Современные российские ВС

Цитата: НАлЕ от 22.04.2010 00:28:09
А засчет чего она будет дешевле-то? Уж не дешевле ШПУ.

Скорее всего нет, хотя чем черт не шутит, если технология станет массовой на гражданке.

ЦитатаА кроме экономических критериев, надо еще помнить о надежности и безопасности эксплуатации. Раз в год и ружье незаряженное стреляет. а тут ядреные бомбы над головой шастают.

Бомберы же летают.

Цитата
Да у нас даже сейчас, в одних только РВСН служат шесть (пардон, уже пять, один уже не считаем. а другой пока еще не считаем) комплексов двух видов базирования, а еще лодки и бомберы.

Может какой и заменит в итоге.

ЦитатаЭто я уж так, ляпнул абы что. Дело в том, что и ПГРК с БЖРК не очень-то страдают от диверсантов. На этой ветке и (или) предыдущей этот вопрос закручивали раза два-три. Почитайте.

Видел, тем не менее риск есть, мне видется что для дирижабля он будет ниже.

заместитель министра обороны по финансово-экономической работе Вера Чистова:

Это станет большим плюсом и для военных пенсионеров.
Многочисленные надбавки, которые прежде вводились в денежное довольствие военнослужащих,
не затрагивали оклады по должности и званию, то есть не влияли на размер военных пенсий.
По сравнению с трудовыми пенсиями они "проседали".
В итоге сегодня мы имеем достаточно низкий уровень военных пенсионных выплат.
Исходя из этого строилась вертикаль - вверх и вниз по должностям.
Но, устанавливая базовые оклады, естественно, сокращали количество надбавок.
Это была наша основная цель - выработать оптимальную
и не слишком громоздкую структуру денежного довольствия.
В новой организационно-штатной структуре армии командир батальона
должен получать ежемесячно больше 100 тысяч.
Вместо прежних ста надбавок сохраняется 15 основных.
На контрактников распространится система премий.
Надбавки профессиональным солдатам и сержантам тоже предусматриваются.
Премиальная система, которую в армии принято называть "четырехсотый приказ", сохранится,
невзирая на реформирование денежного довольствия военнослужащих.
Поэтому будем и дальше практиковать элемент премирования лучших офицеров
с возможным распространением его на солдат контрактной службы.
Ежемесячные выплаты военным пенсионерам предлагается повысить в среднем на 70%.
В результате они станут получать примерно на четверть больше, чем гражданские пенсионеры.

Цитата: dimmi от 21.04.2010 23:33:09
Относительно пассивных - искать нужно по словам
Алгоритмы распознавания образов.

Угу, замечательный совет...  ::) А по МБР надо искать по ключевым словам "принципы реактивного движения"...  :P

Цитата
Приличных книг русских авторов по этой теме я не видел - всё либо на английском, либо переводные.

Есть (были), но с грифом ДСП... А в публичном доступе действительно лучше читать переводные...

Цитата
Относительно конкретных алгоритмов реализации в существующем оборудовании - это уже ст.238 (от трёх до семи лет

За алгоритмы - нет, а за реализацию - да...  8)

Цитата: amauter от 22.04.2010 01:04:51
Скорее всего нет, хотя чем черт не шутит, если технология станет массовой на гражданке.

Технологии чего? Заправки таких дур в воздухе, смена экипажей там же, РТО дирижабля в полете? Именно эксплуатация таких девайсов дорога, а не их производство (может тоже дорого, не знаю, гелий во-всяком случае дорог).

ЦитатаБомберы же летают.

В основном стоят на земле, а если летают, то чаще без ЯО. Бомберы - это спецназ СЯС. Стоящий на земле бомбер тоже несет БД, так как достаточно быстро может уйти в небо. Дирижабль на земле нести дежурство не может (очень долго ему взлетать, да и сам он на земле сильно от погоды зависит, эллингов не напасешься).

ЦитатаМожет какой и заменит в итоге.

Зачем? Опасно, ненадежно, да и не обеспечивает постоянного БД с высокой степенью б/готовности (постоянное дежурство в воздухе практически нереально, а дежурство на Земле практически невозможно и неэффективно, так как в этом случае - это оружие ОУ, которое при наличии угрожаемого периода излишне, при его отсутствии - бесполезно, так как даже Ту-160 в этой ситуации не успевают уйти из-под удара).

