Современные российские ВС

Цитата: Phoenix от 09.04.2010 09:10:42
Ждём Акула и его комментарий к этой неприятной новости...

Новость конечно ппц...
Но каких вы комментариев от БШ ждете? Если все так и есть, то он просто подтвердит, если это все деза, то он опять же ее подтвердит, иначе она перестанет работать?

И допустим у об.195 есть конкурент который сейчас надо продавать, а "Коалицию" за что? БМПТ?

Прикрывать Т-95 можно только если вместо танка там получился трактор, тобишь проект оказался ничем не лучше Т-90 и сделать конфетку уже не получиться.

Но это значит что по любому нужно создавать новую программу, новый проект и прочее, или Т-90 это наше все на следущие лет 30 ?!

Цитата: Манюня от 09.04.2010 09:33:30

Как там было, насчет попилов и откатов при приобретении Мерсов в конюшни министерств?
Неужто до такого дошло?  >:(

А что тут сказать? Еще год назад одиозный ВладЕГ Шурыгин () обвинял Поповкина в фактическом создании "Рособоронимпорта" с соответствующими попильно-откатными технологиями и проч. Мы все дружно сказали "Фуууу".... Ну вот и результат.
Новость просто УБИЛА.....

С того же  vif2ne.ru  
Мураховский:

Цитата Достоверно, (195-ый) закрыт в 2009. Но это не означает, что не открыта новая тема.
...
>по.ерили разработку перспективного ОБТ?
Нет
>по.ерили разработку перспективной САУ?
Не совсем.

Еще.

Цитата
В целом по всем видам ВС определено около 230 приоритетных направлений. В том числе по платформам БТТ различной весовой категории. Для БТТ приоритетными будут современные движки, трансмиссии, броневая и и иные виды защиты, элементы СУО (в частности, выход на соб-ное пр-во тепловизоров), боеприпасы. Кое-что входит как составная часть в комплексные программы (типа развития микроэлектроники) или межвидовые программы (движки). Новые ТТЗ на все платформы БТТ велено создавать с учетом грядущих изменений в указанных областях и новому ранжированию боевых и эксплуатационных параметров. Например, по всей линейке БТТ приоритетным требованием будет выживаемость экипажей/десантов.

Gur Khan:

Цитата >Да, здра Т-90М и модернизированные Т-80Б!
Господа! А с чего Вы решили что закрытие темы=прекращению работ по конкретному изделию?
...
>Для продолжения работ надо искать бабло где-то на стороне. Или работать на подкожном жире, которого нет - не СССР чай.
Проявите фантазию! Откройте новую тему, получите деньги и продолжайте доделывать то же изделие но уже в рамках этой новой темы и под другим названием... Невероятный вариант?

Цитата: Николаич от 09.04.2010 09:57:52
А что тут сказать? Еще год назад одиозный ВладЕГ Шурыгин () обвинял Поповкина в фактическом создании "Рособоронимпорта" с соответствующими попильно-откатными технологиями и проч. Мы все дружно сказали "Фуууу".... Ну вот и результат.
Новость просто УБИЛА.....

Убила не то слово.
Только не могу найти в свисте Поповкина с какими "современными образцами зарубежной бронетехники" не смогли потягаться наши БМПТ и пр.?

Цитата: Манюня от 09.04.2010 10:01:03

Убила не то слово.
Только не могу найти в свисте Поповкина с какими "современными образцами зарубежной бронетехники" не смогли потягаться наши БМПТ и пр.?

Какие такие БМПТ? танку поддержка не нужна, он существо самодостаточное, сказано же вам.... >:(
Получается, не смогли вписать машину в существующую ОШС и сказали - "данунах"....
Хотя, по этой же статье - закрыта тема БМД-4, ну так она давно закрыта, вместо нее БМД-4М.
Но все в целом, по-хорошему, это признание банкротства.... пипец....

