Современные российские ВС

38,119,655 98,995
 

Фильтр
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №187276
Дискуссия   107 0
Цитата: tand от 05.02.2010 22:20:59
Опаньки... Как страшно становится жить, но и жутко интересно, что же под ними скрывается.
Dancomm, это Ваш знакомый для проформы написал?



Такие документы для проформы не пишутся.  ;) Только для руководства к действиюУлыбающийся
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +3.07 / 23
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №187278
Дискуссия   83 0
Цитата: НАлЕ
А ЦНИИМаш? Как там с уровнем (и доступом тоже)?



До прошлого года проседал. Сейчас понемножку поднимается...
Отредактировано: Dancomm - 05 фев 2010 22:57:58
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +1.88 / 14
  • АУ
Dancomm
 
Практикант
Карма: +1,775.10
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 532
Читатели: 89
Тред №187279
Дискуссия   108 0
Цитата: НАлЕ от 05.02.2010 22:42:51
Я правильно понимаю, что став гражданским, НИИ 4 (как с названием теперь?) остается организацией в структуре МО?



Совершенно верно.
Независимые эксперты имеют массу преимуществ - они эрудированы, не зависят от политической и ведомственной конъюнктуры и хорошо выглядят в СМИ. У них только один недостаток - они некомпетентны...
  • +1.50 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №187322
Дискуссия   57 0
Сторожевой корабль "Неустрашимый"

принял в пятницу участие в освобождении словенского судна Ariella
от сомалийских пиратов в Аденском заливе, перехватив лодку с семью разбойниками

Судно Ariella, шедшее под флагом государства Антигуа и Барбуда,
подало сигнал бедствия утром в пятницу.
На помощь попавшим в беду морякам пришел находившийся неподалеку датский военный корабль.
Спецназовцы приблизились к судну на нескольких корабельных шлюпках, поднялись на борт
и освободили моряков, которые заперлись в одном из помещений.
Экипаж балкера Ariella состоит из 25 человек: семерых граждан Украины, одного гражданина Словении,
15 филиппинцев, индийца и одного гражданина Болгарии.
Владельцем судна, которое следовало из Севастополя на Сурабаю - Индонезия,
является словенская компания Splosna Plovba d.o.o.
"Неустрашимый", в свою очередь, перехватил
другую лодку с семью пиратами на борту, которые также принимали
участие в захвате Ariella, но не высаживались на его борт

О том, где находятся сейчас захваченные российским сторожевым кораблем пираты, не уточняется.
Российская сторона может либо
1. сама преследовать их в судебном порядке, либо
2. передать их для этого Словении как государству, представляющему интересы Ariella, или же
3. переправить схваченных пиратов властям ближайших в регионе стран - Кении или Сейшельских островов.
СКР "Неустрашимый" - первый российский корабль, перед которым поставлена задача борьбы
с сомалийскими пиратами.
Командует кораблем капитан второго ранга Алексей Апанович.
  • +1.94 / 14
  • АУ
D9ID9I ALT2
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +2,139.66
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 6,245
Читатели: 37
Тред №187366
Дискуссия   46 0
Ну наконец-то про мулов написали (правда, оказавшихся лошадями)  :D
На тропе Одуванчик и Кулак

http://www.redstar.r…/2_02.html

Шарк, а почему их ветеринарам отдали, а не в ГАБТУ? Цэ ж транспорт, запчасти (подковы) и т.д.  :D
  • +1.24 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №187374
Дискуссия   67 0
Цитата: D9ID9I ALT2 от 06.02.2010 13:45:10
Ну наконец-то про мулов написали (правда, оказавшихся лошадями)  :D



Так давно известно, что это лошади там. Наши и монгольские.

Цитата
На тропе Одуванчик и Кулак



И Скинхэд. С юмором там парни лошадок называли...

Цитата

Шарк, а почему их ветеринарам отдали, а не в ГАБТУ? Цэ ж транспорт, запчасти (подковы) и т.д.  :D



ВеселыйВеселыйВеселый
Издеваешься? У нас хоть кто-нибудь знает, с какой стороны к ним подходить надо? Разве что кто из деревни, если не забыл.  :D
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 9
  • АУ
a4s
 
Слушатель
Карма: +72.82
Регистрация: 24.06.2009
Сообщений: 824
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №187381
Дискуссия   34 0
Минобороны обещает рассекретить самые подробные карты http://www.gazeta.ru…3863.shtml

Цитата
По словам главного научного сотрудника 29-го НИИ Министерства обороны Евгения Долгова, Минобороны планирует рассекретить самые подробные карты России. Об этом сообщает «Эхо Москвы».

