Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 28.04.2010 14:28:50
В российской армии на базе объединений военных округов и флотов планируется создать четыре оперативно-стратегических командования (ОСК), сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в силовых структурах.

ОСК будут созданы на главных стратегических направлениях и станут именоваться "Запад", "Север", "Юг" и "Восток".

Планируется, что оперативно-стратегические командования в Вооруженных силах будут созданы к декабрю 2010 года.

БШ, что-то не пойму, несколько месяцев назад в КЗ писали, что ОСК будет 6 и формироваться они будут на базе округов. Уже пишут про 4

Цитата: skralex1
РСЗО - подразумевалось не как кучка миномётов, а именно реактивная система залпового огня, так, что "Ванюшу" вы сюда напрасно приплели, ракета и мина, весчи слегка разные. Как говаривал мне батя, пехотный комбат в ту войну, "Ванюша" никакой особой боевой ценности не имел, пока ревел его залп, народ успевал смыться, сравнивать его с "Катюшей" может только Храмчихин, а Вам не к лицу.

+3. Мой батя тоже успевал. Ну, если не смыться (сколько тому снаряду на 6-8 км лететь), то, хотя бы,спрятаться.
Да и сему девайсу тоже после залпа спрятаться успеть надо.



БМ-13 (БМ-8-24 e.t.c.) хоть самоходные.

P.S. Но камрад Перегрев тоже прав. Если разделять разработку, принятие на вооружение и первое боевое применение, то по двум последним пунктам "Катюша VS Nebelwerfer" немцы нас опередили. Но только по этим конкретным разработкам, а не по первородству.

Цитата: Купчинский-2 от 28.04.2010 20:18:52
Прочитал про Hs293. Восхищен. Нет, действительно восхищен. Скрестить ужа с ежом планирующую бомбу с ракетой, да еще в жо... корму воткнуть проблесковый маячок, как средство против срыва наведения. Действительно "сумрачный германский гений"

рад за Вас...

Цитата
Задолго, это "на сколько в граммах"? Боевое применение "Nebelwerfer" началось в 1940 году (Крит ЕМНИП). В ВОВ при - при осаде Бреста. Да, раньше "Катюши" (ака БМ-13). Вот только наши применяли РС-82 еще на Халхин-Голе. Да и БМ-13 с "Nebelwerfer" примерно равные по времени разработки. 1937 год, кажется. Вот только, если бы наши вояки согласились бы ставить на вооружение систему с характеристиками "Nebelwerfer" (особенно по КВО), то у нас на вооружении она появилась бы гораздо раньше.

РС-82 применялся с самолетов. Термин КВО в артиллерии не применяется, ни сейчас, ни тогда. Кстати, если уж говрить о точности, то немец был поточнее чем БМ-13.

Цитата
Угу. Читал соответствующий рапорт давно, поэтому даже не помню кто писал, то ли генерал Белый, то ли генерал Кондратенко. Скорее всего Белый, он артиллерией в Порт-Артуре командовал. Царские генералы, наверное, советские пропагандисты. Глубоко законспирированные.
Да и Степанова со счетов сбрасывать нельзя. Отец у него участник обороны, да и его "Порт-Артур" в плане "советской пропаганды" очень блекло выглядит по сравнению с продолжением.

причем здесь Степанов, Белый или Кондратенко? Вы б еще Стесселя вспомнили. Это изделие было самоделкой, кстати массово в ходе осады Порт-Артура не применявшейся.

Цитата
Я тоже долго ржал над конструкцией Hs293. Это что, отменяет первенство?

А не надо ржать. Это был 1943 год. К слову-единственное в истории утопление крупного боевого корабля (линкора) управляемым авиационным оружием было осуществлено немцами. Со своими "смешными" управляемымыми бомбами. Опять же к слову-над конструкцией КЩР, с учетом фактического послезнания, можно ржать вообще не переставая. Особенно с учетом того сколько немецких разработок было реализовано в этом изделии.