ЦитатаВидел, тем не менее риск есть, мне видется что для дирижабля он будет ниже.

Попробуйте обосновать. Но сначала советую пролистать все три военные веточки, чтобы просветиться на тему того, как это дело обстоит у ПГРК и БЖРК.

Цитата: BUR от 21.04.2010 21:06:43
Кстати, можно было бы организовать ФАР КВ и дециметрового диапазонов изготовив антенны в виде металлизации на пленке, являющейся "корпусом" диско-шароообразного дирижабля. А поправку на изменения формы учитывать алгоритмически.

Тут не менее интересен сам факт наличия невъ... огромных линейных размеров антенны, а также теоритическая высота её поднятия над уровнем Земли (20-22 тыс.м). Дальность обнаружения целей, диапазоны, точность и зоны покрытия РЛС-полем для малонаселённых территорий России, в таком случае, будет самое оно! Ретрансляцию круговой обстановки с них на ЦКП ПВО можно организовать по тому же спутниковому каналу или методом эстафеты через скоростную радиорелейную связь через цепочку таких же "дирижоплей-наблюдателей" вдоль границ России... Пускай себе висят в паре сотен км от границ, или барражируют медленно "над точкой привязки", или даже пусть дрейфуют медленно "по ветру" в верхних слоях атмосферы - лучше всё-таки, чем постоянное дежурство авиации ДРЛО вдоль границ  (потенциально охват и дальности больше, экономичнее).

ПМСМ, конечно.

Заседание Совета командующих пограничных войск стран СНГ состоится 22 апреля в столице Таджикистана Душанбе, участники, в частности, обсудят противодействие наркотрафику, сообщил РИА Новости руководитель пресс-службы Главного погрануправления Госкомитета нацбезопасности Таджикистана Хушнуд Рахматуллаев.
http://www.rian.ru/d…63322.html

Цитата: BUR от 21.04.2010 21:06:43
Кстати, можно было бы организовать ФАР КВ и дециметрового диапазонов изготовив антенны в виде металлизации на пленке, являющейся "корпусом" диско-шароообразного дирижабля. А поправку на изменения формы учитывать алгоритмически.

Излучающие структуры таким образом изготовить можно. Однако к ним необходимо как-то подводить неслабые мощности и как-то нужно осуществлять сканирование. Значит кроме излучающей структуры на оболочке необходимо разместить как минимум фазовращатели и цепи управления ими. Распределитель мощности открытого типа (оптический) требует  наличия двух излучающих структур и экрана между ними. И толщиной не менее длины волны. На ДМВ и коротких метрах все это становится достаточно монструознным. Аналогично с закрытым распределителем. Набор фидеров и делителей мощности (направленых ответвителей) тоже обладают неслабыми габаритами и массой.
Мало того, размещение излучателей на неплоской поверхности (конформная ФАР) ведет к резкому падению характеристик антенны, в первую очередь УБЛ, определяющий помехоустойчивость РЛС. Для борьбы с этим ФАР прийдется делать активной (для возможности корректировки амплитудного распределения при сканировании лича). Со всеми вытекающими в виде увеличения габаритов и массы конструкций, размещаемых на оболочке. А это увеличение требований к прочности и жесткости оной.
Поэтому вариант с вращающейся антенной всяко получше будет. Или три-четыре неподвижных плоских ФАР

Народ, тут нужна небольшая помощь, бьюсь с очередным пораженцем в области ПВО.
В общем я аргументирую что можно спать спокойно, и ссылаюсь не педивикию, согласно её:

Цитата
Зенитные ракетные войска
   * С-300ПС — 70 дивизионов
   * С-300ПМ — 30 дивизионов
   * С-300В — 2 дивизиона

Мне в ответ - С-300ПС - принят на вооружение четверть века назад, древний аки гавно мамонта, и только модификации ПМ и В более менее свежие, то есть по факту 2/3 ПВО - устаревшее.

Чем крыть - не знаю. Нужна подсказка.

