Современные российские ВС

Цитата: Николаич от 09.04.2010 11:27:02Поэтому, не исключено, привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские бронеавтомобили IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней.

Вот он, тот самый пресловутый ИВЕКО с наноброней.
http://kp.ru/daily/24469/628453/

ЦитатаТеатр абсурда. Кто-то здесь дурак. или Поповкин, или все мы.

Пока голосую за Поповкина. Хотя вариант, что дураками сделают всех нас, не исключен.

Два офицера

Во время выполнения упражнения контрольных стрельб штатным снарядом из танка Т-80
в ночных условиях при разряжении пушки на рубеже прекращения огня командир танка,
младший сержант, потерял ориентировку на местности и произвел выстрел в тыловую сторону полигона.
Снаряд попал в вышку.

Цитата: Gurtt от 09.04.2010 11:32:19
1. Ну что столько шума/эмоций/злорадства/грусти в зависимости от форума? Это все от вреда демократии и гласности:).
Ну опытно-конструкторские работы закрыли. И что? Сколько их таких полегло при СССР при разработке новой техники?  Ну испытали концепт, отработали новинки, обошли подводные камни, произвели пару опытных экземпляров. Подсчитали (хотя бы перевооружение на 152 мм танковый БПС), прикинули что из новинок можно поставить на отработанное шасси, от чего можно свободно отказаться (скажем второй ствол на Коалиции не дал особых преимуществ)

2. Ну поставят допустим необитаемую башню со 125 мм и часть электроники и новую ДЗ на Т-90XXX. Заодно допустим 30 мм поставят на танки в качестве некоторой компенсации БМПТ. Воевали же и без нее. Обойдутся десантники и ПТРК, которые перевозить куда как легче чем "Спрута".Кому будет так уж прям плохо то что прям пипец и провал?

3. Рапторы, Зумвальты и наши "концепты" - предельные, дорогостоящие  варианты, половину решений которых можно использовать при модернизации отработанной и более дешевой техники. Имхо даже правильно не допускать их до полноценной серии, а вести перспективные работы разумеется надо.
Ну так ли надо в нынешних финансовых условиях новое танковое шасси, новое танковое орудие и второй ствол у САУ? Допустим модернизация Т-90 и разработки новых ПТУР имхо куда как перспективнее.

1. Да все так, маэстро. Более того, перспективные варианты даже НЕОБХОДИМО обкатать на переходных моделях. Вопрос ведь в том, чтобы это было именно переходным вариантом - чтобы приход новой техники все равно состоялся.
2. Насчет Т-90ХХХ - ну это решение само просится к апробированию. А "Спруты" - их сколько-то сделали ведь, полтора десятка минимум, а скорее всего, больше. А потребность войск определялась в 59 штук. Скорее всего, развития линейка не получит, а существующие машины будут служить. Вопрос ведь в том - а что будет дальше? Придет новый танк годом позже - не страшно совершенно. Главное - что пришел.
3. угу, только опять же - на бесконечной модернизации вечно ехать не получится.

Двоякое чувство.
С одной стороны жалко если так.
С другой, а нах нужны ОКР 20летней давности?
Понятно что может быть ничего более свежего ни у кого нет, но всё же...
С другой стороны.
После начала очередной(какой уже по счёту?) реформы ВС до сих пор нет понимания того что же нам надо.
Армию способную вести БОЛЬШУЮ войну или армию в чьи задачи входит гонять абреков и папуасов?
И кое кого явно заклинило.
Для "гонять абреков" не нужны цеха в 4 футбольных поля - ясно как белый день.
А Страну защищать если что?
А платить за всё за это кто будет?
В общем походу ТАМ сейчас разброд и шатание.
Да и в промышленности, если не брать головные предприятия, развесистая ЖОПА.
Что бы там не рассказывали. 90% мощностей родом из 60-70х.
В общем не здорово всё.
Нужно было в 2004м определяться и не шарахаться из строны в сторону, какой нибудь результат да был бы.
А так, только средства в пыль.
Тошно, чесслово....

Цитата: Howl от 09.04.2010 09:41:42
...

И допустим у об.195 есть конкурент который сейчас надо продавать, а "Коалицию" за что? БМПТ?

