Современные российские ВС

Цитата: перегрев от 09.04.2010 20:46:31
Без малого 2 миллиона рублей, 1000 машин- без малого 2 миллиарда. Кстати, а сколько их нужно? На упомянутую здесь ОКР по РД-0110Р денег выделено раз в несколько меньше (больше чем в 3), чем на 1000 тигров.

Могу заверить, итальянец будет стоить дороже. Даже в рублях. А он будет в евро или долларах - а это уже гораздо хуже.

Цитата
Как я понял Вы к этому проекту имеете отношение. Как Вы считаете-есть ли перспективы закупок этой машины в обозримом будущем? Если да-то почему?

Никакого непосредственного отношения ни к "Тигру", ни к ГАЗу, ни с ИВЕКО, ни к МО или МВД РФ я не имею.
Но это не мешает мне знать, что Для полицейских Китая Россия поставит порядка 100 «Тигров»  :) Так что, Тигры хотят не только в России...

Я просто Россию люблю и все, что с ней связанно.
Если бы Вы заглянули в мой профиль, то увидели бы, что я вообще не живу в России. Я из Болгарии.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.04.2010 21:19:55
А что это за МГМ под брюхом у Медведя? На 555 вроде не похоже...

Х-101 скорее всего
другая картинка для сравнения

Цитата: poomba от 09.04.2010 19:54:42
Ну и еще небольшое, довольно глобальное мнение: промышленная интеграция со старой Европой - один из приоритетов для ВВП, я вот думаю, что все-таки  у них (Германия, Франция, Италия) что-нибудь демонстративно купят, потом что-нибудь демонстративно продадут, потом (лет через n), глядишь, дело пойдет. Сколько можно позволять британской империи и их наследникам стравливать нас с ядровой?

Эдак мы скоро договоримся до контрактов на поставки тяжелых наземных вооружений для "старой Европы" в перспективе ближайших нескольких лет...  ???

БМПТ пмсм нужна с бахчой, только тяжелобронированной. Два АГ- отличный способ повышения огневой мощи, но размещение на существующей БМПТ так себе. Может быть, имеют смысл спонсоны.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 09.04.2010 19:24:02
Емнип это не первый пример, когда инициативная разработка пошла в войска.
МО зачем "Тигру"  покупает, по Вашему?

Где то на заре явления Тигры публике, мне попадались речи что его изначально делали для Арабов, в каком-то автожурнале кажется.


П.С. Да, я что-то проглядел была ли тут ссылка на видео нашумевшей конференции, на всякий случай  довесок.


http://rian.ru/press…89968.html

Цитата: Danila от 09.04.2010 22:26:35
Где то на заре явления Тигры публике, мне попадались речи что его изначально делали для Арабов, в каком-то автожурнале кажется.

Да, по моей ссылке выше в топике это есть, в самом начале текста

ЦитатаЗаказ на постройку многоцелевой армейской машины поступил от военного ведомства Объединенных Арабских Эмиратов. Для проектирования было создано конструкторское бюро King Abdullah II & Development Bureau. В него вошли конструкторы ОАО ГАЗ и нижегородской инжиниринговой фирмы ПКТ, которая, в свою очередь, является дочерней структурой ГАЗа. Формальным заказчиком проекта выступала многопрофильная фирма Bin Jabr Group Ltd., половина акций которой также принадлежит ГАЗу. Машины делали на ГАЗе.
По неподтвержденным данным, на всю эту затею арабы выделили $60 млн. В Нижнем сделали три машины с разными кузовами, которые были представлены в марте 2001 года на международной выставке вооружения IDEX-2001 в Абу-Даби. Рядом с именем Tiger (Тигр) соседствовала аббревиатура HMTV (ее можно расшифровать, например, как High Mobility Transportation Vehicle — высокомобильное транспортное средство). Говорят, что образцы тамошним военным понравились, но потом что-то не заладилось. По одной из версий, арабы хотели использовать Тигр как сильный козырь на переговорах с американцами о поставке крупной партии военной техники. Дескать, у нас есть прекрасная машина из России, и если вы не пойдете на уступки... Возможно, все было и по-другому.

Цитата: imdb от 09.04.2010 22:16:52
БМПТ пмсм нужна с бахчой, только тяжелобронированной. Два АГ- отличный способ повышения огневой мощи, но размещение на существующей БМПТ так себе. Может быть, имеют смысл спонсоны.

Может и с "Бахчей" может и ещё с чем нибуть, но то что она нужна, это 100%-тов! Танки надо прикрывать, у них цель бороться не с фаустпатрощиками, а с либералами, пардон, другими целями.

