Современные российские ВС

Цитата: _Sasha_ от 06.04.2010 08:14:25
Что же касается влияния сужбы в армии на учебу в ВУЗе.
ПМСМ. Если полностью отменить отсрочку на учебу в ВУЗах - то пользы будет много - те кто хочет и может учится - все равно будут - примеров масса. Те кто пошел в ВУЗ за отмазкой от армии - после нее вполне могут заняться трудовой деятельностью не обременяя собой ВУЗы. У ВУЗов снизится набор и отсеются ВУЗы, продающие 5-летнюю отсрочку от армии за недорого.
Единственно придется армии перестраивать структуру и методику подготовки с учетом полного отсутствия в призывах спецов с высшим образованием, что в общем не сильно критичино - так как реально по специальности все равно используется только небольшая часть выпускников.
А вот что касается службы после ВУЗов- то вот тут (ПМСМ)  вреда все таки больше - основной вред заключается в том, что выпускники зачастую теряют профессиональные навыки, теряют карьерные наработки и т.д.

Если призывать сразу после школы, то нужно делать исключение для талантов показавших себя во время обучения в школе, т.е. различных победителей олимпиад, прежде всего по естественнонаучным дисциплинам. Их не так много, процентов 5 от выпуска, погоды они для армии не сделают. Зато они не будут терять год, потому как для талантов в науке армия по большому счету будет именно потерей времени, гораздо лучше для нашей науки если они будут совершенствовать свою квалификацию под присмотром профессионалов именно в той научной области в которой у них есть талант, а не под стихийным присмотром военных в какой получится области. Для основной же массы будущих инженеров служба перед ВУЗом не повредит.

Цитата: BlackShark от 06.04.2010 13:47:10
Если только для агентуры влияния из ИСКРАНа... хотя Рогов - директор, должен там хоть кто-то быть незавербован? Статья пустая, вода сплошная, фактуры мало, изобилует ошибками и неточностями, и опять же чел стелется перед США ...придумал мнимое будущее превосходство США по возвратному потенциалу - пусть посчитает, учитывая то, что, судя по всему, бомберы идут в зачет как 1 штюк = 1 ББ, что на 630+ остальных носителей (минус бомберы) придется по 2-3 ББ, а среди них у нас и новые тяжелые МБР, и "Булава" с "Синевой", и "Ярс" будут, которые по 6-8 ББ нести могут... вот это вот все и будет нехилым возвратным потенциалом. Да и бомберов у нас больше с КР...

Учитываем еще:
- 70+ "Воевод" с 10 ББ каждая
- возможность у "Синевы" нарастить в угрожаемый период число ББ с четырех до десяти

А "воздушная" составляющая  ядерной триады США плавно сходит на нет. Б-52Н постепенно выводится из эксплуатации, а замены ему нет и не предвидится. У нас же, вроде, только по ТУ-160 планы до 30 бортов. А этот красавец на порядок, если не более превосходит всех имеющихся стратегов США.
Новых МБР у штатов даже на горизонте не видно.

В том-то и дело, что США будут сокращать имеющиеся у них носители, а мы наращивать их число новыми типами.

БШ, извини, но, вроде, не один стратег = один ББ, а один стратег = 1 носитель.
При этом 1 В-2 = 1 носитель, а толку с него как с козла молока.

АУ на усмотрение

Цитата: Купчинский-2 от 06.04.2010 14:37:45


БШ, извини, но, вроде, не один стратег = один ББ, а один стратег = 1 носитель.
При этом 1 В-2 = 1 носитель, а толку с него как с козла молока.

Нет, вроде, 1 бомбер = 1 ББ. Хотя точно неизвестно. Я сам удивился, когда услышал. И потом где-то уже прочел. Если это так - развернутых ББ в реале будет не 1550, к примеру, а сотни на 2 больше. Возможно, решили, что лимит ББ получается слишком узким и сделали послабление.  Бум ждать текст.

