Современные российские ВС

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 13:56:34
Емнип, под угрозой находятся:
1. контракт на лицензионное производство в Индии
2. действующий контракт Алжира
3. упомянутые вами саудиты
4. контракт на пять десятков Т-90-х для Кипра.
Плюс, возможен срыв заключения контрактов с Сирией, Ливией и Венесуэлой.

Насколько реальна угроза срыва? с индусами - там не Об.195 причиной, ПМСМ. Кипр вроде Т-80 решил брать. А с остальными - неужели слухи о новом танке заставят отказаться от реальных контрактов? сильно сомнительно.

Цитата: Николаич от 09.04.2010 13:48:29Бросьте - легкобронированный автомобиль - штука сугубо ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ. за попытки противопоставить его БТР - предлагаю торжественно вручить тазик с жиром  - чтоб было куда ногами влезть.

Вообще, чтобы "поставить точки над ЙО" в этих мутных высказываниях про БТР - претензия, что бойцы ездят на броне, потому что внутри многие погибнут когда что? Правильно - когда машина подорвется на мине. Миноустойчивые машины за много десятилетий хорошо отработаны и выглядят абсолютно одинаково, с "V"-образным днищем, высоко поднятые над землей (и потому выглядящие на поле боя мишенями с хороший сарай). Причем это отнюдь не неуязвимость, а просто более хорошая защита против маломощных устройств. Фугас, установленный против танка (и дополненный скажем 152-мм снарядом), разберет такую мафынку вместе с экипажем и десантом. От ПТУР, воздушных разрывов крупнокалиберных снарядов, противобортовых боеприпасов, очередей малокалиберных пушек, эти бронеавтомобили так же уязвимы, как и равные им по весу советские "гробы". А насчет композитной и прочей хитровыделанной брони, о ней уже говорили, недостатки у нее как и у всех композитных материалов - фатальная потеря прочности всей детали даже при местном повреждении, и невозможность ремонта - только полная замена. Простейший пример - композитная (алюминий, пенопласт, керамика) пластина бронежилета. Попала пуля - заменили. А кто будет менять броню БТР под пулями и осколками на поле боя?

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 13:56:34Емнип, под угрозой находятся:
1. контракт на лицензионное производство в Индии
2. действующий контракт Алжира
3. упомянутые вами саудиты
4. контракт на пять десятков Т-90-х для Кипра.
Плюс, возможен срыв заключения контрактов с Сирией, Ливией и Венесуэлой.

Я уже спрашивал с утра - какие контракты на поставку С-300ПМУ-2 сорвались или находятся под угрозой из-за показа С-400? Особенно в свете заявления, что мы её принципиально не будем продавать, пока не перевооружим собственную армию?

Цитата: SturmVoegel
Наверное потому, конкурентного товара подобного класса и подобного качества  на рынке вооружений - не особенно много.
При выкатке 195-го, имхо, реальна.

Имхо про срыв контрактов все это притянуто за уши. Наше оружие берут потому что это хороший товар на рынке с выгодным соотношением цена/качество и не более. Что там у нас еще есть - никого особо не волнует и никто заставлять продавать нас передовые разработки просто не может. В крайнем случае говориться - что да "пожалуйста, только танк дорогой получился, цена втрое выше, берите 30 танков вместо 100" и все вопросы отпадают.

Да кстати о массовом отказе индийцев от кораблей 11356 при наличии у нас 22350 не слышно И без "Редута" берут корабли надо же и без ЗРАК и "Кинжала" мы никому не даем Просто берут сбалансированный корабль по нормальной цене , постоянно и быстро строящийся.

Цитата: SturmVoegel
Наверное потому, конкурентного товара подобного класса и подобного качества  на рынке вооружений - не особенно много.

А какой конкурентный товар уровня и "класса Т-90Х" представлен на рынке, по Вашему?
Вроде не особо наблюдается. Или возьмут б/у Абрашки, как австралопитеки (но им из полит. солидарности положено их брать)? Или Леклерки, от которых арабы из ОАЭ в восторге, как от прокисшей капусты?