Цитата: Роман от 28.04.2010 21:24:07БШ, что-то не пойму, несколько месяцев назад в КЗ писали, что ОСК будет 6 и формироваться они будут на базе округов. Уже пишут про 4

К планам Балуевского 2005 года добавилось еще ОСК "Север". То ли как компромисс, то ли и правда какая новая идея возникла.

Цитата: перегрев от 28.04.2010 21:38:27
А не надо ржать. Это был 1943 год. К слову-единственное в истории утопление крупного боевого корабля (линкора) управляемым авиационным оружием было осуществлено немцами. Со своими "смешными" управляемымыми бомбами. Опять же к слову-над конструкцией КЩР, с учетом фактического послезнания, можно ржать вообще не переставая. Особенно с учетом того сколько немецких разработок было реализовано в этом изделии.

Это Вы про потопление моего тезки, линкора "Рома" говорите. Кстати, в этом же бою едва не погиб его систершип, линкор "Италия". Об этом можно почитать здесь http://www.airwar.ru…b/uab.html
Кстати, потопили "Рому" бомбой "Фритц-Х". Вполне удачная конструкция, в последних версиях даже с ракетным ускорителем.

Цитата: перегрев от 28.04.2010 21:38:27
Кстати, если уж говрить о точности, то немец был поточнее чем БМ-13.

И это  было его основным недостатком.
Точность достигалась дорогой ценой: закрутка в стволе ракеты (практически как артиллерийский снаряд) требовало высокой точности центровки, равномерности горения и, как следствие, сильно усложнило реактивный снаряд, да и стволы (пусковые трубы) были не так уж просты. Наши же РС-ы, как известно, стабилизировались  за счет аэродинамики и не требовали такой уж высокой точности сборки и высоких требованию к горению топлива. Ну а пусковыми могли быть чуть ли не тарные ящики, в которых РС-ы поставлялись. Такая вот простота и дешевизна и обусловила массовость "Катюш".

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Народ - нужна небольшая помощь в инфовойне за отечественные ВС.

Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

Автомат перекоса винта - 1911 г. Б.Н. Юрьев

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

не совсем вооружение, но применяется же.  ;)

минометный старт ракет.

Цитата: перегрев
Про Леонова. Все читали шикарную книжку Алистера Маклина "Пушки острова Наварон"? Так вот книжка имеет реальную основу. Только операцию эту провернули не британцы в Средиземном море, а бойцы диверсионного отряда Северного флота, которым командовал Леонов. Кстати сам Маклин, участник полярных конвоев. Лучшая его книга (на мой взгляд)-"Корабль его величества "Улисс"" Очень рекомендую.

И фильм есть, на торрентах можно найти, меня Леонов вообще поражает, многие его операции до сих пор засекречены, какого то запредельного мужества и героизма человек.
P.S. В ЖЖ http://sirjones.livejournal.com/ фильм упоминается "Мне было девятнадцать", стоит посмотреть, режиссер  Конрад Вольф (лейтенат Красной Армии), его брат Маркус Вольф-руководитель разведки ГДР. Фильм - фактически автобиография. На торрентах то-же есть

Цитата: перегрев
Товарищу полковнику-танкисту (причем "танкист" это не комплимент ) засчитываем слив. Аппарат имел ракетный двигатель, управлялся, применялся по морским целям. Никто и никогда не называл это ПКР!!! Исчо бы! Тогда и терминов таких не было. Конкретное изделие имело все видовые признаки управляемого ракетного оружия. Не ПКР? так и аппарат Гобято, по современной терминологии не миномёт. Короче, гони пузырь.