В связи с последним заявлением Лаврова, возник вопрос что такое "стратегические наступательные вооружения в неядерном оснащении"? Объемные бомбы и кассетные боеприпасы на МБР?

В яндексе ничего нет.

Цитата: amauter от 06.04.2010 15:45:34
В связи с последним заявлением Лаврова, возник вопрос что такое "стратегические наступательные вооружения в неядерном оснащении"? Объемные бомбы и кассетные боеприпасы на МБР?

В яндексе ничего нет.

Надеюсь, что и не найдете никогда и нигде. Стратегические носители (в частности МБР) с неядерным оснащением, это тайна из тайн, на фоне которых,  точность, мощность, б/готовность и площадь разведения с дальностью ракет с "обычным" ЯО - это секрет Полишинеля.

Я всегда считал что при рассмотрении любой проблемы нужно смотреть в корень, на самую "первичную причину"

Так вот, на мой взгляд, корни проблемы с призывниками и их обычным "не хочу служить", "что я там забыл", "только потеря времени и здоровья" лежит в том какие цели ставит себе современное общество, современное государство. А наше общество, если смотреть реально, целей перед собой и перед людьми никаких не ставит вообще!
И так как люди (большинство) не могут жить без целей, то они ставят их сами себе. Тут проявляется природа человека. И неудивительно что эти цели - цели сосунков. Жить богаче, жить комфортнее, меньше работать и т.п. В переводе на физический язык - объект стремится к состоянию покоя.

Пока государство и общество не начнет ставить цели, при которых отслужить будет почетно (ну или на крайний случай денежно) - никакие действия не помогут. Можно делать все что угодно, заставить служить всех без исключений до вуза, после вуза, вместо вуза, неважно. Люди всегда найдут причину чтобы отмазаться, дадут взятку, или свалят за границу.

Цитата: Barmaglo
На мой взгляд не верно. просто сейчас капитализм соответственно цель которую устанавливают людям - это деньги. Служба в армии никак не поможет зарабатывать больше денег в будущем, вот никто из молодежи и не хочет туда идти, вот поэтому и называют это потерянными годами. Приоритеты сменились, если отучившись 6 лет в институте на экономиста или юриста молодой человек может рассчитывать на высокооплачиваемую работу, то человек из армии может рассчитывать на работу охранником и пожарником. А размер зарплат несоразмерный. Просто выросло меркантильное поколение, вот и все...

Если хотим чтобы молодежь рвалась в армию, то надо поднимать престиж армейской службы. при капитализме он поднимается только одним методом - контрактом и высокой зарплатой. Все разговоры о долге перед Родиной, о становлении мужчины, о умении жить и т.д. не приведут ни к чему кроме кривых ухмылок и подкручивания пальцем у виска. Сменились цивилизационные приоритеты.

Насчет контракта сложный вопрос. У нас высшее образование бесплатное, но при этом выпускник Родине как бы ничего не должен - ни в армии служить не хочет и при этом нет распределения (кстати если кто не знает в Белорусии оно таки сохранилось, я не знал до недавнего времени). То есть государство поставляет поставляет готовых специалистам "капиталистическим акулам" забесплатно. Тем более что среди выпускнитов - "свалить работать в Ивропу или Пендостан" очень модная тенденция. Ну или как минимум устроится работать в здешних представительствах.

ПМСМ в нынешних условиях это несколько расточительно.

АУ на усмотрение.