З.Ы.
Я конечно знаю про ТЯО/СЯС/кроваво тоталитарные полчища танков Т-72/90, но спор идет исключительно в области ПВО.

Цитата: Danil от 22.04.2010 09:44:12
Народ, тут нужна небольшая помощь, бьюсь с очередным пораженцем в области ПВО.
В общем я аргументирую что можно спать спокойно, и ссылаюсь не педивикию, согласно её:

ЦитатаЗенитные ракетные войска
   * С-300ПС — 70 дивизионов
   * С-300ПМ — 30 дивизионов
   * С-300В — 2 дивизиона

Мне в ответ - С-300ПС - принят на вооружение четверть века назад, древний аки гавно мамонта, и только модификации ПМ и В более менее свежие, то есть по факту 2/3 ПВО - устаревшее.

Чем крыть - не знаю. Нужна подсказка.

Тут лучше конечно ориентироваться не на Педивикию, а на файлы ссс, хотя и они у него не полные.
65 С-300ПС
35 С-300ПМ
8 С-300В
А дьявол скрывается вот в чем - ПС с дальностью обнаружения 150 км и дальностью поражения 75 км, а ПМ с дальностью обнаружения 300 км и дальностью поражения 150 км (ПМ1 с дальностью поражения 200+ пока не беру, просто не знаю сколько из ПМ уже этой модификации). Т.е. ПС много настроили еще и потому, что дальность у него по современным меркам не такая уж большая.
Получается, что 35 дивизионов С-300ПМ прикрывают по линии фронта столько же, столько 70 дивизионов ПС, а по площади как 140 дивизионов ПС. Т.е. 2/3 прикрытия осуществляются новыми комплексами.
А что ПС старый (хотя кроет  большинство существующих на планете комплексов, да и програмщину в нем наверняка регулярно обновляют) никто и не скрывал. Будут менять, скорее всего на "Витязи".

Цитата: Senya от 22.04.2010 10:00:27
65 С-300ПС
35 С-300ПМ
8 С-300В
А дьявол скрывается вот в чем - ПС с дальностью обнаружения 150 км и дальностью поражения 75 км, а ПМ с дальностью обнаружения 300 км и дальностью поражения 150 км (ПМ1 с дальностью поражения 200+ пока не беру, просто не знаю сколько из ПМ уже этой модификации). Т.е. ПС много настроили еще и потому, что дальность у него по современным меркам не такая уж большая.
Получается, что 35 дивизионов С-300ПМ прикрывают по линии фронта столько же, столько 70 дивизионов ПС, а по площади как 140 дивизионов ПС. Т.е. 2/3 прикрытия осуществляются новыми комплексами.
А что ПС старый (хотя кроет  большинство существующих на планете комплексов, да и програмщину в нем наверняка регулярно обновляют) никто и не скрывал. Будут менять, скорее всего на "Витязи".

Справедливости ради... "По линии фронта" - это скорее к 300В, ПС/ПМ - это объектовое ПВО в основном. И, ПМСМ, 150км дальность обнаружения одной РЛС. Надо ещё раскрыть понятие дивизион. Сколько там батарей, сколько ПУ, РЛС, средств управления в каждой батарее/дивизионе. Может оказаться, что за скромной цифиркой количества дивизионов скрывается нечто весьма большое!  :)

Цитата: Senya от 22.04.2010 10:00:27
Мне в ответ - С-300ПС - принят на вооружение четверть века назад, древний аки гавно мамонта, и только модификации ПМ и В более менее свежие, то есть по факту 2/3 ПВО - устаревшее.

Чем крыть - не знаю. Нужна подсказка.
Тут лучше конечно ориентироваться не на Педивикию, а на файлы ссс, хотя и они у него не полные.
65 С-300ПС
35 С-300ПМ
8 С-300В

Которые тоже занижены. Считайте лучше зрп, их ок. 40. Или бригады ВКО. Но в полках длиннее, тем более, полки входят в бригады ВКО.

Тем более, среди дивизионов, есть еще учебные с ПТхами, и даже пара боевых найдется в Сибири. Кстати, пусть посмотрит на американские 13 дивизионов "Пэтриота", который и в варианте РАС-3 по реальным ТТХ кое-где не лучше ПС, и лишь по дальности в идеальных условиях иногда приближается к ПМ. Но большая часть дивизионов - РАС-2, с дальностью ДО 70-80км.