«До совсем недавнего времени были засекречены все карты. Это масштаб 50 тысяч (1:50000), 100, 200 и 500 тысяч. Буквально за 10-15 лет основной масштабный ряд был рассекречен. Рассекречены карты миллионные (1:1000000) и 500 тысяч, затем 200 тысяч, 100 тысяч», – сказал он. По словам Долгова, «единственная карта, которая осталась закрыта, масштаба 1:50000», однако ее рассекречивание – «это дело времени»

«Необходимо уточнить технологии создания этой карты, чтобы не получилось, что рассекречиванием такой детальной карты мы нанесем ущерб обороноспособности и государственным интересам. Когда эти технические вопросы будут решены, очевидно, информация, которая нанесена на этих картах, и сами карты будут рассекречены», – отметил Долгов.

  • +0.76 / 9
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №187395
Дискуссия   70 0
Цитата: dg
Только не надо меня сразу обвинять в пораженческих настроениях и таскании на форум разных высеров.


Это таки и есть высер в чистом виде.

Цитата
"В конце 2008 г. дивизион С400 «Триумф» негласно был снят с боевого дежурства из-за системных проблем с надежностью. По оценкам специалистов основной причиной неисправности является просачивание сигнала передатчика в приемный канал, в результате чего выходят из строя элементы и система полностью теряет работоспособность. Устранить причину дефекта не удается, но данный факт также замалчивается. При этом осуществляются попытки обвинить военнослужащих в неправильной эксплуатации поставленной в войска техники."


Подстолом. Ржунемогу.
1. В каком из средст из состава С-400 зафиксирован дефект? Их как бы сугубо больше единицы. Причем разных конструкций диапазонов и тд. Наверное у всех сразу и в одном и том же месте.
2. Система защиты приемника не является никакой проблемой уже где-то с 50-х годов прошлого века. Рашается набором стандартных средств - циркулятор и/или направленый ответвитель, газовый разрядник и pin-диодная затычка. Тема для курсового проекта студента радиотехнического факультета.
3. По поводу "не удается устранить" - см. п.2
4. Неправильная эксплуатация военнослужащими новой техники - обязательная проблема в начале эксплуатации новой техники. Нормальное явление. Еще ни разу не удалось избежать этого. Зачастую сами разработчики еще не полностью понимают, а как все, что они сваяли, нужно эксплуатировать.
  • +3.36 / 26
  • АУ
ZanZag
 
united_states_of_america
51 год
Слушатель
Карма: +67.15
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 502
Читатели: 0
Тред №187419
Дискуссия   62 0
Цитата: a4s от 06.02.2010 15:40:44
Минобороны обещает рассекретить самые подробные карты http://www.gazeta.ru…3863.shtml



- -------
Мемуары Гудериана:
Дорога Глинка - Климятино, обозначенная на наших картах как "хорошая",
в действительности совсем не существовала... //
Встретил человека, который объяснил, как решить все проблемы страны. Но возглавить правительство он пока не готов: надо таксовать.
  • +3.51 / 31
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +68.36
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Тред №187428
Дискуссия   54 0
Цитата: ITop
Кто нить может аргументированно сказать, для чего SM-3 в Румынии ? "Закрыть" Украину и Чёрное море ?



ИМХО Это очередной информационный вброс, с целью, что то прикрыть (Что?).
Сами подумайте. Какую территорию, и чем они способны прикрыть базированием в Румынии? "Патриотами" ? не смешите мои подковы. Мифическим ПРО морского базирования? КТО их пустит в Черное Море? Турки? Не смешите мои колени.

Извините за легкой воды сарказм, но подумайте сами. Извините еще раз, думаю.
Очень похоже на суетливость в предсмертном состоянии (про амеров).
Подумайте. Кто сгенерировал историю с элементами ПРО в Румынии? Государственный аппарат сша. Под кем сейчас он ходит? Под всеми и ни под кем. Ну вот давайте представим себе систему принятия решения в сша-шном госаппарате. .....
Отредактировано: antonnr - 06 фев 2010 22:55:25
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.20 / 8
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №187438
Дискуссия   48 0
Цитата: Nobody
Непонятно как относиться к его заявлению.  

