Современные российские ВС

Цитата: Пиджак_9 от 03.02.2010 19:24:03
Пытаюсь понять...но не могу.
Если следовать Вашей модели, то через 40мсек после появления невязки наступает реакция системы и в ней появляется ускорение. И на этом Вы прекращаете анализ.
Но появление ускорения не означает появления скорости (NB!). А появится требуемая скорость через время, которое полностью зависит от ВЕЛИЧИНЫ ускорения.

Да, всё верно. Величина ускорения 3g. Допустим импульс длится 100мс. Тогда скорость изменяется на 3м/с за эти 100мс. А за 2 сек уже 60 м/с Соответственно за оставшиеся 3 секунды устранится промах в 180м. Итого 240м. А за все 5 сек при крайнем случае - 5*5*30/2 = 375м. Так что ограничение на максимальное начальное отклонение есть и оно должно учитываться. Но если отклонение в пределах 100м, то запас довольно велик.

Цитата
Ад абсурдум: вся электроника и оптика перехватчика работают идеально, задержка включения двигателей 0 мсек. Но тяга двигателей может обеспечить ускорение перехватчика, допустим, - 0.0001 м\сек^2.
Надо ли предполагать, что этот перехватчик никуда и никогда не попадет?

Да именно так. При таких малых распологаемых ускорениях перехватчику банально не хватит времени чтобы выбрать начальную ошибку. В этом случае задача не решается вообще.  ;)

Цитата
Посмотрим на Вашу модель с другой стороны.
У нас есть мишень, в которую летит пуля. Пулю мы видим и нам нужно подставить мишень под пулю (допустимое сравнение, не так ли?).
Оптика и механика, работая с задержкой 40мсек по Вашим расчетам успешно подставляют мишень под пулю.
Но Вы не учитываете,что мишень имеет ненулевую массу.

Учитываю. Ведь макс. ускорение оговорено - это 30м/c2.

Цитата
Если она, эта масса, близка к нулю, т.е. ускорения, которые придают ей ваши управляющие системы, очень велико, то все именно так, как Вы пишете. А если мишень мы утяжелили? Т.е. она медленнее (при тех же силах сервоприводов) отрабатывает?

Отрабатывает оно с определённой скоростью. Если отрабатывает медленней или с большой ошибкой, то не успеет, а если запас устойчивости есть, то попадёт с определённой точностью. У меня были промахи и всего в 3 миллиметра ! То есть запас очень большой.

Цитата
Дальше - понятно.
Но, кроме "неуспевания" отработки будет еще одна неприятность - инерция отработки предыдущего управляющего воздействия. Т.е. подставляясь под пулю, мишень будет описывать затухающие колебания относительно идеальной точки.

Если не возникает большого перерегулирования, то задержка не страшна. Ведь цель не маневрирует. И если выдать импульс меньше, чем требуется для полного зануления первоначальной ошибки, то ошибка просто уменьшится. Нужно лишь правильно подобрать коэффициент усиления. Это и методом тыка легко сделать, если есть модель, но можно и теорию подогнать.

Цитата
Причем колебания - с фазовой задержкой, верно ведь?

Верно, но это не страшно. Задача стоит приехать в нужную точку за конечное время. Можно с перерегулированием до 30%. Чем больше времени, тем больше шансов, что успеем. Или наоборот, чем меньше надо ехать, тем больше запас по времени.

Цитата
Так вот, ваш покорный слуга и имеет в виду то, что на последних метрах сближения потребуется сделать немыслимый финт ушами с огромным ускорением потому, что предыдущий колебательный процесс выводит нас в точку с априорным фазовым запаздыванием.

Если за 1000м до столкновения уже уменьшили ошибку до 1 метра, то ничего делать больше не надо. Просто ждём сближения. Точность определения координаты на таком расстоянии 1000*tan(3гр)/256 = 0.2 метра.

Цитата
Потому, что нет данных о дальности. Если бы они были, то мы бы сразу отправили мишень в точку встречи, полученную в результате предыдущей экстраполяции.

Короче, колебательный процесс мишени будет представлять собой результат фильтрации ошибки дискретизации (угловых измерений цели) высокодобротной резонансной механической системой (тяга двигателя\масса перехватчика).