Цитата: перегрев
У нас цена изделия далеко не отражает все издержки связанные с производством этого изделия. Сколько будет стоить подготовка и освоение производства отечественных бронестойких шин?

Сравнительно не много. Амтел их уже выпускает.

П.С.   Термин "бронестойких" мне не нравится т.к. регламентирована стойкость к пробитию и дальность езды на пробитой шине.
П.С.2. Подготовка будет заключаться в изготовлении оснастки (на предприятиях Кировской области) и отладке тех. цикла.

Цитата: Кошастый от 09.04.2010 22:04:05
Эдак мы скоро договоримся до контрактов на поставки тяжелых наземных вооружений для "старой Европы" в перспективе ближайших нескольких лет...  ???

Губы можно закатать. На каких мощностях собираетесь создавать эти самые "тяжелые наземные"? В апрельских тезисах  Поповкина закрытие нескольких программ по вооружениям - еще не самое страшное. Хуже всего, что анонсирована очередная "реформа" остатков оборонки, по мнению Мураховского, по уровню революционности не уступающие последней армейской "реформе". Подозреваю, реформа выльется в массовые сокращения, сдачу производственных помещений под склады и торгово-развлекательные центры, ну а оборудование - в металлолом.

Ух, наконец-то заработала Авантюра, а то 3 дня ломки прямо  :D
Сколько всего успели написать уже тут, я представляю какой вой и улюлюканье пораженцев и всяких пида...либерастов стоит в рунете >:( в связи с последними "заявлениями"
Согласен с камрадом Senya, на продажу существующей техники какая-то перспективная разработка ну никак не может повлиять, ничто не мешает сделать так, как сейчас с С-400, пока сами не насытимся - за рубеж ни ни, или вообще как в США с Раптором, запретить продажу за рубеж, в общем доводы о том, что боятся конкуренции своей же продукции, не выглядят обстоятельно и логично.
Так же согласен с камрадом перегрев, хаять человека заочно за то, что он возможно и не говорил, стенограммы ведь нет, некрасиво и для ГА даже противопоказано  ;). Я никогда не доверяю журналомерам и стараюсь перепроверять информацию по первоисточнику. Наверняка журналисты недоперепоняли то, что говорил Поповкин, после чего перенедописали и получилась хрень, которая уже распространилась везде и всюду  ;)
В общем нужно подождать БШ, тем более тут кое что уже проясняется немножко:

Цитата: Gamma-Hamster от 09.04.2010 21:00:26
Вот тут вот  http://otvaga2004.my…51&p=8
товариш vim выложил дословную расшифровку беседы, как и ожидалось, смысл оказался несколько другой, чем был в его вольном пересказе:

ЦитатаА про 195-й объект — мы эту работу прекратили с 2009 года. И  в девятом году мы просто часть средств заплатили, для того, чтобы рассчитаться за затраты, понесенные предприятием. И если предприятие считает необходимым рассекретить его, выйдет на нас с предложением, то мы его рассмотрим.

Я надеюсь что это журналомеры облажались как всегда, отставить панику.  ;)

Зам.министра обороны, сказал то, что ему (или кому еще) надо было сказать (моё мнение), но как там всё на самом деле.... поглядим, посмотрим...(Возьмите парабеллум - зачем это ещё, - возможно придётся отстреливаться ))))))

Цитата: перегрев
Да и не нужно про Амтел...Ничего такого он не выпускает.

Сильное заявление. В СССР было 2 серьезных завода по выпуску покрышек в т.ч. для военной техники. Я пропустил появление третьего?  ::)

Цитата: перегрев
У него ГОЗ-слезы

У всех ГОЗ - слезы. Но мы обсуждаем технические возможности, а не долю ГЗ в обороте предприятия. ПМСМ достоверной информации по этому вопросу у Вас по определению быть не может т.к. коммерческая тайна.

Цитата: перегрев
"Не много" это сколько?

Давайте посчитаем.
1. Отличие пулестойкой покрышки от обычной в способе намотки, составе резины и количестве металлокорда (кстати, металлокорд - обычное явление для "грузовых" покрышек).
2. Процесс изготовления покрышки заключается в:
   Подготовке каучуковой смеси (с сажей и прочей химией). Результат в форме ленты.
   Намотке заготовки покрышки из ленты и металлокорда.
   Вулканизации заготовки в пресс-форме на вулканизирующем станке.
3. Смесь для военки и гражданки готовят на одном смесильном агрегате. Разница в рецептуре.
   Металлокорд явление покупное. Можно и иной корд покупать.
   Намоточное оборудование для военки и грузовиков одинаковое. Разница в оснастке.
   Вулканизационные станки для военки и грузовиков одинаковые. Разница в прессформах. Прессформы изготавливаются на предприятиях Кирова.