как к маскировке истинного заявления.Улыбающийся
Сергей Иванов отвечая в субботу на вопросы журналистов:

Россия намерена добиться от США ответа на вопрос по поводу
дислокации в Европе американского тактического ядерного оружия

Россия в начале 90-х годов на 75% сократила запасы своего тактического ядерного оружия
в одностороннем порядке.
Однако
американцы не стали делать ответных шагов в этом направлении, не только
не сократив запасы этого оружия, но и не выведя его с территории Европы.

Россия в дальнейшем будет настойчиво требовать, чтобы такое ядерное оружие хранилось
исключительно на национальной территории стран, которым оно принадлежит.
В первую очередь, это, конечно, касается США
  • +1.32 / 12
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №187443
Дискуссия   46 0
Цитата: Nobody
Каким боком СНВ к тактическим зарядам?
С таким же успехам туда можно и базы в Европе приплести.
Это несвязные вопросы.  Хоть и неприятные.


а причём здесь связь?
поговорил о СНВ официально, а на пресс-конференции выдал то - зачем и приехал.Улыбающийся
  • +0.37 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №187445
Дискуссия   53 0
Цитата: Спокойный от 06.02.2010 21:28:49
как к маскировке истинного заявления.Улыбающийся
Сергей Иванов отвечая в субботу на вопросы журналистов:

Россия намерена добиться от США ответа на вопрос по поводу
дислокации в Европе американского тактического ядерного оружия

Россия в начале 90-х годов на 75% сократила запасы своего тактического ядерного оружия
в одностороннем порядке.




На 64%. Амеры - на 55%, а потом и далее.

Цитата
Однако
американцы не стали делать ответных шагов в этом направлении, не только
не сократив запасы этого оружия, но и не выведя его с территории Европы.

Россия в дальнейшем будет настойчиво требовать, чтобы такое ядерное оружие хранилось
исключительно на национальной территории стран, которым оно принадлежит.
В первую очередь, это, конечно, касается США


Они выводили, и много вывели. Но не все...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.05 / 8
  • АУ
kypchak
 
russia
Тюмень
57 лет
Слушатель
Карма: +145.01
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,584
Читатели: 5
Тред №187446
Дискуссия   43 0
Вообще, я, как чел, сугубо штатский, прежде, чем задать военно-технический вопрос, читаю данную ветку (хотя-бы через страницу, если вопрос был - его следы остаются), вдруг, мол, есть кто-то дурковатей меня, кто такой ламерский вопрос задаст. Но нет, дураков, кажись, нету, придется светиться самомуУлыбающийся
Дык вот. Смотрю я на наших красавцев - танки и "меня терзают смутные сомнения"(с)
Дело в том, что, будучи геологом-практиком, я дофига поездил на самой разной технике по сибирской тайге. И каждый раз перед стартом я рефлекторно смотрю, не торчит ли чего из укладки - будь то ГТТ, МТЛБ, МТЛБу, Буран или сани к ним любой конструкции и с любым грузом. Ведь, если чего торчит, то обязательно зацепится за лесину и разворотит все нахер. А наша  БТТ в лице лучших  ее представителей увешана разными ништяками, как ёлка новогодняя:

Не, я понимаю, что массированное танковое наступление (или хотя-бы марш) через кондовую сибирскую тайгу - вопрос несколько сфероконный (или сфероконический - как правильно?), но вот вопрос:
Насколько реально "зачистить" башню того же Т-90 от "архитектурных излишеств" ("Шторы",  блоков ДЗ, ПКТ и пр.), таксать, "до железа"  с помощью 30-мм скорострелки (типа 2А42(72)), что входят в состав вооружения тривиальной БМПшки. И если всё это снести с него, то насколько снизится его жизне (и бое-) способность?
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +2.72 / 22
  • АУ
SleepWalker
 
46 лет
Слушатель
Карма: +29.57
Регистрация: 26.07.2008
Сообщений: 170
Читатели: 0
Тред №187450
Дискуссия   61 0
Про СНВ
гм ребята и редкие тут девчата, имею мнение что СНВ не подпишут, еще перед новым годом шансы были сейчас нет

обоснование такое,

1. Похоже американские политиканы все больше и больше расходятся во мнении с военными
На примере румынии, заява по поводу СМ3 я представляю какое это шило в жопу отвечающим за переговоры
читай спали ничего не знали и тут нуу еееееее..... тваю мать