Насчёт об.195 и БМПТ - не знаю , а как раз у Коалиции-СВ есть очень хорошая альтернатива, на мой скромный взгляд - просто идеальная артсистема на ближайшие несколько десятилетий. Примерно на уровне покойного амерского Крусейдера, причём уже в металле - вроде бы даже умеет стрелять.
Если порыться в архиве - были даже ссылки на фотографии...
Тема называлась "Необитаемость"

Цитата: Senya от 09.04.2010 11:39:20
Вот он, тот самый пресловутый ИВЕКО с наноброней.
http://kp.ru/daily/24469/628453/
Пока голосую за Поповкина. Хотя вариант, что дураками сделают всех нас, не исключен.

И чем Тигр сильно хуже итальянца?

Народ, ну чего суетиться и плакаться раньше времени.
Вот придет БШ и разъяснит.
Здесь возможны 3 варианта:
1. Это правда
2. Это специальная деза (но тогда БШ фиг чего скажет)
3. Поповкин неудачно опохмелился
Давайте не будем поднимать панику раньше времени (по крайней мере до комментариев БШ)

Цитата: KOBA
Как вариант не успеваем до активного начала боевых действий в ходе реконкисты, по этому перспективные проекты и прикрыли.

Очень плохо... воевать, значицца, опять будем "с трехдюймовкой и трехлинейкой  :(" ((с) Иван Степаныч Конев по итогам боев на озере Хасан)

Цитата: sergant от 09.04.2010 11:58:17
Насчёт об.195 и БМПТ - не знаю , а как раз у Коалиции-СВ есть очень хорошая альтернатива, на мой скромный взгляд - просто идеальная артсистема на ближайшие несколько десятилетий. Примерно на уровне покойного амерского Крусейдера, причём уже в металле - вроде бы даже умеет стрелять.
Если порыться в архиве - были даже ссылки на фотографии...
Тема называлась "Необитаемость"

Хм.... а разве "Коалиция" не создавалась как раз в рамках ОКР "Необитаемость"? там же вроде и САУ "Исеть" была....

Цитата Вот он, тот самый пресловутый ИВЕКО с наноброней

А разве Поповкин о закупке Ивеко упоминал?
Учитывая, что ранее МО уже  опровергло слухи:
http://www.rian.ru/d…57812.html
http://www.rg.ru/201…anons.html

К ВОПРОСУ О ТАНКАХ И ЗАДАЧАХ.
Смотрел тут недавно фильм про танки Великой Отечественной. Хороший фильм. Душевный. Но по мере просмотра у меня появлялось ощущение какойто недосказанности, а то и не правильности. Вроде все было так , как надо и про героизм и про ТТХ. Вроде как объективно сравнивали Тигры- Пантеры и Т34-ИСЫ, НО! Только по окончанию фильма я понял, что меня так напрягало.
Задачи! Понимаете они, то есть твишники, рассказывали о танках и танкистах, совершенно упуская из виду, ЗАДАЧИ, которые перед этими танками и танкистами ставились.
Причем, как мне кажется эта ошибка в подаче материала происходит потому, что , как минимум сценаристы, режиссеры и тд считают, что зрители, прекрасно знакомы с военной теорией и мысль о том, что танки с танками не воюют, хотя бы разбиралась ими самостоятельно.
Ребята, вы очень, нет даже так - ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь.
Вы пытаетесь объяснить понятие интеграла, тем, кто два плюс два может складывать только на палочках. Люди не знают, что Прохоровка, это уникальное событие, люди не знают, что выпуск Тигров, это крупнейшее ПОРАЖЕНИЕ Германии, люди не понимают, что один танк который сжирает ресурсов, от денег, до топлива, на порядок больше чем вражесский аналог, даже выигрывая ТАНКОВЫЙ БОЙ, проигрывает ВОЙНУ, народ абсолютно не в курсе, что ремонтопригодность и надежность, являются показателями не мене важными, чем толщина брони и калибр орудия, люди не знают, что маршевые потери могут быть выше боевых. И наконец еще раз, наверное о главном, люди не понимают, что в ЗАДАЧАХ танковых войск, приоритетом не является, борьба с танками противника.
То что мы видим, чаще всего является обсуждением, цвета трусов бегуна, удобности его кедов, прическии и как апофеоз, выиграет ли бегун Иван у бегуна Джо, а также цвета Джо трусов ...и так далее. Но напрочь замалчивается, какая ЗАДАЧА у бегунов. Выиграть ЗАБЕГ? Выйти в финал? Натаскать молодежь? Другая?
Выполнение задачи является мерилом эффективности.
Поэтому у дилетантов которые читают - смотрят, РАПТОР вс Т50, ТИГР против Т34, ЯК против Мессер, складывается совершенно неправильное, ложное представление о реалиях.
Прежде чем рассказывать о героизме, прежде чем сравнивать потолок и угловую скорость, прежде чем сокрушатся о тонкости брони.
Разжуйте какие задачи должна решать вот эта вот штуковина!!!
Иначе опять окажется, что мы всех завалили трупами , а доблестные враги СЛУЧАЙНО проиграли, несмотря на лучшие танки, связь, самолеты, разведку, генералов, зарплату, госпитали, боевой дух....
Задолбало!