А теперь посмотрите, что "не много" это новая оснастка и обкатка процесса. Стоимость прессформ сейчас не назову. На вскидку - миллионов 20 на все.

П.С. Важно о какой серии идет речь. Сами понимаете, что оснастить 2 станка, 5 станков и 30 станков - разные деньги. Я считал для двух.

Цитата: Danila от 09.04.2010 22:26:35
Где то на заре явления Тигры публике, мне попадались речи что его изначально делали для Арабов, в каком-то автожурнале кажется.


П.С. Да, я что-то проглядел была ли тут ссылка на видео нашумевшей конференции, на всякий случай  довесок.


http://rian.ru/press…89968.html

После просмотра ситуация еще больше отличается от того, что писал vim. Я понял его посты в таком мысле, что он обстоятельно побеседовал с Поповкиным и распросил про все образцы в отдельности, а на видео он просто задал вопрос на людной пресс-конференции. Я уверен что Поповкин даже не расслышал и не запомнил полный список техники, про которую спрашивал vim.

Кстати, момент про Об. 195 на отметке 91:10

Цитата: перегрев
Серийной машиной Тигр будет после того как успешно пройдет гос.испытания. Честно говоря, еще раз перечитал Вашу ссылку...Внедорожник, четырехколесный, с блокируемым межосевым дифференциалом??? На "шишиге" (ГАЗ-66) блокировался межколесный! Это значит, что там где пройдет "шишига" Тигр не пройдет.

Подобная ситуация, как уже до меня отметил Дядя, уже имела место не раз.
Вроде и ГОС не пройдены еще, а техника уже вовсю в войсках. Это и времена СССР было
Да и не по российскому ТЗ "Тигр" проектировали. Его, скорее, впоследствии адаптировали под требования МО и МВД.
Отсюда и изначальный импортный движок, и много чего еще.
Так что я употребил термин "серийная", подразумевая возможность производителя выполнить заказ. Налаженность производства

Кстати, "шишига" груза возит поболее "Тигра", да и сама покрупнее - ей по статусу положено быть по проходимости все же круче. Чтобы и себя, и груз суметь вытащить.
Так что сравнивать "в лоб" проходимость, опираясь лишь на "блокировку" того или иного дифференциала как-то некоректно, ПМСМ.

Цитата: STi от 09.04.2010 23:07:12

В общем нужно подождать БШ, тем более тут кое что уже проясняется немножко:В общемя  надеюсь что это журналомеры облажались как всегда, оставить панику.  ;)

С другой стороны - смена акцентов с систем, доступных массово в 2015-2020 году на технику , которая может быть доступна уже в 2010-2013 году , может говорить о прогнозе руководства страны  - когда эта техника может остро понадобиться в деле...

Цитата: sergant от 09.04.2010 23:59:15
С другой стороны - смена акцентов с систем, доступных массово в 2015-2020 году на технику , которая может быть доступна уже в 2010-2013 году , может говорить о прогнозе руководства страны  - когда эта техника может остро понадобиться в деле...

Был похожий приказ у Гитлера, в несколько, на первый взгляд, непохожей ситуации. Либо мы чего то не знаем и ситуация похожа.
Или, во что совсем не хочется верить, 8 апреля была подписана капитуляция. Либо мир поделили мирно  :) и в следующие 20-30 лет все войны будут  только против папуасов.

Цитата: Shodai


     Я еще несколько недель назад читал о том, что построить новые заводы будет гораздо дешевле чем содержать старые. Тот же УВЗ взять. Гигант.  Проектировался под колоссальные серии. Таких серий больше не будет (и не надо). А мелкосерийно делать, танки золотые выходят. Теперь вот Поповкин это сказал. Может и вправду построить небольшое современное производство на 200-300(400?) танков в год? Главное что бы не получилось "как всегда".

Мелкосерийное производство хорошо в мирное время. В случае войны расход БТТ будет большой. Как восполнять будем?

Цитата: iz_kirova
Или о дезе. Какое дело со страной с ЯО?

серьезное. до ужаса серьезное дело, как же иначе.

по вашему, ЯО от чего-то кого-то гарантирует?

Цитата: Darth Vader от 09.04.2010 11:59:14
Народ, ну чего суетиться и плакаться раньше времени.
Вот придет БШ и разъяснит.
Здесь возможны 3 варианта:
1. Это правда
2. Это специальная деза (но тогда БШ фиг чего скажет)
3. Поповкин неудачно опохмелился
Давайте не будем поднимать панику раньше времени (по крайней мере до комментариев БШ)

Вне зависимости от того как разрешится, совершенно личное мнение.