Посмотрим на слова Поповкина здесь (за ссылку огромное спасибо АндреюК!), там они "максимально приближенны к оригиналу".  ;)
Его слова не совсем то, что преподносит нам пресса.
На форуме Русского Ответа еще наш камрад VladDn

ЦитатаСпециально пошел на Отвагу прочесть, что там Мураховский допишет к своему основному сообщению:
"
Василий Фофанов написал(а):

А вы не спрашивали, темы закрыты все свободны, или будут запускаться новые работы по всем или по некоторым закрываемым направлениям с переформулированием ТТЗ и т.п.?
VIM
В целом по всем видам ВС определено около 230 приоритетных направлений. В том числе по платформам БТТ различной весовой категории. Для БТТ приоритетными будут современные движки, трансмиссии, броневая и и иные виды защиты, элементы СУО (в частности, выход на соб-ное пр-во тепловизоров), боеприпасы. Кое-что входит как составная часть в комплексные программы (типа развития микроэлектроники) или межвидовые программы (движки). Новые ТТЗ на все платформы БТТ велено создавать с учетом грядущих изменений в указанных областях и новому ранжированию боевых и эксплуатационных параметров. Например, по всей линейке БТТ приоритетным требованием будет выживаемость экипажей/десантов.
......

Валерий Мухин написал(а):

Может быть еще не достоверно?
VIM
Достоверно, закрыт в 2009. Но это не означает, что не открыта новая тема  :)" ©

Имхо отказались от того объекта, который был на испытаниях в прошлом году и не просто решили доработать, а внесли дополнения в ТТЗ обьем которых сравним с новой ОКР

Потом камрад сапёрный танк высказал мнение:

ЦитатаВыскажу своё полудилетантское мнение. Очевидно слишком много утечек прошло по всяким разным СМИ. Возникли в итоге сложности с например Т-90 (с реализацией его за рубеж). И решено технично так вбросить дезу. Типа об. 195 ещё не скоро будет, по нему новую ОКР типа начали и т.д. А сам танк и машины на его базе могут принять так, как в своё время приняли на вооружение Т-64. То есть тихо, без информации даже союзникам. Повторяю, это сугубо моё мнение.

VladDn -

ЦитатаСклонен согласится с Вами. Задал VIM вопрос по этому поводу как ответит сообщу

Специально переношу сюда, ибо может быть смогу внести хоть толику ясности.

Но все равно - все ооочень ждем ув. Акула!!!!

Заместитель министра обороны России Владимир Поповкин

(обновлено)

«На данный момент ведутся комплексные работы по модернизации Т-90. Ведутся работы по увеличению боевой мощи, по оснащению приборами ночного видения, по вынесению боевого отделения из кабины танка и совершенствованию брони», – рассказал он.

"У нас сегодня в боевом составе 3 тыс. танков, а ежегодные потребности в пополнении составляют 200 бронемашин, - сказал он. Однако в настоящее время Минобороны может закупать только половину от этого количества. "На стоимость этого танка накладываются все эти дикие налоги этого завода. Там накладные за тысячу процентов. Мы платим не за изготовление танка, а за содержание помещений", - сказал замминистра.. Такая же ситуация, по его словам, происходит на Ижевском машиностроительном заводе, который делает стрелковое вооружение. "Поставили очень хороший станок, который сегодня делает очень хороший ствол, но его поставили в цех, размером в четыре футбольных поля. Но все это отапливается, освещается, куча бабушек охраняет этот завод. И этот ствол у нас получается в три раза дороже, чем купить его у англичан", - сказал Поповкин.

"Принято решение по строительству новых, абсолютно новых заводов, - отметил он. - Мы очень много будем делать по бронетехнике, отказываясь от тех образцов, которые находятся в эксплуатации".

"Нам надо обеспечить безопасность солдата, который, не доверяя нашей бронетехнике, сидит на броне, а в этом "гробу" передвигаться не хочет". По словам Поповкина, "везде нужны новые технологии". "К сожалению, у нас нет брони двигателя, новых снарядов, все это предстоит создать". "Деньги под это заложены", - заключил Поповкин.

"Самоизоляция прошлого времени, когда две державы могли полностью воспроизводить все вооружения, уходит в прошлое, - сказал он. - Нас больше волнует переоснащение оборонных отечественных предприятий, закупка новых технологий за рубежом".

По оценке Поповкина стагнация в промышленности до 2005 г. отрицательно сказалась на тех технологиях, которые сохранились в отечественном ВПК. "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом", - подчеркнул он. Такую закупку Поповкин назвал "крайним шагом". "Все это сотрудничество должно идти с учетом того, чтобы мы могли производить и обслуживать системы оружия и военную технику без ущерба для обороноспособности", - подчеркнул Поповкин. По его словам, закупки технологий позволят "закрыть дыры в производстве некоторых вооружений".