2. Наши научились зеркалить партнера (что радует несомненно), любой наезд, разворачивается обратно с усилением...
На примере Сокращения ТЯО, вброса через европу заявы о сокращении ТЯО

Вообще вопрос по ТЯО интересно всплыл, чья бы это не была операция но нашими она обернута к своей пользе,
Странность в чем, вспомнили про ТЯО как раз в тот момент когда вроде как должен быть подписан договор
(и опять вопрос поднят политиками, а шило воткнулось в жопу переговорщиков-военных)

По красноречивому молчанию денкома выводы такие, наши предложили мерикосам равноправный договор
исходя из текущих технико-экономических реалий (производство в сша боеголовок похезано, ток модернизация), мерикосы
привыкшие к халяве уперлись, наши за прошедший год продавили компромисс, начальство мерикосов посмотрело
компромисс и сказало вертайте все взад, и опять сказка про белого бычка, нашему руководству эта хрень надоела
и переговорщики наши тоже вернулись на исходные и  уперлись в какойто принципиальный пункт, все теперь будут танцы минимум еще на год
если никто не прогнется (не дай бог с нашей стороны, тазик с цементом таким прогнувшимся и в залив)
Отредактировано: SleepWalker - 06 фев 2010 22:11:44
Человеческая глупость дает представление о бесконечности вселенной...
Наша задача искоренить первое и познать второе!
  • +3.96 / 30
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,736.53
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,210
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Тред №187453
Дискуссия   62 0
Цитата: kypchak от 06.02.2010 21:52:18 А наша  БТТ в лице лучших  ее представителей увешана разными ништяками, как ёлка новогодняя
В бой идет далеко не со всем. В пределе http://www.ryadovoy.…l#msg22656
ЦитатаИспользовались снаряды с ГПЭ. С танков (Т-64) снималось практически всё: НСВТ, ящики ЗИП, бочки, баки, подкрылки, фары, термокожух пушки и т.д. Случаи поражения оптики были, но немного, срезанных антенн не припомню, люки и крышу МТО "стрелки" не пробивали, надгусеничные полки - да. На подобных учениях в БВО на танках Т-72 над крышей МТО ставили защиту из бревен, чтобы уберечь радиаторы.
Ну а допустим фары, они на любой технике фары.
ЦитатаНасколько реально "зачистить" башню того же Т-90 от "архитектурных излишеств" ("Шторы",  блоков ДЗ, ПКТ и пр.), таксать, "до железа"  с помощью 30-мм скорострелки (типа 2А42(72)), что входят в состав вооружения тривиальной БМПшки. И если всё это снести с него, то насколько снизится его жизне (и бое-) способность?
ДЗ 30-мм не снять наверное. Они бронированы и взрывчатка там тугая, рассчитана на взведение от кумулятивной струи (у которой скорость в разы больше, где разы начинаются с десяти). Все остальное - посмотрите на самый левый нижний рисунок. Там три черных (полностью) детали: отверстие ствола пушки, справа выше прицел наводчика, слева выше прибор командира (если я правильно помню). Относительные размеры вроде не совсем соответствуют, но видно, что они одного порядка. Вот если снаряды попадут внутрь ствола пушки ("бывают в жизни злые шутки..."(с)), или разобьют оба наблюдательных прибора, боеспособность танка сильно упадет. В остальных случаях танк сильно обидится, а БМП умрет.
Отредактировано: BlackShark - 06 фев 2010 23:44:32
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.78 / 13
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №187454
Дискуссия   75 0
Цитата: kypchak от 06.02.2010 21:52:18
Вообще, я, как чел, сугубо штатский, прежде, чем задать военно-технический вопрос, читаю данную ветку (хотя-бы через страницу, если вопрос был - его следы остаются), вдруг, мол, есть кто-то дурковатей меня, кто такой ламерский вопрос задаст. Но нет, дураков, кажись, нету, придется светиться самомуУлыбающийся
Дык вот. Смотрю я на наших красавцев - танки и "меня терзают смутные сомнения"(с)
---
Не, я понимаю, что массированное танковое наступление (или хотя-бы марш) через кондовую сибирскую тайгу - вопрос несколько сфероконный (или сфероконический - как правильно?), но вот вопрос:
Насколько реально "зачистить" башню того же Т-90 от "архитектурных излишеств" ("Шторы",  блоков ДЗ, ПКТ и пр.), таксать, "до железа"  с помощью 30-мм скорострелки (типа 2А42(72)), что входят в состав вооружения тривиальной БМПшки. И если всё это снести с него, то насколько снизится его жизне (и бое-) способность?