- об.195 – концепция передовая, но совершенно избыточная на современном этапе. Нет противника, чтоб тратить огромные средства на доведения до принятия на вооружение.

-Коалиция – двуствольная система, на мой взгляд, как околоинженера весьма сложна в производстве, эксплуатации и обслуживании. Так же под вопросом надёжность системы.

- БМПТ-? ? ? Красиво так же ряд вопросов по способу применения. Если в городе то я бы предпочел реинкарнацию САУ-152, подъехал в упор, звезданул и поуху  какой там угол склонения.  

- проект «Бурлак»- Если мы решили массово производить Т-90, то проект модернизации временно может отойти на второй план.

-БМД-4, вопрос, сколько надо машин, и что делать с имеющимися на вооружении ВДВ?

- «Спрут» - машина интересная, производство налажено. Я бы лично тему сохранил, штук 300 таких машин нам не помешало бы.

- Ивеки, Мистрали.- Блин наших производственников надо иногда мордой ткнуть. Есть совершенно недорогие мелочи, которые значительно облегчают жизнь.
И давайте дождёмся реальных, телодвижений, а не будем, негодовать по поводу пересказов журналистов.

Цитата: skralex1
...но Кудрин сидит на деньгах как Кащей и наше машиностроение продолжает биться в агонии...

Ну, народ... Ну сколько же можно! Дался вам этот Кудрин, "на мешках сидит..." Кащей..."
Да нет у него денег! сколько раз можно твердить. Мешки есть, а денег нет!
Там в мешках не наши деньги! У минфина есть бюджет - и больше нету ни копейки!
Бюджет сейчас - дефицитный, т.е. живем в долг. Пока есть возможность брать в долг у самих себя.
А такая возможность появилась только потому, что до этого Кудрин всеми нелюбимый не разбрасывал деньги направо и налево, а складывал в кубышку и приговаривал - "Это нам на черный день!" - Вот он черный день и настал. Даже не день, а год. И видимо год будет не один.
А на следующий год, если ситуация не изменится кардинально, то наша (как всей страны) заначка кончится.
Вот так и получается, что Кудрину вообще-то памятник ставить надо, что он не поддался на крики либералов, что он денег не дает на мегапроекты всякие, а по мешкам рассовывает и на черный день откладывает.
Зимой 2009-го нас чуток не завалили. 200 миллиардов за полгода раздербанили - только шум стоял. И если бы у Кудрина в заначке еще 400 ярдов не было - курс доллара сейчас бы как прогнозировал лепший кореш наш, г-н Хазин, рублей под семьдесят.
А как только стало понятно, что растрясти кудринскую кубышку ни у каких спекулей бабла не хватит - так и утерлись все махом. И пополз доллар потихоньку вниз.
Помните, как в феврале 2009-го доллар был по 35 рубликов. А сейчас сколько? - 29,5 - грубо если.
И будет вниз катится потихоньку. А когда в мире снова шарахнет - опять спекули набегут - нашу финсистему на прочность испытывать. И им будет плевать, какие вы красивые и теплые заводы понастроили - им доллары надо отдавать. Которые Кудрин в кубышку сейчас прячет.
И неважно, что скоро этими долларами можно будет печку топить. Принцип будет такой: " Сегодня сдохни ты, а завтра я"
Но что будет завтра - никто не знает. Может закон примут о списании долгов - но кое-кто будет уже мертв, и лафа достанется только тем, кто остался к этому моменту жив. А мы хотим выжить и насладиться новой жизнью.
А черепки бить будут у хохлов и у прибалтов в доме - почему долги не отдаете?!
Правду сказать, скоро в одном месте и греки с испанцами окажутся. Там много народу соберется. Только нам там не место.
Этих на бойню отправят скоро. Одна радость, британцев туда же засовывают, похоже. Они сейчас губы надувают и пальцы веером распальцовывают, а у самих жола даже покруче будет. Их пока амеры используют, как независимый источник долларов, которые им же в долг и дают, в обмен на фунты. Но как с долларом заморочки начнутся - тут эти заемные доллары и всплывут. И кирдык Британии. Я буду только рад - отольются кошке мышкны слезы.
У них на гробу еще китайцы будут отплясывать. Они-то "опиумные войны" за свободу торговли не забыли.
Люблю я нации с хорошей, крепкой памятью.
А у китайцев два клиента, которые скоро кровью харкать будут и на коленях ползать: джапаны и британы. Там долги такие, что правнукам не раслпатиться!