Генштаб считается мозгом армии, то он — его главная извилина. Но эта извилина пряма, как след от генеральской фуражки...

Цитата: iz_kirova
Млин, господа. У нас как дело касается ВПК так сразу куча претензий со всех сторон. Обоснованных претензий по всем направлениям. В том числе в плане взаимодействия МО и ВПК. Причем все основные претензии идут по: попил, откат, завышение цен, срыв сроков, отсутствие производства. Претензии не военного, а организационно-экономико-уголовного характера. Вопрос: кто должен быть министр обороны, чтобы разгрести этот бардак?  

Почему-то принято считать Сердюкова экономистом.
Хотя единственное его экономическое образование - диплом института советской торговли в 1984 г.               Не смешно.....

Открываем официальную биографию нашего чудо-министра: http://www.rian.ru/s…04464.html
В 2000 г он с должности директора заштатного АО "Мебель-маркет" внезапно назначается на  должность заместителя руководителя Межрайонной инспекции № 1 Министерства РФ по налогам и сборам (МНС РФ) по работе с крупнейшими налогоплательщиками г. Санкт-Петербурга.

Неслабо так.  Человек, ни дня не проработавший в промышленности и не бывший даже бухгалтером назначается разбираться с налогами питерских промышленных гигантов.

Но видимо, экономистом он оказался гениальным. Т.к через полгода  стал незаменимым кандидатом на более высокий пост

Цитатас мая 2001 г. - заместитель руководителя Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С ноября 2001 г. - руководитель Управления МНС РФ по Санкт-Петербургу. С середины февраля 2004 г. - руководитель Управления МНС РФ по г. Москве.

Прям талант у человека внезапно открылся  ;)
     Все становится на свои места, если открыть биографию его тестя и сопоставить по датам: http://www.rian.ru/s…53240.html

Приговор его экономической деятельности дал весной прошлого года Путин.  Когда объяснил плоскую шкалу подоходного налога сложностью его сбора.
.

Цитата По этому поводу уже исчерпывающе высказался Владимир Владимирович Путин, - рассказала корреспонденту БИА депутат. - Он четко и ясно сказал, что прогрессивный налог у нас уже был, но богатые люди любыми способами уходили от налогов. С переходом на плоскую систему налогооблажения поступления в бюджет увеличились в 12 раз».
по мнению В.Путина, дифференцированная система налогооблажения более справедлива, чем плоская, но «сейчас, когда в стране положение не самое лучшее, начинать будоражить и раскачивать – не время».

http://www.baltinfo.…;she/print

Т.е. г-н Сердюков не смог сделать то, что делает любая Папуасия: собирать с богатых больший процент, чем с бедных.

В общем типичный мальчик-мажор.
Сделал в своей жизни один толковый поступок - грамотно женился.

Цитата: Равиль от 11.04.2010 20:39:48
Т.е. г-н Сердюков не смог сделать то, что делает любая Папуасия: собирать с богатых больший процент, чем с бедных.
В общем типичный мальчик-мажор.
Сделал в своей жизни один толковый поступок - грамотно женился.

Равиль, ну вот это то к чему?  ??? Фискальную политику в стране определяет Минфин.
И, на мой взгляд, прогрессирующую ставку подоходного в стране вводить рано, мы еще к этому не готовы.

А то, что Сердюков-мл. мажор и член клана - это и козе понятно. Издержки периода опричнины.