"Есть перечень вооружений - это стратегические ядерные силы, стратегические оборонительные силы, где импортная комплектация в принципе невозможна, и нами (на их применение) никогда не дастся "добро". Это там, где мы не можем позволить себе рисковать. Это касается и многих других вещей - "Искандеров", высокоточного оружия, особенно боеголовок, где мы просто исключаем любую импортную комплектацию", - сказал Поповкин.

"Если взять, например, автомобильную бронетехнику, то эти вопросы уже абсолютно не важны. Если у нас проблемы с бронестойкими шинами для бронетранспортеров и мы закупили полный комплект этих шин японского или какого-либо другого производства, и это не скажется на боевых возможностях техники, то я не вижу в этом ничего страшного", - сказал замминистра.

Кроме того, в министерстве полагают, что программа по модернизации бомбардировщика Ту-160 может заменить программу по созданию нового комплекса дальней авиации. По словам Поповкина, «ведутся работы по модернизации авионики и новому двигателю» Ту-160. «Американцы приняли решение о продлении до 70 лет ресурса Б-52. Мы не богаче их. Не принципиально важно, какой носитель, важно – какие ракеты, их дальность, их точность, возможность преодоления ПРО. В этом направлении и будет вестись работа», – отметил Поповкин.

Беспилотные летательные аппараты, состоящие на вооружении российской армии, уступают зарубежным по всем параметрам, сообщил начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин. "Сейчас на вооружении российской армии находятся два типа беспилотных летательных аппаратов. К сожалению, они не могут сравниться с иностранными ни по одному параметру", - сказал он.

"В прошлом году мы по беспилотникам провели испытания - у кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник, 5 миллиардов рублей - такая сумма потрачена", - сказал Поповкин.

Поповкин отметил, что стоимость российского вооружения в последнее время стала сопоставима с военной продукцией иностранных государств. "Говорить о том, что наше вооружение будет дешевле иностранного, очень проблематично. Сейчас стоимость нашего оружия на зарубежных рынках сопоставима с иностранным вооружением, что вызвано ростом стоимости сырья и более низкой производительностью труда на предприятиях отечественного ОПК", - отметил замминистра.

Россия закупит у Франции один готовый "Мистраль", и несколько остальных таких кораблей построит сама по французской технологии, сообщил начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны Владимир Поповкин.

"Говоря о многострадальном "Мистрале", могу сказать, что первый корабль этого класса мы закупим там после принятия окончательного решения и подписания соответствующих документов. Остальные корабли этого класса мы построим на своих верфях с помощью переданной нам французской технологии. Разумеется, все эти корабли будут иметь всю современную начинку", - сказал он.

"У нас береговая структура не существует и под авианосцы, но мы планируем ее создавать (для кораблей типа "Мистраль" - ред.). Если мы хотим задачи решать какие-то, то это надо делать. А то можно сказать, что у нас нет береговой структуры, нет специалистов... Договоримся, значит будем все делать, не договоримся - не будем", - сказал Поповкин.

Первый летный образец перспективного авиационного комплекса фронтовой авиациии (ПАК ФА)

8 апреля доставлен из Комсомольска-на-Амуре в подмосковный Жуковский. Доставка осуществлялась военно-транспортным самолетом ВВС России Ан-124 "Руслан". Этим же рейсом на аэродром Летно- исследовательского института имени М.М. Громова в подмосковном Жуковском доставлен также комплексный наземный стенд, на котором проводится отработка оборудования и систем для обеспечения программы летных испытаний.

После сборки истребителя на Летно-испытательной и доводочной базе компании "Сухой" в Жуковском его испытания продолжатся с конца апреля - начала мая. На комплексном стенде будет осуществляться отработка систем и оборудования самолета.

В настоящее время успешно завершен первый этап испытаний, состоявший из шести полетов, в ходе которых была проведена оценка устойчивости и управляемости самолета, работы двигателя и основных систем, а также существенно расширен диапазон скоростей и высот испытаний истребителя.

Цитата: Senya
Есть еще возможность (пусть маленькая), что это не деза, но в изложенном варианте не так, как есть сейчас. Хотя про об.195 в прошлом году было, что после провала на госах он появится не ранее 2011-го.

Верно.

Во-первых, Т-95 в природе  вообще не существует.
Во-вторых, БШ уже намекал, но многие не обратили внимания, что об. 195, о котором рассказывал БШ, не об. 195, а совсем другой танк!
В-третьих, продавать Т-90 все же надо, поэтому саперный танк прав.