Цитата: BlackShark
Народ, а чего паникуем? ... Но плакать не то что рано - противопоказано. Поповкин сказал ровно то, что сказал. И не более. Но ситуация выглядит несколько иначе, чем в его не самом изложении, которое явно не образец изящного слога и знания дела.

Шарк, мы не паникуем, мы пытаемся уследить за колебаниями "генеральной линии".  :D  :D  :D Получается это, мягко говоря, слабовато.
Моя личная имха, зная "цицеронов язык" наших генералов целом и Поповкина в частности, — Поповкин всё мешает в кучу, и Т-90е, и "Бурлаки", и об.195 (или уже другой об.), и броню. Тем более, "круглый стол" — это не официальное заявление, а лишь бла-бла-бла на заданную тему.

Мнение VIM`а с Отваги.

Это видимо про "искомое".

ЦитатаДавайте забудем о советских временах и посмотрим в глаза реальности: движков нет, современных трансмиссий нет, современных управляемых ГП подвесок нет, современной микроэлектроники, MEMS и прецизионных приводов почти нет, с боеприпасами положение аховое, системы управления отстают на поколение, системы защиты архаичны... Из чего компоновать перспективную БТТ? На коленке мы можем собрать единичные образцы чудо-оружия, но это бессмысленная трата денег. Сейчас такую практику решили прекратить. Что совершенно справедливо, ибо при серьезном военном бюджете получаем на выходе с гулькин хрен. "Освоили" бабло уже по нескольким программам вооружения, а в ЮО армия опять воевала на БМП-1 и с дремучей системой связи... Сейчас ОПК ожидают преобразования, по своей радикальности сравнимые с путинско-сердюковской "революцией" в вооруженных силах.
P.S. Хреново не все и не везде. Вижу тенденцию появления в ОПК молодых команд разработчиков, которые делают удивительные вещи, при взгляде на которые хочется воскликнуть - Das ist Fantastisch!

А это про ВПК:

ЦитатаНет Виталий Иванович, я же процитировал Поповкина, он прямо говорит, что закупаться будут технологии, а не конечная продукция. Конечная продукция закупается (временно!) для срочного закрытия дыр там, где у нас вообще НОЛЬ, нет ничего реально работоспособного. Например, БПЛА или снайперские винтовки. И потом, есть целые отрасли и ниши, где все в принципе в норме, держимся на мировом уровне или чуть выше (например, системы ПВО). Но и в них надо модернизировать производство, чтобы выйти на мировой уровень производительности. Сейчас выработка на одного работника в нашем ОПК порядка 50000 УЕ, на западе - миллионы. При таком положении массовая поставке в войска современной техники разорительна.

Цитата: Gurtt
А зачем? Вот флот США заказывает Суперхорнет, если провалится F-35 будет его и дальше заказывать. В чем проблема то? Самолет что не соответствует требованиям флота? Ах малозаметности нет. Зато АФАР на него сотнями уже ставят без шума и пыли. Зато летит дальше, несет больше и на одно крыло F-35 можно два крыла Хорнетов взять. Почему бы не производить апробированную технику дальше, меняя радар и подвешивая все к тем же узлам подвески отработанного планера новые амраам, JDAM, хердам и пр.?  Разработки по ...дамам и радарам разумеется прекращать не надо, но вот нужен ли прям вот щас непременно новый носитель для них - вопрос вопросов.

Пределы развития техники где то рядышком, каждый следующий километр дальности и грамм веса обходиться все дороже и дороже. Разумнее совершенствовать организацию применения имеющегося и вложить эти средства в какую нить автоматизированную систему управления, связь и пр. В электронику вообщем и вооружение.

Вооот. 59 штук. Вторая проблема современности - малая серия, высокая стоимость. Машина наверняка выходила как более серийный танк по стоимости. "Ну просто жалко на такую малочисленную картонку деньги тратить, может на имеющиеся БМД чего поставить?".  Тем более всякие там модули разрабатывают хош с 30 мм и ПТУРС, хош со 100 мм, хош 57 мм. Вот тоже верное направление - ставить на старое шасси новый модуль с вооружением. Т.е. тоже что и с авиацией.