Цитата: Senya
А сейчас на рынке есть товар, по классу и качеству подобный новому Т-90С?

Новые Т-84, как вариант. Можно сколь угодно долго бодаться на тему "что лучше" - но для рынка,  это одинаковые товары в одной ценовой нише.

Цитата: Senya
А при выкатке Т-90М, который тот же Поповкин обещал к концу этого года?

А что, 90М сильно по технологии производства отличается от Т-90С? Мало того - этот факт, объявление модернизации машины внутри страны-производителя, наоборот привлечет клиентов к базовой версии.

Камрады. Периодически здесь появляются посты типа "друг/сын/племянник в армии, его там обижают, что делать?"
Эти посты как правило тонут и возникает нехорошее впечатление, что мы тут разговариваем о высоких материях, а в армии тем временем черти что творится.
Поэтому предлагаю создать в армейской ветке тему типа "Правовая помощь проходящим срочную службу", где  дельные советы не утонут и не будут стоять на автоудалении. А впоследствии сформировать и мини FAQ где рассматриваются характерные случаи.
Тему могу создать я и в первом сообщении потихоньку собирать полезную информацию.

Цитата: SturmVoegel

При выкатке 195-го, имхо, реальна.

Да какая выкатка? Закрыли проект (якобы). Даже если бы выкатили абрамсы что-ли индуссы пошли бы покупать? Закупки военной техники процесс неторопливый, годами все идет, а сейчас вдруг бы все планы к чертям и подорвались бы за новым танком, который хз когда пойдет в серию? Чушь.
Цена об.195 была бы совсем иной,
Да ерунда все это. Никакого отношения к поставкам Т90-х это точно не имеет.
А то так можно договорится что и Т-50 надо прикрыть, а то су-30 никто не купит. Кстати после выкатки Т-50, прошло еще несколько контрактов по 30-м.

А вообще, только недавно заговорили о показе 195. Говорили что процесс идет. и вроде как все хоршо. А теперь вдруг закрывают? Когда проект почти готов? А давайте С-400 и Т-50 закроем, а че зря деньги тратить то? С-300 итак хорошо и су-30/35 тоже.

И всякий бред по поводу БТР и ивеко. Поповкин перебухал что-ли, или у него продолжение 1 апреля, или я не знаю, или его переврали (а может готовится к увольнению, с тем чтобы перейти в разряд постарадавших за Правду "борцов" типа Шурыгина).

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 14:21:49Новые Т-84, как вариант. Можно сколь угодно долго бодаться на тему "что лучше" - но для рынка,  это одинаковые товары в одной ценовой нише.

А он есть? После поставки 320 штук Пакистану 10 лет назад (я правда так и не понял, не из советских ли заделов) сколько их было вообще произведено? Точно известно, что произвели за эти годы 10 Т-84У "Оплот", один "Оплот-М" и один Т-84-120 "Ятаган". Кому он конкурент? Кто на таких условиях его купит?

ЦитатаА что, 90М сильно по технологии производства отличается от Т-90С?

А об.195 по технологии производства сильно отличается?

Цитата Мало того - этот факт, объявление модернизации машины внутри страны-производителя, наоборот привлечет клиентов к базовой версии.

Или заставит клиентов отложить покупку в ожидании модернизированной версии, чтобы не тратититься дважды, на покупку, а потом еще и на модернизацию.

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 14:21:49
Новые Т-84, как вариант. Можно сколь угодно долго бодаться на тему "что лучше" - но для рынка,  это одинаковые товары в одной ценовой нише.

Ой, а их скока выпущено вообще?
В армии Украдины их всего 167 шт. на 2009 год., да в Пакистане их штук 320 (часть танков вновь произведена ХЗТМ, часть - Т-80У из состава ВС Украины). Фсе!
А сколько Т-90Х произведено только за 2008г. на УВЗ? 175 ГОЗ+экспорт.

Камрад Сеня - ведите диспут Вы, а то мы тут дублируем друг друга

Цитата: KOBA
Ну, например Авантюрист и Алексворд прогнозировали, что большой писец настанет много раньше, Алекс говорил, что вообще летом этого года. А в таких условиях вероятность начала войны многократно возрастает.