Вот мы тут говорим о престиже армии, что надо его подымать, чтобы вчерашним школьникам хотелось служить...
А государству это надо? Быть может ему и вправду проще отлавливать по кустам призывников?
Вчера случайно включил радио на "Европа плюс" поздно вечером по московскому. Как я понял, у тамошних двух девушек-ведущих была тема для слушателей что-то типа "нужно ли служить в армии?"
Звонит один и гордо заявляет что он откосил от армии. Ну девушки прям с живейшим интересом его начали расспрашивать как и что...
Он и говорит, что по деньгам откосить в Хабаровске сейчас стоит 150 штук. Но ему удалось сделать проще и дешевле - он сказал на комиссии, что он не может служить в армии так как он гей пидар короче!
(А я его сразу по манерности речи вычислил на эту тему - в натуре ...оно самое...не врет)
И он так радостно рассказывает, что врач, после такой прямолинейной заявы, направил его куда-то обследоваться, где ему потом написали что он мол не может существовать или взаимодействовать в мужском коллективе (что-то типа такой формулировки)
Ну его эти ведущие и спрашивают - так быть может наоборот, надо было тебе пойти в армию? На что он отвечает "да ну зачем...там бы все МОИМИ были бы"
Ну да, ну да...Я как представил картину, как он летает над спальным проходом на бреющем да целыми днями после того как его вычислят...

Ну потом эти две... особи женского полу начали щебетать баянами на тему что курсант (дословно) сжирает столько овса что ему стыдно потом смотреть лошади в глаза...что "голубым" надо идти служить к "голубым беретам" ...и прочая... (тут мне уже хотелось снять трубку и обложить их матом высказать всё что я думаю об их радио и этой передаче, ибо такое поливание грязью армии, которая даёт им возможность жить в этой стране, планировать своё будущее, меня крайне возмутило! но потом я подумал, что в ответ я услышу что мол "вот какой-то солдафон позвонил, грубиян, фи!...и вот хотя бы поэтому и не надо чОтким пацанам идти в армию"... и попробовал остыть.
Короче общим фоном шло веселье в эфире на тему "да на хрен идти вам в эту армию, ребята!"  >:(
Немного порвал им в мозгах шаблоны Костя из Москвы, майор. Когда на вопрос, отправит ли он своих сыновей в армию, сказал что хотя у него и дочка, но да, отправил бы... на что ведущие начали закруглять разговор.
Дальше я уже слушать всё это не мог, меня всего передёрнуло и я выключил.

И вот что думаю. Иногда на разных форумах нам приходится объяснять и доказывать школьникам, что отслужить и стать мужчиной это круто. Что побывать в армии, защищая Родину это почетно. Но в ответ нам эти сосунки кричат что мол "зачем терять год жизни,не хочу быть рабом и красить траву, строить дачи генералам, да лучше я за этот год буду учиться, куплю квартиру, тачку, женюсь и рожу трех детей...причем сам..."

Потому что государство их учит совсем другому. Мы ведь спорим против государства. Кто мы, а кто государство?!
Потому что включив ТВ, подросток видит лишь ментов, убийства, тупых Букиных, где не мужик, а натуральная тряпка ("прекрасный" пример для подражания!), тупой Дом-2 (где строят любовь и где почетно "мужику" отметелить и поставить на место свою девушку).
Слушая музыку , он слышит песни про "пацанов на раЁне" на черном "Бумере". По радио всякие пидоры хвастаются как откосили. На улице видит солдат в застиранной форме, а не в красивой и подогнанной парадке. В интернете-рассказы бывалых (?), что "нефиг там в армии делать"...А его мама пересказывает очередные ужастики от "комитета солдатских матерей"  на тему что кого-то там в армии побили... А всё его знакомство с армией заканчивается на сервере шутера Counter Strike, где он чувствует себя крутым воякой который в случае войны чего возьмет где-то автомат, гранатомет и перестреляет всех врагов...со своего балкона...не забывая при этом кушать мамины пирожки.

И почему на фоне этого вчерашний школьник должен хотеть идти в армию? В государстве, которое может лишь поставить плакат возле военкомата на котором летят самолеты, едут куда-то танки и бравый морпех зовет на службу по контракту. Всё! Пиар закончен...
Это на всё что способна эта воистину Великая страна? не густо как-то...