Цитата: ВедаЪ от 09.04.2010 10:17:50 "У нас невозможна разработка брони, электронной компонентной базы, двигателей, без закупки за рубежом", - подчеркнул он.

А есть еще один вариант.

Цитата«К сожалению, немногие предприятия смогли провести перевооружение. Нас волнует отставание по таким направлениям, как броня, электронная компонентная база, двигатели практически для всех видов вооружений», – сказал Поповкин на пресс-конференции в Москве.

http://www.expert.ru/news/2010/04/07/opk/?esr=100
Кто-то из журналистов нагло перевирает прямую речь, полностью искажая смысл. Не обязательно конечно, что правильным окажется "мягкий" вариант, но почему такие пресс-конференции не выкладывают полностью? Ну процензуировали видео на предмет военной тайны и опубликовали, не отдавая на откуп журналистам.

Цитата: ZTV
Эта... граждане, может вам сразу к Беркему пройти?
Вроде все мы тут такие умные и правильные, а как временно исчезла руководящая и направляющая роль нашей партии и правительства железная рука модератора, так сразу раскудахтались...

Да глупостей не говорите.... в том "м...дачьем царстве" и без нас обойдутся, им и так хорошо.... Кроме того, там на самом деле много народу с авантюры тусит...
Увы, подтвердилась существующая гипотеза, что если что-то в инетах обсуждают, значит, это "что-то" давно уже выкинуто со стола принимающих решения за ненадобностью. Вопрос лишь в том - а что будет дальше? не хотелось бы, чтоб армия окончательно "обантипапуасилась", а движняк пока в этом направлении идет.

Мне вот по "Коалиции" вопрос тоже интересен.
БШ здесь говорил, что тема жива и развивается.

Цитата: aleksandr2011
Всё это, больше похоже на "послание Президента". Просто, сигнал разработчикам и производственникам, типа "надо лучше и не надо зарываться...деньги дадим, но они не бесконечны...учитесь расходовать разумно" и т.д.
Удивляет лишь, что это озвучил Поповкин. На мой взгляд, не его уровень. Либо под ним действительно качается кресло и он решил ударится в аппозицию, либо "с благословения" свыше.
Посмотрим на дальнейшее развитие событий. Не редко бывает, что появляются комментарии, типа "нас не правильно поняли" и т.д.

Да бросьте уж... Тема "президента опять подставили" сдохла еще на Ельцине.
Кстати, президент здесь как раз ни при чем. Если помните, во вторник Путин объявил о масштабной ревизии существующих тем ОКР оборонной тематики. Ну вот и первые результаты пошли, увы...

Цитата: VladDn
Нужно посмотреть на данную ситуацию не с точки зрения "усьо пропало", а обратить внимание на данные слова из сообщения VIMa Ведь нет сиюминутной необходимости в принципиально новом танке тогда почему бы не воспользоваться "передышкой" и не переосмыслить подход к проектированию БТТ? ИМХО...

Так ведь об 195 имел это изначально - бронекапсула?

Кстати, БШ уже комментировал (еще до отключения ГА) тут тему "Минобороны: модернизация танка Т-90 завершится до конца 2010 года" из высказываний Поповкина.

Цитата: VladDn
Нужно посмотреть на данную ситуацию не с точки зрения "усьо пропало", а обратить внимание на данные слова из сообщения VIMa Ведь нет сиюминутной необходимости в принципиально новом танке тогда почему бы не воспользоваться "передышкой" и не переосмыслить подход к проектированию БТТ? ИМХО...

Хм... а если помните, челябинское НПО "Электромашина" в годовом отчете объявляло об успешном завершении работ по электрооборудованию об. 195 №2.
Ранее говорилось, что в Челябинске завод готовится к серийному производству нового Х-образного танкового дизеля.
Если были определены конкретные агрегаты и узлы, то это уже несколько далеко от "переосмысливания"...  ;)
Кстати, тут Поповкин че-то пел про "вынос боевого отделения из кабины танка" (трава-то какая...). Предположу, что дело обстоит как-то так: ряд решений об 195 (в т.ч. необитаемое боевое отделение) решено обкатать на базе Т-90.

Господа!  