Вот здесь товарищу п-ку наглухо отказало чувство меры. Шестиствольник_ во-первых: не был убогим, во-вторых: появился куда раньше "Катюш". До чего немцы не додумались, так это до массирования таких систем вооружения. РСЗО в современном понимании-это система оружия для поражения площадных целей. Неважно чем, химией или зажигательной смесью. Массировать такие системы придумали мы. И стрелять прямой наводкой по танкам из этих систем, тоже придумали мы. Но факт-шестиствольный миномет, как реактивная система вооружения впервые появился у немцев.
Блин, про единороги я и не писал! Теперь про Гобято. Никто не сомневается в выдающих качествах этого офицера. Но выдавать эту самоделку за первый в мире миномёт, при наличии многолетней истории мортир, несколько опрометчиво. "Мнимый"треугольник Стокса, вот где зарыта собака славной истории современных миномётов. Аппарат Гобято (приношу свои извинения за искажение фамилии) все таки самоделка, не получившия дальнейшего продолжения в России. Да и в целом направление оказалось тупиковым.
В общем гони пузырь  :D (за ПКР) Два...

Простите меня за оверквотинг, но неужели вы не ощущаете концептуальной разницы между мортирой, оружием с нагруженным стволом и порой нарезанным, и миномётом, из которого стреляют из ненагруженного ствола, в основном гладкого? То есть стабилизация осуществляется в любом случае баллистическими качествами снаряда, а не вращением от нарезов. Кстати, самым прямым и близким родственником минометных снарядов являются ствольные гранаты, крепящиеся на винтовки.

Цитата: Danil от 28.04.2010 07:24:59
Нужно хотя бы 4-5 наименований вооружения, в создании которых мы были первыми, и другие его скопировали. На ум приходит только АЗ у танка.

Такая штука, как реактивный пехотный огнемет - РПО. Его изобрели в СССР, в Военной академии химической защиты им. С. К. Тимошенко. Детище окрестили «Рысь»

А потом еще и "Буратино" на гусеничном ходу...

Цитата: Купчинский-2

Какой линкор вот эта Hs293 утопила?

"Warspite"? Там только повреждения. Основными победами у нее были шлюпы, транспорты и госпитальное судно "St. David". Или имелось в виду другое "управляемое авиационное оружие"? Если так, то я не спорю. Немцы до сих пор, если напрягуться, любому фору в разработке вооружений дадут.

Геноссе, линкор "Рома" потопили бомбой Fritz-X. Ссылку на статью я давал выше. Hs-293 была заточена под уничтожение слабо- и небронированных целей, а Fritz-X - тяжелобронированных. "Рому" Hs-293 бы только поцарапала.

Предпоследний выпуск "военной программы" Сладкова http://www.rutv.ru/v…14&d=0. Интересно  :)

Цитата: leki_se от 28.04.2010 23:54:45
Предпоследний выпуск "военной программы" Сладкова http://www.rutv.ru/v…14&d=0. Интересно  :)

Кстати, о Леонове В.Н.
В ЖЖ http://wolfschanze.livejournal.com/
"Утром 8 МАЯ в рамках "Военной программы" Александра Сладкова на РТР  выйдет передача о В.Н. Леонове и 181-м морском разведывательном отряде  специального назначения Северного флота. В передаче использованы  послевоенное интервью с Леоновым, интервью с ветеранами отряда, сейчас их  всего двое осталось. Думаю, будет интересно и познавательно..."

В его жж много интересного, рекомендую тем кто его не читал. Часто на ВиФ-е пишет.

Цитата: перегрев
Товарищу полковнику-танкисту (причем "танкист" это не комплимент ) засчитываем слив. Аппарат имел ракетный двигатель, управлялся, применялся по морским целям. Никто и никогда не называл это ПКР!!! Исчо бы! Тогда и терминов таких не было. Конкретное изделие имело все видовые признаки управляемого ракетного оружия. Не ПКР? так и аппарат Гобято, по современной терминологии не миномёт. Короче, гони пузырь.

Как инженер, могу сказать, что указанный девайс - таки планирующая авиабомба с пороховым ускорителем. Никакого КАЧЕСТВЕННОГО превосходства над существующими образцами не имела, ну разве что позволяла самолетам раньше уходить из сектора обстрела, но не более. Именно это и не позволяет причислять ее к ПКР.
А насчет управляемости, статистика ее применения заставляет усомниться в этом. Попадания этих бомб  по кораблям имели не больший процент, чем у стандартных авиабомб. И, повторюсь, не приносила качественного преимущества над стандартными авиабомбами. В этом можно убедиться хотя бы на педивикии, посчитав количество выпущенных бомб и затопленных/поврежденных кораблей.