Цитата
А дьявол скрывается вот в чем - ПС с дальностью обнаружения 150 км и дальностью поражения 75 км,

Давно уже не меньше 90. И не очень давно - больше 90

Цитата
а ПМ с дальностью обнаружения 300 км и дальностью поражения 150 км (ПМ1 с дальностью поражения 200+ пока не беру, просто не знаю сколько из ПМ уже этой модификации).

ПМ2. "Фаворит". Уже много. С десяток наберется точно.

Цитата
Т.е. ПС много настроили еще и потому, что дальность у него по современным меркам не такая уж большая.

Да нет, просто сначала строили их, а потом ПМки. По времени производства. ПМками и "Фаворитами", в основном, прикрыта столица, а это, кстати, половина полков почти.

Цитата
Получается, что 35 дивизионов С-300ПМ прикрывают по линии фронта столько же, столько 70 дивизионов ПС, а по площади как 140 дивизионов ПС. Т.е. 2/3 прикрытия осуществляются новыми комплексами.
А что ПС старый (хотя кроет  большинство существующих на планете комплексов, да и програмщину в нем наверняка регулярно обновляют) никто и не скрывал. Будут менять, скорее всего на "Витязи".

Не скорее всего, а точно на 50Р6 "Витязь". До 150км дальности, ЗУР 9М96/9М96Д/9М100. До 16 на ПУ. Года через 3-4, наверное, и начнут. Но не все. Частично - на ПМ/ПМ2, которые передадут из полков, которые полностью переобуют на С-400/400М/500.

Цитата: гоблин от 20.04.2010 22:18:18
...никто не снимает вопросов о проведении индексации денежного довольствия военнослужащих, оплаты труда бюджетников и военных пенсионеров.
Мы, как и обещали, рассмотрим вопрос повышения зарплат бюджетников, а также денежного довольствия военнослужащих и военных пенсий, стипендий студентов. Сделаем это уже осенью этого года с учетом состояния бюджета.
http://premier.gov.ru/events/news/10291/
Тот факт, что конкретных цифр не сказано и обозначен срок - осень этого года, дает повод вспомнить еще раз прогнозы Авантюриста. Вполне допускаю, что  Правительстве находятся в ожидании развития ситуации. Поэтому даны размытые формулировки.

Ерунда, эту индексацию проводят раз в год. Помню судился с Министерством Обороны, как раз по поводу индексации пенсий. Приказ издается каждый год, вот только перерасчет интенданты делать забывают. >:(

Цитата: НАлЕ от 22.04.2010 01:17:46
В основном стоят на земле, а если летают, то чаще без ЯО.

В основном летают. Сейчас бомберы летают так часто и много, что на посадку очередь из самолетов выстраивается. Иногда, такое чувство, что где то идет небольшая война - столько самолетов  в воздухе. В общем состояние боеготовности радует  :D Вчера был в  военном городке возле эродрома   - гул стоял такой, что радио в машине не было слышно.

Цитата: НАлЕЗачем? Опасно, ненадежно, да и не обеспечивает постоянного БД с высокой степенью б/готовности (постоянное дежурство в воздухе практически нереально, а дежурство на Земле практически невозможно и неэффективно, так как в этом случае - это оружие ОУ, которое при наличии угрожаемого периода излишне,

Наверное для внушения ужоса окружающим странам.  :D Надо сделать хоть один, снять и показать по Дискавери военно-научный фильм, как огромные  русские боевые дерижопли зависают ночью, над маленькой спящей страной и уничтожают все живое. Вот грызуны и прибалты будут в истерике  ;)

Цитата: сокол от 22.04.2010 11:24:28
В основном летают. Сейчас бомберы летают так часто и много, что на посадку очередь из самолетов выстраивается. Иногда, такое чувство, что где то идет небольшая война - столько самолетов  в воздухе. В общем состояние боеготовности радует  :D Вчера был в  военном городке возле эродрома   - гул стоял такой, что радио в машине не было слышно.