А почему собственно? Отделим проблему ресурса старых шасси/планеров от нового производстве отработанной модернизированной техники.
Вон возьмите опять таки авиацию - F-15 и Су-27 уж 30 лет модернизируются и модернизируются и как то всех устраивают.  Поставить радар от F-22/ПАК-ФА проблема? Вооружить перспективными ракетами? РЭБ новую подвесить? Движки новые поставить? Да вовсе нет. Дорого все сразу ставить? Ну откажитесь от движка с УВТ в пользу радара и ракет, чтоб вам не приходилось крутить петли с этим самым УВТ чтобы сорвать захват вражеской УР, а выпустить их самому раньше.

Ах у них  внутреннего отсека нет и в профиль они потолще?....зато стоят несколько раз дешевле, а новые самолеты тоже имеют минимальную ЭПР не со всех ракурсов и каковы их преимущества по дальности обнаружения достоверно неизвестно.

Вобщем нужен ли (и всегда ли?) для новых технологий новый носитель - имхо вопрос.

Чушь пишете уважаемый. Самолеты 4го поколения могут эффективно использоваться только на тех театрах где не развернуты/не могут быть развернуты ПАКФА и Раптор, а амеры вместо F-35 заказывают Хорнеты потому что программа JSF быстро дохнет.

Ваше предложение это попросту провокация, очевидно, что необходимо развивать новые образцы вооружений. И дело вовсе не в граммах, как вы изволили выразиться, а в принципиально другой доктрине использования вооружений.

Цитата: GurttВооот. 59 штук. Вторая проблема современности - малая серия, высокая стоимость.

Недаром вокруг "Спрута" такие дебаты здесь шли
Даже с теоретическим штатом омсбр на все СВ и 300 штук не наскрести. Использование такой малосерийной легкой машины конечно тоже возможно, но при условии использования массового шасси (а БМД, хоть 4, хоть 4М, дорогое и ни разу не массовое), либо при использовании массового боевого отделения, которое вообще уникальное. Бахча-У в десанте уже есть. Так что "Спрут" (который уже точно будет не "Спрут", потому что назван по пушке), в десанте может возродиться разве что в виде шасси БМД-4М с новым (57-мм?) боевым отделением, а в СВ как плавающий танк с тем же БО, но на шасси БМП-3М. Ну или еще неивестные науке варианты.

В свете заявлений Поповкина о "суперкомфортномзаменителегробовБТР" ИВЕКО ЛМВ, помня о учениях ВДВ с его участием - как то не по себе становится. Неужели ловкие парни из Н.Челнов таки добьются "Камаз-ЛМВ"? И уж совсем довести до абсурда - "Леклерк-Тагил"?

Цитата: Ивиан Корн
Либо повторится история с танками Кристи - которые будучи привезенными в СССР стали сначала основоположниками линейки БТ, из которой в свою очередь вырос Т-34 в итоге придя к Т - 64-72-80-90.

Бросьте - легкобронированный автомобиль - штука сугубо ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ. за попытки противопоставить его БТР - предлагаю торжественно вручить тазик с жиром  - чтоб было куда ногами влезть.

Цитата: Николаич
А пример можно? че-то ничего не вспоминается сходу... какие заказы на Т-90 сорвались из-за работ над Об. 195? Ничего кроме рассказа Акула про возможный саудовский заказ и не вспоминается..

Емнип, под угрозой находятся:
1. контракт на лицензионное производство в Индии
2. действующий контракт Алжира
3. упомянутые вами саудиты
4. контракт на пять десятков Т-90-х для Кипра.
Плюс, возможен срыв заключения контрактов с Сирией, Ливией и Венесуэлой.

Цитата: Ивиан Корн
В целом согласен, но иногда эта вспомогательная штука лучше БТРа, вопрос только в том, что пока не понятно, что заменит ЛМВ (если вообще заменит  :P ): "Тигр", УАЗ или БТР-80 и в каких частях.

Ближайший аналог - "Тигр" и "Гусар" (бронированный УАЗ). Возможно, БРДМ.
БТР - машина для совершенно определенных задач. Как с этими задачами справится ЛМВ - предлагаю автора отжига на нее посадить, МС отделение из ОНОЛИТЕГОВ сформировать, усадить туда же и поставить задачу (и преодоление водной преграды предусмотреть). И кучу веб-камер развесить по пути следования.

http://news.mail.ru/incident/3635493
в общем, ЧП.
Нда, бывает такое, писали уже об этом тут.

С другой стороны, раз есть косяки, значит, и стреляют дофига.

Каменты там, как обычно - отвал башки...