Вполне реально, если расстояние позволяет расстреливать. И можно и вывести из строя. Но для этого надо, конечно, куда-то там попасть, вывести из строя всю оптику, пушку повредить, башню заклинить, повредить ходовую...

Ежели, конечно, расстояние невелико (рассеивание у 30мм АП достаточно велико) и танк не увидит раньше.

Другой вопрос - танк в бой можно пускать по-разному. Дабы осколками артснарядов, например, не повредило то, чего не нужно сейчас в бою. Когда в 80х проводились экспериментальные учения по отработке наступления под куполом на воздушных разрывах, который "вешался" прямо над танками (в отличие от стандарта, когда это происходит в 100-200м от линии), с танков снимали ВСЕ, что можно. И НСВТ, и бочки, ясен павлик (их так и так в бой не берут), и ящики с ЗИПом, и даже внешние баки частично демонтировались. Танки оказались сильно посечены, но из строя полностью никто не вышел (хоть и были случаи поражения оптики и т.п.). Зато при таком раскладе за пехоту противника с ПТС можно было не беспокоиться - кто высунулся, оказался бы трупом.

Но вот конструкция современных танков без частичной потери боеспособности "купол" держать не позволяет, а БМП и подавно. Правда, не могу сказать, что при работе на перспективу не были сделаны выводыПодмигивающий

Впрочем, стандартный способ наступления под куполом тоже работает неплохо. Вот только в реале пока не проверяли. Можно бы на грузинах, да они бегают быстро слишком... Их и огневой вал не догонитУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +4.07 / 29
  • АУ
AnGord
 
42 года
Слушатель
Карма: +39.04
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 310
Читатели: 0
Тред №187456
Дискуссия   69 0
Цитата: kypchak от 06.02.2010 21:52:18
Насколько реально "зачистить" башню того же Т-90 от "архитектурных излишеств" ("Шторы",  блоков ДЗ, ПКТ и пр.), таксать, "до железа"  с помощью 30-мм скорострелки (типа 2А42(72)), что входят в состав вооружения тривиальной БМПшки. И если всё это снести с него, то насколько снизится его жизне (и бое-) способность?


Как заметил БШ, ДЗ скорей всего уцелеет. Сам танк и экипаж тоже.
В теме "сравниваем танки" выкладывали фото  танка хорошо обработанного 23мм пушкой, о реальных повреждениях судить было сложно, но орудие 100% было серьезно повреждено, как это влияет на реальную боеспособность не знаю.
  • +0.36 / 5
  • АУ
kypchak
 
russia
Тюмень
57 лет
Слушатель
Карма: +145.01
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,584
Читатели: 5
Тред №187460
Дискуссия   68 0
Цитата: BlackShark от 06.02.2010 22:12:53

Другой вопрос - танк в бой можно пускать по-разному.



Угу, я так и думал. Любой инструмент  хорош, пока его применяешь по назчению и с умом. Тактика рулит  :). Везде, - хоть в тайгу, хоть в войну.  :D

Senya ,  спасибо за информацию, не думал, что ДЗ настолько "умная".

Вообще, я так понимаю, что даже после после "очистки"  Т-90, в большинстве случаев от него может остаться как минимум, - Т-64 - ну, тоже нехило, с учетом прогресса в боеприпасе  :).
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
  • +1.35 / 9
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,031.87
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,892
Читатели: 1
Тред №187462
Дискуссия   73 0
Цитата: BlackShark от 06.02.2010 22:12:53
Но вот конструкция современных танков без частичной потери боеспособности "купол" держать не позволяет, а БМП и подавно. Правда, не могу сказать, что при работе на перспективу не были сделаны выводыПодмигивающий
Т.е. наступление под этим самым "куполом" это отработанная нами практика, а кто-то ещё практикует? Насколько я понял, то при наступлении специально чтоли танковую группу обстреливают осколочнофугасными (свои же!?) чтоб бы пехота\лёгкая БТ супостата не могла подобраться?  :o
Ну про перспективный вроде писалось, что у него ДЗ встроенная, тобишь мне он представляется чистым как слеза, без торчащих "примочек"  :-[
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +0.28 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8