Это, в основном, полеты учебные, без ЯО. То есть боевое патрулирование авиация не несет, а если бомберы и несут БД, то на земле в какой-то там степени готовности. Но даже с учетом всех полетов, самолеты больше находятся на земле, чем в воздухе.

ЦитатаНаверное для внушения ужоса окружающим странам.

А зачем внушать ужас окружающим странам? Ужас порождает ненависть, а это ни к чему. Тем более, что после 888 все все понимают. А амеры и так все понимают, иначе бы давно попытались бы на нас отработать какой-нибудь иракско-югославский вариант.

Цитата:D Надо сделать хоть один, снять и показать по Дискавери военно-научный фильм, как огромные  русские боевые дерижопли зависают ночью, над маленькой спящей страной и уничтожают все живое. Вот грызуны и прибалты будут в истерике  ;)

Научно-техническая пропаганда обязательно нужна, но если Вы покажете в ней ударные дирижбандели, то сразу услышите вой на тему, что русские уже не способны создавать нормальные бомбардировщики и вешают свои ржавые ракеты на воздушные шары братьев Монгольфье.

Футуристика это все. Никаких дополнительных преимуществ ракет на дирижаблях перед ныне существующими видами базирования СЯС не вижу. Вот как транспортное средство для сверхтяжелых грузов, ДРЛО еще может быть, патрулирование - это да, может быть очень интересно.

22 апреля, AVIA.RU – Столкновение двух истребителей МиГ-29 произошло в воздушном пространстве Беларуси, сообщает «Белта».
"21 апреля в 20.15 во время осуществления планового полета в условиях ограниченной видимости при выполнении маневра повышенной сложности произошло соприкосновение в воздухе двух самолетов МиГ-29 927-й истребительной авиационной базы", - рассказали в пресс-службе Минобороны страны.
В результате одна из машин получила повреждения, не позволившие продолжить полет. Летчик сумел вывести самолет в район 210-го авиационного полигона и, убедившись в отсутствии на земле населенных пунктов, катапультировался.
Пилот второго истребителя смог успешно приземлиться на базовом аэродроме. В настоящее время жизни летчиков ничто не угрожает.
Причины случившегося расследуются комиссией Министерства обороны.
http://www.avia.ru/news/?id=1271919468



Машины жалко, но главное - летчики целы.Причины, поди, стандартны - ошибки пилотирования.

Цитата: НАлЕ от 22.04.2010 11:40:12
Это, в основном, полеты учебные, без ЯО. То есть боевое патрулирование авиация не несет, а если бомберы и несут БД, то на земле в какой-то там степени готовности.

Перепост моего же поста из "космической"...

И с ЯО в воздухе летали регулярно до конца 80х. Да и сейчас иногда летают. Просто сейчас особой нужды нет, какая разница, что в брюхе - ядерные КР или неядерные. Дежурных сил РВСН и МСЯС хватает при данном уровне напряженности. А неядерные безопаснее при аварии, да и будучи нацеленными на всякие "интересные" цели создают неядерный потенциал нанесения неприемлемого ущерба. Да и при напряге  подвесить ядерные - не проблема, сам знаешь.

Т.е. полеты с неядерным снаряжением тоже есть боевое патрулирование и сдерживающий потенциал.

А насчет дирижаблей с ракетами - не знаю. Сложно. Лучше уж аэробаллистические ракеты, с пуском из самолетов ВТА (а лучше - с бомберов). Если новый Договор это разрешит, в чем у меня есть огромные сомнения. А еще лучше - подводные подвижные платформы в Байкале и Каспии. Да тоже нельзя, хоть и проработано еще когда-то.

Цитата: Antibiotik
народ маленький офтоп, а ежели сделать комплекс тобиш на земле стоят радры которые могут излучать и принимать но в этот момент токма в пассивном режиме работают а малые(дешовые) дерижаблики с излучателями болтаются в воздухе в бааальшом количестве )))) если ещё хорошо поставлена будет сеть приемников и излучателей то никакая невидимоть никого не спасёт при обработке масива ))) получаемого с разных точек

Мультистатические РЛС с базированием в разных средах у нас разрабатываются. И кое-что уже и есть. Насчет дирижаблей- не знаю. Там видно будет.