ЗЫ. Даже англоязычные источники называют ее glidebomb но не ПКР: http://www.ausairpower.net/WW2-PGMs.html

Цитата: перегрев
почитайте "Засекреченая Курская битва", "Прохоровка. Без грифа секретности" там приведены донесения наших командиров с оценкой эффективности шестиствольных миномётов. Если уж не хотите читать Гальдера, Манштейна или Меллентина

Я мог бы воспользоваться Вашей аргументацией. Как там:

Цитата
3.Гобятко. Ну тут я пас. Не потому что нечего сказать. Гобятко и его миномёты - это продукт советской пропаганды.

Гальдер, Манштейн и "примкнувший к ним" Гудериан - это продукты немецкой пропаганды.
"Засекреченая Курская битва", "Прохоровка. Без грифа секретности" - это продукты постсоветской пропаганды.;)
Воспоминания военноначальников без "фильтрации базара" читать нельзя.

Я лучше отцу поверю. "Ишак" вещь страшная. "Катюша" еще страшнее.

Никогда, кстати, не задумывались, почему применение "ишаков" при штурме Брестской Крепости и применение БМ-13 "Флеровской батареи" под Оршей имели разный резонанс в мире. Опять "советская пропаганда"? Или Гебельс в июне 1941 с большого перепою был и не догадался пропеть "осанну" немецкому оружию?

Цитата: EvilEngeneer от 29.04.2010 00:15:15
А насчет управляемости, статистика ее применения заставляет усомниться в этом. Попадания этих бомб  по кораблям имели не больший процент, чем у стандартных авиабомб. И, повторюсь, не приносила качественного преимущества над стандартными авиабомбами. В этом можно убедиться хотя бы на педивикии, посчитав количество выпущенных бомб и затопленных/поврежденных кораблей.

Кстати, главным ее минусом было то, что самолет-носитель после сброса бомбы был очень ограничен в маневре. При повороте или развороте оператор терял бомбу из вида и ее наведение сбивалось. Как следствие, в силу постоянного курса носители были легкой мишенью для зенитной артиллерии.

Цитата: Роман от 28.04.2010 21:24:07
БШ, что-то не пойму, несколько месяцев назад в КЗ писали, что ОСК будет 6 и формироваться они будут на базе округов. Уже пишут про 4

Какая-то херя. Чего в объедидении округов "оперативного" - не понимаю  :)
Скорее уж "стратегические командования".
А зачем СФ к СибВО пристёгивают?  ??? Чушь какая-то

Цитата: перегрев
Товарищу полковнику-танкисту (причем "танкист" это не комплимент ) засчитываем слив. Аппарат имел ракетный двигатель, управлялся, применялся по морским целям. Никто и никогда не называл это ПКР!!! Исчо бы! Тогда и терминов таких не было. Конкретное изделие имело все видовые признаки управляемого ракетного оружия.

Причем тут, как его ТОГДА называли. Тогда его звали "летающей бомбой", или "летающей торпедой". Я говорю про потом. Потом, т.е. и сейчас, его таки зовут управляемой БОМБОЙ. И приоритет немцев тут несомненен. Ты сначала открой для себя, чем управляемая ракета отличается от корректируемой/управляемой  бомбы. Не знаешь? Ну так я тебе расскажу. Для начала - конструкцией. Бомба таки имеет заметно большую долю ГЧ в общей массе,сходную с бомбами конструкцию корпуса, меньшую дальность, маневренность, область возможных пусков ( и тут твоя хеншелевская бомба ну никак в ракеты не вписывается)и траекторий. Даже если она с движком. Тем более, основной режим у нее был планирующий. Конечно, грань тут зыбкая, правда, не как между снарядом и пулей (вот мне интересно, как ты мне ответишь на вопрос, чем отличается 15мм снаряд от 14.5мм пули... в целом грань провести можно, но есть и особые случаи). Т.е. более четкая.