Я помню как совсем мальцом напевал "Идёт солдат по городу, по незнакомой улице и от улыбок девушек вся улица светла..."
Помню из детства фильмы про десантников "В зоне особого внимания" и "Ответный ход" с Борисом Галкиным и Михаилом Волонтиром, (и знаю, что после которых очень многие решили связать свою жизнь с десантурой).
У меня были солдатики - русские богатыри, советские красноармейцы и пехотинцы с командиром зовущим в атаку...танки и самолеты с красными звездами... ( и не хочу своим детям покупать китайские "Абрамсы" и прочую дребедень с амерскими белыми звездами на борту )

Я знал, что пойду в армию. Я не хотел быть каким-то ущербным, неполноценным.
А нынешние подростки оказывается готовы признать себя даже пидором, лишь бы не идти в эту страшную армию, где оказывается в мужском коллективе могут ударить.
И пока государство не будет комплексно (а не лишь плакатиками у военкомата) решать вопрос о престиже Российской армии, оно будет обречено гоняться за призывниками... это сейчас где-то иногда план по призыву выполнятся на 100% и остаются ещё не призванные, но ведь скоро, через несколько лет нас ожидает демографический провал плюс они будут весьма слабы здоровьем... и тогда выскребать их будут из всех щелей. Кто служить будет?   >:(

На усмотрение модераторов.

Цитата: кто-то от 06.04.2010 18:59:23
Вот мы тут говорим о престиже армии, что надо его подымать, чтобы вчерашним школьникам хотелось служить...
А государству это надо? Быть может ему и вправду проще отлавливать по кустам призывников?

...

государству надо - поверьте в 90-е все было гораздо хуже.
просто не бывает такого чтобы - бац и все-все стало зашибись... к этому надо идти упорным трудом, всей страной, десятилетиями...

Это легкое обаяние возрождающегося постимперского величия  :)

ЦитатаКонтекст: Обсуждение инструкции из эстонской газеты по уничтожению "российского" Мистраля. Ну, его вообще-то во Франции закупают, но уж больно цитата вкусная.

Doctor78
"...Проходя мимо северокорейского танка, я с удивленем увидел на его лобовой броне множество следов от пуль. Зачем стрелять в танк из винтовки? "Сынок, - перехватил мой взгляд сержант, - Когда на тебя попрет русский танк, ты будешь стрелять в него из всего что есть и кидаться всем что есть, включая жидкое дерьмо. А дерьма будет много, - задумчиво добавил сержант, явно что-то вспоминая."

Статья предназначена исключительно для внутриэстонского обывательского потребления. Мыши жмутся в норе друг к другу, когда над нею топает медведь, и читают укрепляющие сфинктер мантры.

(c) башорг

Цитата: НАлЕ от 06.04.2010 17:16:06
Надеюсь, что и не найдете никогда и нигде. Стратегические носители (в частности МБР) с неядерным оснащением, это тайна из тайн, на фоне которых,  точность, мощность, б/готовность и площадь разведения с дальностью ракет с "обычным" ЯО - это секрет Полишинеля.

Кое-что есть. По открытым источникам бегает, что для Р-29РМ еще в 80е была отработана 2т фугасно-проникающая БЧ.Ну а о более поздних разработках, ясен палец - нигде ни гугу...

Возник вопрос в связи с появлением нашумевшего видео про расстрел пиндосами мирных горожан с вертолёта Апачи. Интерес сейчас представляет не само видео как таковое, а демонстрация бортовой системы наведения и компьютерного зрения  ::) Судя по этому видео, система наведения Апачи работает на 5+ (контрастность, стабилизация и фильтрация шумов на высшем уровне). Есть ли у кого нибудь ссылки на подобные видео с каких-нибудь наших вертов? Хотелось бы сравнить уровни систем компьютерного зрения у нас и у них  :-[

Вот кстати ссылка на новость и на само видео

http://www.newsru.co…o_006.html

Dancomm:
Спадает напряжение, связанное с подписанием Договора. Завершена многомесячная работа большого числа специалистов, отменены оперативные дежурства и дежурства исследовательских групп. Отосплюсь и в выходные постараюсь сказать несколько слов о заключённом Договоре, почистить сайт и ответить на вопросы.
http://dancomm.ru/ne…0-04-09-11

По сообщениям СМИ в СНВ вроде все вполне приемлемо для нас, теперь ждем опубликования полного текста и комментариев специалиста...