Вы опять не тот метод описываете. Сдесь метод обнуления угловой скорости. Если угловая скорость цели в объективе равна нулю, то линия, соединяющая цель и перехватчик параллельна сама себе за всё время сближения. А значит они встретятся в одной точке.  ;) Это нужно нарисовать и понять один раз.

Границы метода можно исследовать либо на модели, либо теоретически. При озвученных параметрах запас устойчивости очень велик. Ведь в модели угловая скорость измеряется с дискретностью и количество импульсов всего около двух десятков. Даже маневрирование цели с перегрузками в 1g не мешает попадать c точностью в 10-20см.

Цитата: dDmx от 03.02.2010 20:03:28
Позволю себе немного добавить к замечательному посту.
А если учитывать что ракета перехватчик в процессе движения:
а) катастрофически теряет массу сжигая топливо,
б) движется в среде с переменными параметрами (направление ветра, плотность)
в) исполнительные механизмы отрабатывают определенной неточностью (для ЖРД - с точностью расходомеров или электрических датчиков угла), а для РДТТ - чем он там рулит....

Позвольте, но в модели всё учтено !
а) Суммарный импульс скорости по модулю оказывается до 50-60м/c (это при максимальной начальной ошибке и перерегулированиях). Понятно, что при таких смешных приращениях скорости ни о какой катастофической потере топлива говорить не приходится. Если я ещё не забыл формулу Циолковского, то это единицы процента от полной массы перехватчика.

б) Средой являются верхние слои атмосферы, практически космос. Никакого существенного влияния за 5-10 сек это не оказывает.

в) Неточность тоже внесена. У неточности менее 20% сходимость очень велика. А у меня в модели дискретная угловая скорость. Там ошибка квантования в среднем 50%.

Цитата
Получается очень такая нетривиальная задачка из теории управления системами с нелинейной динамикой...
А для таких скоростей 3-7 км/с... у... И как вообще перехватчики попадают?

Снимаю шляпу перед нашими учеными.

Ну вот у модели попадают, довольно легко, главное чтобы начальная ошибка не превышала рассчётного максимума для данных параметров в 200-300м.  А ведь можно же ещё алгоритмы поумнее использовать, чем простейшее пропорциональное звено.  ;)

Цитата: kirill от 03.02.2010 20:45:19
Все названия современных авиационных двигателей семейства АЛ-31Ф

Изделие 117
Изделие 129
АЛ-41Ф (изделие 20)
АЛ-41Ф-1С  (изделие 117С)
АЛ-41Ф2
АЛ-31Ф  (изделие 99)
АЛ-31Ф   серии 3 (АЛ-31К)
АЛ-31Ф  серия 4
АЛ-31Ф  серии 22
АЛ-31Ф серии 30
АЛ-31Ф  серии 30С
АЛ-31Ф  серии 42 (АЛ-31ФМ1)
АЛ-31ФМ2
АЛ-31ФМ3
АЛ-31ФМ3-2
АЛ-31ФП
АЛ-31ФН

Так что любой серийный двигатель можно установить на Су-33 при их модернизации или новом заказе. Пока только двигатели уже выпущенных Су-33-х проходят капремонт.

  Эмм позвольте поправочку, отнюдь не любой двигатель и не любой желаемой тяги в 33-й получиться воткнуть, у него как и у всякой машины есть ограничения как по габаритам там и по тяге устанавливаемого изделия и по возможностям ВУ. Есть информация что для Су-27С есть ограничения на тягу по планеру в 13500 кг.

Цитата: sava от 03.02.2010 11:06:03
Минобороны ужесточит наказание для уклонистов
http://lenta.ru/news…unishment/

Собесед.....

Предлагаю из этих чмырей формировать штрафные роты и засчитывать 3 года службы за один

 Позволю себе заметить что столь однобокий подход был бы ошибочен. Скрываться порой приходиться вынужденно, поперёк желания служить. И причин тому масса.