так точно, этим летом-этой осенью будет большой пц.

увидите.

Цитата: SturmVoegelДа неважно - это всего-лишь пример наличия аналогичного товара. Он есть, и предлагается на рынке по сравнимой цене.

Да нету его. Танк покупается всерьез и надолго, с запчастями и поддержкой. Кто и что станет покупать у страны, которая неизвестно, сумеет ли выполнить заказ хоть наполовину, и неизвестно, в каком виде будет существовать через пару лет? Поэтому предложение на рынке есть, а танка за ним нет, никто внимания на предложение не обращает. И конкурента три - подержанные немецкие (у кого много денег), новые китайские (у кого мало денег), новые российские (кому возможно придется воевать). Украине тут никаким боком не подлезть.

ЦитатаА много на рынке товара, аналогичного С-300

Китайский аналог. Пожалуйста. Как и в танках.

Цитата не говоря про С-400?

А они тут при чем?

Цитата Я думаю, существующие технологические карты сменятся процентов на 80, а то и поболе. Это сильное отличие?

Да я улыбнулся просто. Ну какое вообще дело покупателю до технологий производства? Его преемственность структуры обслуживания куда больше интересует. Вот представим ситуацию - показали Т-95 и Т-90М. Официально заявили, что Т-95 пойдет за рубеж не ранее 2025 года. У наших покупателей выбор - не покупать 15 лет никаких танков, закупить танки у третьих стран, разорвав сотрудничество с Россией и передав будущую возможность покупки своим геополитическим конкурентам, либо закупить Т-90С, потом модернизировать его в Т-90МС, сохранив хорошие связи и структуру обслуживания российского танкового парка и шансы на первоочередные поставки нового танка. Ну и что они выберут?

Но на самом деле это все лирика. Крупные покупатели строят свои планы не на невнятных, ни к чему не обязывающих заявлениях для прессы, которые потом журналисты даже воспроизвести толком не в состоянии. Знают они по разным каналам о состоянии дел у своих ведущих поставщиков куда больше, чем пишется в интернете, а на международных выставках и показах тусуются не потому, что только там узнают о существовании новых образцов, а потому, что присутствие его на международной выставке вооружений означает политическое решение на продажу, соответственно можно начинать переговоры. Те же фото об.195 разных степеней древности есть и у американцев, и у индусов, и даже на Украине. Так что можно было бы смело показать, оформив как показ "только для своих", все поймут, что решения на продажу нет, никто и волноваться не будет.

Цитата: Gurtt
Я что пишу обосновываю хотя бы вобщем. Вот и вы поясните, чего это вдруг истребители 4+ с у установленными АФАР и теми же УР вдруг резко постарели так что прям использоваться не могут? Поршни против МИг-15 и парус против паровой машины прям, ага. Мантры крейсерский сверхзвук, невидимость, УВТ?  И чего? Бонусы которые еще надо суметь применить и реализовать и не более.

Для невнимательных написал что надо развивать вооружение, электронику, связь, системы управления. То что это невозможно ставить в старые корпуса - далеко не всегда так.

Это как калаш все никак не заменят при наличии якобы вусмерть уделывающих его разработок (на деле все те же проценты эффективности и намного большие стоимости), а с новыми патронами когда то недостаточная бронепробиваемость и что там еще все растет и растет.... Или общемировые поиски грааля в виде 6.8 и 9 мм калибров и всяческих модульных конструкций ...ижженых друг у друга, которыми оружейники пытаются сподвигнуть на новое перевооружение то одну (ну в основном то одну и одолевают - бедные технари  SOCOM:)) то другую армию - все те же проценты эффективности и миллиарды затрат.  

До завтра подождете?