[quote author=[r]Alex link=topic=972.msg604539#msg604539 date=1271926595]
Камрады, добрый день, может быть вопрос уже задавался, но все же -- как понимать заявление Сердюкова о закупках немецкой брони для БТР и БМП?...

[/quote]

А пролистать ветку вверх не судьба?

Понимать так, что КамАЗ будет сотрудничать с "Рейнметаллом" в разработках (не покупке, хотя образцы, понятно, купят) легкой композитной брони для автотранспортной техники.

Все.

Следующего бояниста забаню. За лень.

Цитата: BlackShark от 22.04.2010 11:56:59
Т.е. полеты с неядерным снаряжением тоже есть боевое патрулирование и сдерживающий потенциал.

Все это так. Но наша дискуссия шла о размещении МБР на дирижбанделях. Главная задача МБРП - быть в постоянной готовности (высокой) к пуску. Вот я и говорил, что:
1. Дежурство подобного аппарата на Земле - это очень низкая степень готовности (пока отчалит, пока поднимется на нужную высоту ...), да и на земле ему может быть неуютно (ветер), нужен ох.енный эллинг. Короче лажа.
2. Постоянное патрулирование в воздухе. Тут-то я и сослался на авиацию, которая практически не патрулирует на постоянной основе, только может быть в угрожаемый период (понятно почему, ресурс самолетов, постоянный расход топлива, дорого в общем, да и есть МБР/БРПЛ), да и то Ту-160 все равно будут на земле , только в состоянии повышенной боевой (как планировался АРК Кречет). То есть в этом варианте дирижабль ничего нового полезного не дает, кроме геморроя (еще замучаетесь размышляя, к какому роду (виду) ВС их приписывать).

Цитата3.А насчет дирижаблей с ракетами - не знаю. Сложно.

И не нужно.

ЦитатаЛучше уж аэробаллистические ракеты, с пуском из самолетов ВТА (а лучше - с бомберов). Если новый Договор это разрешит, в чем у меня есть огромные сомнения.

Наверное и не до них сейчас. Вот когда избавимся от тяжелого наследия кровавого тоталитаризма от ракет советского производства, обновив РВСН и морские СЯС, тогда можно будет посмотреть (какие-то проработки сейчас не исключаются).

Цитата А еще лучше - подводные подвижные платформы в Байкале и Каспии. Да тоже нельзя, хоть и проработано еще когда-то.

Со студенческой юности задавался этим вопросом. почему лодки , а не подобные вещи (впрочем на заре ракетной техники, ни с Байкала, ни с Каспия до супостата нельзя было достать, а потом поздно было, запретили).
А вед еще можно и в Ладожском, Онежском ...

Цитата: Пешеход от 22.04.2010 04:52:56Излучающие структуры таким образом изготовить можно. Однако к ним необходимо как-то подводить неслабые мощности и как-то нужно осуществлять сканирование.

Я имел в виду, что на УКВ/ДМВ можно к каждому излучющему элементу поставить собственный услитель на несколько ватт (в интегральном исполнении), а управление амплитудами и фазами реализовать программно. Т.е. на оболочке стоит только несколько тысяч антенн (в виде 100-200 мкм напыления на полимерную пленку и выходной/входной усилитель на несколько ватт) которые микрополосковой линией (тоже на полимерной пленке) соединены с блоком, который генерирует для каждой антенны сигналы управления (передача/прием) и зондирующий сигнал с нужным фазовым сдвигом и обрабатывает принятый.
Или приемный и передающий массивы разместить на разных (верхней и нижней) поверхностях.

Оболочка двуслойная, расстояние между слоями примерно четверть длины волны, промежуток - сотовая структура сваренная из пленки, внутренний слой металлизирован, антенная структура на внутренней поверхности внешнего слоя. Наполнение - сухой гелий+азот для уменьшения/предотвращения коррозии металлизации (или поверх металлизации ещё один слой пленки.

Красивые фантазии...
А если фантазировать дальше - на верхней поверхности солнечные батареи, литиевые акк. (легкие и емкие) для обеспечения круглосуточной работы, высота 20-30км, чтобы всегда над облаками. И чтобы лет на много непрерывной работы без обслуживания на земле.