Камрады, специалисты в космосе, прокомментируйте плиз. (кстати странно, что этой новости не успело появиться здесь, я еще на еврейские новостные сайты не успел глянуть, думаю там ОГОго что творится, а там ничего не творится! там молчание ягнят. "сидят как мухи под дихлофосом (с). ждут указивок  :D).

http://www.itar-tass…;PageNum=0
Тегеран провел успешное испытание ракеты "Кавошгяр-3", способной выводить спутники
03.02.2010, 10.35
[color=blue]ТЕГЕРАН, 3 февраля. /Корр. ИТАР-ТАСС Константин Казеев/. Иран успешно запустил сегодня в космос ракету "Кавешгяр-3" /"Исследователь-3"/. Об этом сообщил иранский англоязычный телеканал Пресс-ТВ.

Это третья по счету иранская космическая ракета. По данным телевидения, она доставит в космос "экспериментальную капсулу". Телерадиовещательная корпорация ИРИБ информирует на своем интернет-сайте, что в капсуле находится "живой груз". При этом не уточняется, какие именно живые организмы Иран отправил в космическое пространство. Это первый иранский опыт запуска биокапсулы.

судья-докладчик по делу Сергей Маврин:

Закон "О статусе военнослужащих" в абзаце 2 пункта 14 статьи 15 говорит,
что право на такую компенсацию имеют те бывшие военнослужащие,
которые встали на учет по месту жительства в качестве нуждающихся
в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года.
И все.
А вот из текстов двух подзаконных актов Правительства РФ следовало, что бывшие военные
должны были не только встать на учет до 1 января 2005 года,
но и уволиться с военной службы до этой даты.
Министерство обороны, а вслед за ним и суды расценивали эти нормы именно так.
Своим решением мы дискредитировали неконституционную правоприменительную практику.

Цитата: ITop от 03.02.2010 16:37:36
Подниму ка я темку. Сёдня при помощи экселя проверил их способ наведения. Результаты оказались даже лучше, чем я ожидал.
Модель учитывает следующие задержки:
...
2) Инерционность клапанов или сопел реактивной системы = 20мсек.

Э... а не маловато? Это ж привод (железка с массой и габаритом), а не сигнал электронный. Пока клапан откроется, пока тягу двигатель разовьет... Сам цифр, скажу прямо, не знаю, но 20мс - это очень мало для привода.

Второе. Величина ускорения перпендикулярно основному курсу 3g. Как Вы себе представляете физически этот маневр? Лично я без подключения к процессу основных рулей - ни как. Основные рули это следящая система, более инерционная чем любой клапан.

Я это все к тому, что Вы провели расчет для системы с быстродействием радикально превышающим требования ТЗ. Отсюда и отсутствие колебаний и серьезного перерегулирования. Т.е. вопрос в правильности оценки быстродействия механики. Не ошибочна ли она?

Китайцы вроде союзники потому сюда.
Как часть контракта на сумму 2 млрд долл США по закупке истребителей Су-30МКК, заключенного между Россией и Китаем 27 августа 1999 года, в 2000 году небольшая группа китайских летчиков была направлена в московскую летную школу для обучения пилотированию этих боевых самолетов.

Первоначально программа обучения была встречена с большой помпой, но по неизвестным пока причинам последующие группы китайских пилотов не направлялись на подготовку в Россию. Это фото сделано в России, где китайские пилоты осваивали навыки дозаправки в воздухе.

в Абхазии

Они подчиняются соответственно
1. Московскому военному округу,
2. командованию РВСН и
3. 12-му главку министерства.
Планируется, что санаторий МВО станет базовым учреждением,
а два других будут его подразделениями.
Все они "по вертикали" замкнутся на Главное военно-медицинское управление минобороны.
Аналогичный подход к другим армейским и флотским лечебницам,
сосредоточенным в одном регионе.
Направлением на отдых и лечение занимаются не в штабах или главкоматах,
а в санаторно-отборочных комиссиях поликлиник и госпиталей.
Как врачи отбирали людей, независимо от их ведомственной принадлежности,
так и будут отбирать.
Это в том числе поможет централизованно приобретать для лечебниц все необходимое
и экономить на закупках средства.
Военнослужащие по-прежнему будут оплачивать только 25% цены путевки,
а члены их семей - половину.
Дорожные расходы им, как и прежде, компенсирует оборонное ведомство.
Все это полностью относится и к военным пенсионерам.
Те, за кем после увольнения из армии сохранилось право
на санаторно-курортное лечение в здравницах минобороны,
будут получать льготные путевки в военных поликлиниках и медицинских центрах,
к которым они прикреплены.
Дорога на отдых для пенсионеров и членов их семей останется бесплатной.
Каких-то привилегий при распределении путевок отставникам не положено.
Как, впрочем, и действующим военнослужащим.
Все идет в порядке живой очереди, и в нее, к сожалению, вписываются не все желающие.
Причем основная масса людей хочет отдыхать летом, и не на Дальнем Востоке или в Забайкалье,
а в теплых краях, у моря.
В минобороны откровенно признают, что обеспечить такую возможность
всем желающим пока не реально.
Тем более что
В частности,
1. летчики,
2. десантники,
3. ракетчики,
4. подводники,
5. участники боевых действий в "горячих точках".
Поэтому методы реабилитации в санаториях для каждой категории военнослужащих
будут разрабатываться отдельно.
По мнению специалистов, объединение армейских здравниц
поможет создать единую систему реабилитации таких людей.