«Воронежский механический завод» - филиал ФГУП «ГКНПЦ им. М.В. Хруничева»

приступил к освоению производства рулевого двигателя РД-0110Р для ракетоносителя «Союз2-1В». Речь идет о создании двигателя для управления ракетой в полете. Совместно с разработанным ранее двигателем НК-33 новый рулевой двигатель будет устанавливаться на первую ступень ракетоносителя. Отметим, что двигатели НК-33 были разработаны в 1970-х годах в рамках реализации «лунной программы» и предназначались для установки на ракету Н-1. Однако после отмены этой программы оставшиеся в большом количестве двигатели было решено использовать для разработки новых, более надежных ракетоносителей. В связи с этим  «Воронежский механический завод» совместно с «КБХА» приступил к изготовлению рулевого двигателя РД-0110Р, который в сочетании с двигателем НК-33 позволит получить первую ступень ракетоносителя с минимальными затратами.
В настоящий момент завершаются проектные работы. Первые огневые испытания пройдут в апреле-мае на базе уже существующего двигателя 11Д55.
Создание рулевого двигателя РД-0110Р в связке с двигателем НК-33 повысит надежность ракет, сократит сроки доводки и уменьшит затраты на изготовление ракетоносителей в 10 раз.

Говоря о взрывозащищённости, надо понимать, что ЛБТ В ПРИНЦИПЕ не могут обеспечить защиту от СВУ (Самодельных Взрывных Устройств). Лично я этот грёбаный МРАП разнесу даже используя итальянскую WS-2.5.  Достаточно под неё положить ящик тротила и поплохеет даже танку. А десант МРАПа разнесёт на атомы. В такой ситуации хоть какой-то шанс (призрачный, исчезающе малый, но есть) только у тех, кто сидел сверху и не свешивал ноги в люк. Так что заставить л/с ездить внутри машины в условиях когда фугас главная угроза, а то и единственная теоретически можно, но преступно. И дело даже не в плоском или V-образном днище БТРа. Наш БТР, кстати изначально имел очень неплохою взрывоустойчивость за счёт выноса колёс за пределы отделения десанта.

Про сложную технику. Я снова вспоминаю ИПР. Машина - мечта разведчика. Можно вести разведку водной преграды буквально подносом у держащих оборону на берегу подразделений противника. Практически неуязвимая (за счёт подводного хождения) машина. НО... Просто перечень некоторых приборов. Авиагоризонт, гирокомпас (вместо гирополукомпаса), глубиномер, курсограф ... Думаю достаточно. Про то, что обслуживать этот гибрид БМП-1 и подводной лодки задача ещё та, сами догадываетесь. Как итог перешли на ИРМ. Возможно выскажу крамольную мысль, но мне тут пришло в голову, а нужны ли ТАКИЕ машины на вооружении сейчас? Амеры да и весь НАТО сокращают (и очень резво) и танки и другую тяжёлую технику. Перспективной артиллерии и бронетехники что-то не наблюдается (не считать же "Страйкер" таковым). Может нужно сделать так, как Сталин поступил с ЗиС-2? То есть разработать, подготовить производство и законсервировать до НУЖНОГО ВРЕМЕНИ.

Цитата: imdb от 09.04.2010 14:43:26
так точно, этим летом-этой осенью будет большой пц.

увидите.

А обосновать и конкретизировать?

А где можно найти именно прямую речь Поповкина, без комментариев и фантазий на тему? Или с минимальным количеством оных...

Цитата: Ratibor
Тыц

Это я видал. К сожалению, по БТТ тут прямой речи нет.

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 14:21:49
Новые Т-84, как вариант. Можно сколь угодно долго бодаться на тему "что лучше" - но для рынка,  это одинаковые товары в одной ценовой нише.

Я бы не сказал... Т-84, а-ля Оплот и Оплот-М - не конкуренты. Увы для Харькова. Если смотреть на опытные образцы и на цифирки в буклетиках, то на бумаге - да. НО!!!
Темп их производства какой? Каковы возможности развернуться и хотя бы пару батальонных комплектов за год "на-гора" выдать? Чтоб было что продавать, кроме проспектика рекламного и пары опытных образцов? Нет этого.
Есть цикл разработка-производство? Нет.
Есть опыт эксплуатации в войсках приличного количества, по которому вылечены "детские болезни"? Нет.
Есть опыт технической поддержки производителем на всем жизненном цикле, включая модернизации? Нет.
Есть репутация? Нет.