А вот "Комета" таки была уже ракетой. И даже убогая КСЩ.

Цитата
Не ПКР? так и аппарат Гобято, по современной терминологии не миномёт. Короче, гони пузырь.

Пузыря мне не жалко хорошему человеку, в пределах разумного Но аппарат Гобято по-любому таки миномет, т.к. он выполнял ФУНКЦИИ миномета. Т.е. легко транспортирумого оружия небольшой дальности, придаваемого пехоте для поражения целей по крутым навесным траекториям, укрытых в окопах, за зданиями и т.п..

Да и Гобято потом работу написал, в 1906г, что ли, где делился опытом, подводил обоснования и т.п. Другое дело, что подобное оружие никто так и не создал до того момента, когда всех клюнул в жопу жареный петух (позиционный кризис ПМВ). Ну это как водится. Иначе не можем и на том стоим. Причем не только мы. Ведь вслед за русскими минометы разных конструкций мастерили и самураи. Но взяв Артур - забыли про его опыт как про страшный сон. А зря.

Причем, у джапов, в отличие от наших, особой нужды изобретать миномет, вроде, не было, т.к. мортир у них хватало. Но, почему-то, изобретали. Видать, они не знали, что через 100 лет ты будешь бодро выводить, что их минометы, мол, и мортира, практически, это одно и то же. Им было нужно такое оружие.

Цитата  
Вот здесь товарищу п-ку наглухо отказало чувство меры. Шестиствольник_ во-первых: не был убогим, во-вторых: появился куда раньше "Катюш".

Лады, убогим не был. Конструкцию ТРС мы у них потом и содрали. Сначала на М-28. Это я и так знаю.

Раньше появился, но не был предназначен для того, для чего "Катюши" и т.п.

Согласен? То, что посмотрев на нас, немцы вдруг осознали, что из автомата можно и стрелять, а не только разбивать его прикладом черепа врагов конголезской революции(с) переделка анекдота - все же больше наша заслуга.  :)

Цитата
До чего немцы не додумались, так это до массирования таких систем вооружения. РСЗО в современном понимании-это система оружия для поражения площадных целей. Неважно чем, химией или зажигательной смесью.

Э, нет! Химия, химия, вся ... синяя(с) - это уже ОМП. А зажигательная смесь, кассетные снаряды и все такое прочее - таки нет.

Цитата
Массировать такие системы придумали мы. И стрелять прямой наводкой по танкам из этих систем, тоже придумали мы. Но факт-шестиствольный миномет, как реактивная система вооружения впервые появился у немцев.

А до него в 19в. появились в России многоствольные ракетницы. В современном понимании РСЗО как оружия - создали его мы. Согласен, что у немцев была система, но они не доперли, как его пользовать.

Доволен?

Цитата
Блин, про единороги я и не писал! Теперь про Гобято. Никто не сомневается в выдающих качествах этого офицера. Но выдавать эту самоделку за первый в мире миномёт, при наличии многолетней истории мортир, несколько опрометчиво.

См. выше. Не опрометчиво. Он создал оружие, да самоделку (а что, он должен был на коленке "Нону-М1", что ли, смастерить?), но в той нише, где сейчас находятся минометы. И создал бесценный опыт его применения, который, как водится, тут же забыли. И ОСНОВНЫЕ черты этого оружия он в своей самоделке воплотил. Да, не все.

Добавлю, что почти сразу же его изобретение повторили самураи.

А мортиры больше предназначались для поражения тяжелых крепостных укреплений, и не были портативным или легкотранспортируемым оружием, придаваемым пехоте. И тем более не были МАССОВЫМ. Их всегда было мало.

Цитата
"Мнимый"треугольник Стокса, вот где зарыта собака славной истории современных миномётов.

Э! Нет! Я соглашусь с твоим определением, если ты добавишь туда слово "ЛЕГКИХ". Т.к. и во время ПМВ,и и после, и сейчас, хватает минометов, особенно крупного калибра, рядом с которыми Стокс со своим треугольником и не мимо не ходил. И они, тем не менее, были минометами и вполне эффективными. И достаточно крупного калибра. Например, путиловский миномет 152мм... это про ПМВ.