помогите объяснить товарищу, "зачем Володька сбрил усы"

суть в следующем: имели застольный разговор с одним человеком, в целом хорошим но с сильно промытыми либерализмом мозгами. по его мнению российской армии больше нет. аргументация на уровне "я прошел по деревне и не увидел ни одного танка. значит писец, Родину охранять некому и все пропало"

насколько я понимаю тему это совершенно не так, но к сожалению аргументировать свою позицию цифрами я не мог. можно попросить экспертов дать статистику ( или ссылку на источник) по количеству например единиц боевой техники введенных в строй или просто динамику танков тех же или иной техники..

написал и подумал что выгляжу как шпион это ж военная тайна но я точно помню что читал здесь посты ( не помню кто, может БШ, может Урсус ) где ясно приводилась мысль о явном улучшении ситуации в ВС в последние годы. короче помогите  кто чем может вправить мозх либералу

Цитата: Николаич от 09.04.2010 11:05:32
Кстати, тут Поповкин че-то пел про "вынос боевого отделения из кабины танка" (трава-то какая...). Предположу, что дело обстоит как-то так: ряд решений об 195 (в т.ч. необитаемое боевое отделение) решено обкатать на базе Т-90.

Речь скорее всего о выносе боекомплекта из башни с "возможностью установки съемного броневого транспортно-заряжающего контейнера с автоматическим механизмом заряжания".
Тема "Бурлак": башня может быть установлена на новых танках, а также на модернизируемых танках, таких как Т-72, Т-80, Т-90 и их модификациях, повышая их защищенность.

Цитата: ВедаЪ
Ни наодном новостном агенстве я не увидел данных тезисов высказанных непосредственно самим заместителем министра обороны.
Так что скорее всего это "вариации на тему" господ Птичкиных и Муроховских.

http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html
ну вот вам источник официальней некуда...
еще раз:
вот что КРАЙНЕ странно...
Вообще, если судить по высказываниям Поповкина, отечественная бронетехника перестала отвечать современным требованиям. У нас нет для такой техники ни соответствующих моторов, ни современных трансмиссий, ни даже вооружений. Более того, сама броня уже становится архаизмом. За границей легкую бронетехнику защищают различными композитами, сеткой, армированной специальными пулепоглощающими элементами. У нас ничего этого нет. Поэтому, не исключено, привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские бронеавтомобили IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов.
Вот кто-нибудь скажет еще, что это не п...ц?! вооружений современных у нас для бронетехники нет... а английская пушка с картузным заряжанием - вот образчик современного вооружения, наверное... или где-то производятся боевые модули, аналогичные "Бахче" или "Бережку"?
Билять, или надо заказ на стволы "Рейнметаллу" отдать???!!!! а с двигателями как? вроде ж есть решение для всей легкой бронетехники - единый двигатель... а че там в Ярославле недавно запускали в производство - ЯМЗ-534, так вроде, для "Тигра"...
Не говоря даже о том, что с заменой БТРа бронеавтомобилем - я вообще предлагаю тогда на кЕтайские "джипы" типа "Великая стена" пересадить - а фуле, за те же деньги до фуя выйдет....
Театр абсурда. Кто-то здесь дурак. или Поповкин, или все мы.
Что-то, господа, случилось походу.

Ну что столько шума/эмоций/злорадства/грусти в зависимости от форума? Это все от вреда демократии и гласности:).
Ну опытно-конструкторские работы закрыли. И что? Сколько их таких полегло при СССР при разработке новой техники?  Ну испытали концепт, отработали новинки, обошли подводные камни, произвели пару опытных экземпляров. Подсчитали (хотя бы перевооружение на 152 мм танковый БПС), прикинули что из новинок можно поставить на отработанное шасси, от чего можно свободно отказаться (скажем второй ствол на Коалиции не дал особых преимуществ)

Ну поставят допустим необитаемую башню со 125 мм и часть электроники и новую ДЗ на Т-90XXX. Заодно допустим 30 мм поставят на танки в качестве некоторой компенсации БМПТ. Воевали же и без нее. Обойдутся десантники и ПТРК, которые перевозить куда как легче чем "Спрута".Кому будет так уж прям плохо то что прям пипец и провал?

Рапторы, Зумвальты и наши "концепты" - предельные, дорогостоящие  варианты, половину решений которых можно использовать при модернизации отработанной и более дешевой техники. Имхо даже правильно не допускать их до полноценной серии, а вести перспективные работы разумеется надо.
Ну так ли надо в нынешних финансовых условиях новое танковое шасси, новое танковое орудие и второй ствол у САУ? Допустим модернизация Т-90 и разработки новых ПТУР имхо куда как перспективнее.