Окраина торговала оружием подержанным, списываемом у себя, оставшимся в наследство и казавшимся "лишним". Торговала спорадически и психопатически, больше в угоду политконьюктуре, чем на долговременной основе.

Тут еще тонкий вопрос... Торговля оружием - это не только бизнес, но и во многом ПОЛИТИКА. Вопрос ОТНОШЕНИЙ. Вопрос партнерства. Не последнюю роль играет экономическая мощь и самостоятельность продавца. И СТАБИЛЬНОСТЬ. А при равной (примерно) цене это будет главным. Который продавец обеспечивал в прошлом и сможет обеспечить и производство, и сопровождение, и прочее на долговременной основе. И т.д. И чем тут может похвастаться Окраина? НИЧЕМ. В странах ЕС, НАТО и США никто Т-84 не купит - там их не пустят Лео, Абрамсы, ЛеКлерки и т.д. Пшеки купили Ф-16 - потому что имз из посольства США скзали так сделать.

Из приличных стран при деньгах и желаниях к Украине ввиду ее пертурбация внутренних, внешних и экономических никто не потянется. Пакистан - может быть, но назвать это приличной страной при деньгах - это грубо пошутить.. Грузия - при соответствующей власти в Куеве. Кто еще? Саудиты? А они про Украину слышали? Китайцы вон свои чудища железные делают, им украинских не надо, а если надо что, что их оборонка не потянет - покупают у нас. Украину как поставщика ВТ они даже не рассматривают.

Цитата: SturmVoegel от 09.04.2010 14:21:49
А что, 90М сильно по технологии производства отличается от Т-90С? Мало того - этот факт, объявление модернизации машины внутри страны-производителя, наоборот привлечет клиентов к базовой версии.

Естественно. В расчете, что потом за небольшую доплату можно будет тоже модернизироваться.

Командующий Космическими войсками генерал-майор Олег Остапенко

"Орбитальная группировка будет поддерживаться и наращиваться, - подчеркнул командующий. - Новые разработки космических аппаратов на выходе, носители для этого есть".
Отвечая на вопрос, какие у Космических войск планы развития орбитальной группировки военного и двойного назначения, Остапенко сказал: "Сейчас поступают космические аппараты нового поколения со сроком существования 10-15 лет, поэтому сейчас запускать много нет необходимости".
Командующий также отметил, что Россия не планирует разворачивать в космосе какие-либо системы оружия.

Командующий Космическими войсками генерал-майор Олег Остапенко считает, что подписание нового договора СНВ не отразится на деятельности Космических войск.
"Те планы и задачи, которые приняты и поставлены главнокомандующим, выполняются, не изменяются и будут развиваться темпами, которые определены", - заявил Остапенко журналистам в пятницу.
По его словам, корректировки могут быть лишь в том случае, если появятся какие-то "прорывные технологии, которые могут повлиять на планы и расходы".

"Ракета-носитель "Космос-3М" свои задачи уже выполнила. У нас осталось три носителя, и программу будем закрывать. Реанимация производства не планируется, да и нецелесообразна", - сказал Остапенко.
Первый запуск ракеты-носителя "Космос-3М" с космодрома Плесецк был осуществлен в 1967 году. Всего было произведено более 400 пусков ракеты-носителя этого типа, созданной на базе баллистической ракеты средней дальности Р-14У.

По словам Остапенко, в ближайшее время КВ РФ начнут эксплуатацию ракеты-носителя "Рокот". "Но "Рокот" - это переходная ракета к носителям "Ангара" и "Союз-2", - отметил командующий.
Ракеты-носители "Ангара" и "Союз-2" по своим характеристикам соизмеримы между собой, превосходят действующие комплексы и экологически чистые, добавил он.
"Мы обеспечиваем все возможное, чтобы эти комплексы как можно быстрее начали функционировать. Но всегда есть объективные причины, тормозящие этот процесс - так же, как и всегда, когда создается что-то новое", - сказал Остапенко.