То, что опыт Гобято и японцев был сразу же забыт, и года с 15го все дружно кинулись изобретать миномет заново - не его вина. Это свойство человеческой натуры при попадании на поле с граблями - если после первого удара по лбу 5 минут ничего не происходит, думать, что пронесло.


И, конечно, были созданы более удачные конструкции, чем у него. Не всеми и не сразу.

Но приоритет его несомненен.

Цитата
Аппарат Гобято (приношу свои извинения за искажение фамилии) все таки самоделка, не получившия дальнейшего продолжения в России. Да и в целом направление оказалось тупиковым.

Смотря, то считать направлением. Шестовые надкалиберные мины? Ну да. Но видоизменившись, они стали калиберными и нешестовыми, но это уже эволюция. Однако, и в ПМВ такие применялись.

И то, что богатейший опыт ПМВ достаточно быстро породил ту форму миномета, что ближе к современным - вполне объяснимо. Масштаб БД, вовлеченность стран, число стран, конечно, были несравнимы. Да и длилась окопная война подольше, чем основная осада Артура.

Цитата
В общем гони пузырь  :D (за ПКР) Два...

Два не заслужил.

Цитата: Портос
Кто заявляет? Каким образом это описывают?
У нас исчезли как вид солдаты и сержанты контрактной службы?  Что вы имеете ввиду, конкретно говоря о провале?

Я очень редко пишу, больше читаю, но хотелось бы сделать замечание на Ваш возмущенный окрик в адрес WALT.
      1. Заявляет министр обороны, но как фигура политическая и более ушлая, чем некоторые озабоченные состоянием бронетехники генералы - он не использует слово жопа "провалилась", он говорит что-то типа "нас не устраивают результаты". Можно подумать, что кто-то в здравом уме ожидал иных результатов, чем реально достигнутые, то есть откровенно фуфлыжные?
http://www.gazeta.ru…5300.shtml
http://www.rian.ru/d…76107.html
http://www.infox.ru/…yery.phtml
       Естественно, что брать из этих статей нужно ссылки на прямую речь министра - комментарии всякого народа - дело вторичное.
       2. До министра обороны это заявлял НГШ:"Контракт начал разваливаться, превратился в фикцию"
http://www.gzt.ru/to…97382.html
       Только в названии статьи заминочка - Генштаб не указывает на ошибки, он их признает  :D (что уже хорощо).
       3. Проблемы контракта и кадровой политики в ВС РФ вообще неоднократно обсуждались на этой ветке (Элбернет, Равиль, Сталки, Гуру, Дядя и другие...,  в том числе и Вы). Вполне конструктивные оценки и анализ, насколько я помню, были именно как зачеркнутое выше слово И прямо говорилось о связи кадровой составляющей с успехом военной реформы вообще и о том, что с кадрами и кадровой реформой - завал. Сколько денег, а главное времени было потрачено коту под хвост по вопросам очевидным для многих участников данного форума? Но в устах начальников это звучит как прям открытие какое-то? Вы с этим несогласны? Или со словом "провал"? Ну замените макаровской "фикцией", чего боитесь? - правильный диагноз путь к выздоровлению

      ПыСы Кстати, некоторые пассажи из выступлений МО и НГШ прям слизаны со здешних обсуждений Может кто-то из советников-спичрайтеров высоких начальников кириллицу освоил и читать научился? Но целостной картины обеспечения армии кадрами всех категорий в/с начальники опять не отразили, к сожалению. Как на практике реализовать в целом разумную, но спорную идею про два выходных у срочников в масштабах нашей страны и при существующей дислокации войск, мягко говоря, непонятно, даже и со ссылками на приплюсовывание к отпускам. Это ж какие отпуска будут? И как избежать превращение армии в набор местных вооруженных формирований - все ж захотят возле дома служить, а у нас не Израиль - это там где ни служи все рядом с домом получится