И еще: не совсем понятно, почему журналисты зовут его СНВ-2, был же СНВ-2 в 1993 г...

Переношу сюда начало обсуждения с "Русского ответа"

Народу случайно не скучно? Тогда для разбора - все равно скоро разнесут.
[url=http://"http://vif2ne.ru/nvk…992976.htm"]http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1992976.htm[/url]

ЦитатаОт VIM
К All
Дата 07.04.2010 14:41:52

Беседа с Поповкиным

Сегодня задавал вопросы начальнику вооружений ВС РФ Поповкину. Из ответов следует:
- тема объект 195 закрыта;
- ОКР "Бурлак" закрыта;
- ОКР "Коалиция" закрыта;
- БМПД-4, "Спрут", БМПТ закупаться не будут, предприятиям оплачены фактические расходы.
Так что летом в Н.Тагиле скорее всего полюбуемся на 195-й, как исторический экспонат.

С уважением, ВИ

ЗЫ. Кто не знает - Виктор Иванович Мураховский.

Это на пресс-конференции. Есть статьи в "Коммерсанте" и "Российской газете".
http://www.kommersan…ID=1350456
http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Блин, я конечно знал (и писал), что любой из распиаренных проектов может кончится крахом, а уж один какой-то кончится крахом с очень большой вероятностью. Но чтобы все сразу...

Продолжение здесь
http://www.rus-otvet…amp;p=4206

Цитата: Senya от 09.04.2010 08:57:04


Это на пресс-конференции. Есть статьи в "Коммерсанте" и "Российской газете".
http://www.kommersan…ID=1350456
http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Блин, я конечно знал (и писал), что любой из распиаренных проектов может кончится крахом, а уж один какой-то кончится крахом с очень большой вероятностью. Но чтобы все сразу...

БШ пристрелит Поповкина или тот сам, сам в дурдом попросится?

Саперный танк: "Выскажу своё полудилетантское мнение. Очевидно слишком много утечек прошло по всяким разным СМИ. Возникли в итоге сложности с например Т-90 (с реализацией его за рубеж). И решено технично так вбросить дезу. Типа об. 195 ещё не скоро будет, по нему новую ОКР типа начали и т.д. А сам танк и машины на его базе могут принять так, как в своё время приняли на вооружение Т-64. То есть тихо, без информации даже союзникам. Повторяю, это сугубо моё мнение."

Склонен согласится. Видимо не всё гладко, спешить не будут, а ломать продажи существующего не стоит (надеюсь, что так).

Ждём Акула и его комментарий к этой неприятной новости...

Цитата: aleksandr2011 от 09.04.2010 09:07:06ломать продажи существующего не стоит (надеюсь, что так).

Аргумент веский, но использовался настолько часто, что стал затираться. По С-400 вон просто заявили, что пока не закончим перевооружение своей армии, за рубеж продавать не будем, и никаких отказов от закупок С-300ПМУ-2 не испугались. А перевооружение нашей армии новым танком при самом оптимистичном раскладе займет лет 15-20 минимум. Никто столько лет с неясными перспективами ждать не будет, будут покупать сегодня то, что есть.

Бред какой-то. Озвученных "фишек" об.195 достаточно, чтобы признать его революционным. Считать, что он устарел, можно лишь ссылаясь на некие зарубежные аналоги, коих не наблюдаю.
Шаааарк, WTF? >:(

Цитата: Максимыч от 09.04.2010 09:25:06
Бред какой-то. Озвученных "фишек" об.195 достаточно, чтобы признать его революционным. Считать, что он устарел, можно лишь ссылаясь на некие зарубежные аналоги, коих не наблюдаю.
Шаааарк, WTF? >:(

Как там было, насчет попилов и откатов при приобретении Мерсов в конюшни министерств?
Неужто до такого дошло?  >:(