Помощник президента России Сергей Приходько

Официальный представитель Белого дома сообщил, что Россия согласилась
передавать в соответствии с новым договором телеметрические данные об испытаниях
новых межконтинентальных баллистических ракет (МБР), как это было и раньше,
по Договору СНВ-1, действие которого закончилось в декабре 2009 г.
Прежде США настаивали на сохранении обеих мер: и на открытости телеметрии,
и на контроле за производством ракет, но Россия считала обе меры дискриминацией
и выступала против них.
Сами США сейчас новых МБР не производят, полностью модернизируя их в шахтах.

Уважаемый Dancomm!
Вы не могли бы прокомментировать это сообщение
http://www.warandpea…iew/43755/

Цитата: inaco от 04.02.2010 09:00:25
Над Красной площадью 9 мая пролетят 165 самолетов и вертолётов.

Министерство обороны РФ

9 мая над Красной площадью пролетят 165 самолетов и вертолетов.
При этом 21 из них — в строю в виде цифры 65.
С этой недели подготовка к параду становится главной задачей
всех задействованных в нем авиачастей.
Будут привлечены
1. 4-й центр в Липецке
2. 344-й в Торжке
3. три строевые авиабазы ВВС, а также
4. части дальней авиации.
Последняя должна будет выставить на парад по пять
стратегических бомбардировщиков Ту-95 и Ту-160 из Энгельса,
семь дальних сверхзвуковых Ту-22М3,
а также три—пять самолетов-заправщиков Ил-78 из Рязани.
С 1 февраля все они должны заниматься подготовкой к параду.
Для парада кроме Липецка будут задействованы
и некоторые другие аэродромы - Рязань, Чкаловский, Кубинка, Клин и т. д.
Летчики готовятся на своих авиабазах, а когда необходимо будет
отрабатывать общий строй - начиная с апреля,
возможны перебазирования на другие аэродромы.
Естественно, будет и - генеральная репетиция.
В этом году будет самый зрелищный и интересный воздушный парад.
Ущерба боевой учебе подготовка к параду не принесет — полеты совмещены
с полетами на боевую подготовку.
На 6971-й авиабазе в Буденновске рассказали, что подготовка к параду-2010
у них началась еще в июне прошлого года.
Готовятся штурмовики Су-25.
Задействованы в параде будут только опытные летчики, с классом не ниже первого.
Летчикам необходимо слетаться, причем в порядке, который "нехарактерен"
для выполнения обычных боевых задач.
Начинали они слетываться с двух самолетов, потом летали втроем, а в итоге
должны довести количество самолетов в строю до одиннадцати.
Столько штурмовиков понадобится, чтобы показать в небе цифру пять.
А шестерку покажут летчики другой авиачасти — на десяти МиГ-29.

Уважаемый Dancomm!
Пожалуйста, прокомментируйте заявление Приходько. Раньше писалось, что телеметрию будут шифровать, кроме ряда случаев. ИМХО, за этот пункт стоило держаться до последнего.
Значит, либо пиндосы уломали наших переговорщиков (маловероятно), либо наши что-то выторговали, либо журики переврали сообщение.

Цитата: Роман от 04.02.2010 11:45:49
Уважаемый Dancomm!
Пожалуйста, прокомментируйте заявление Приходько. Раньше писалось, что телеметрию будут шифровать, кроме ряда случаев. ИМХО, за этот пункт стоило держаться до последнего.
Значит, либо пиндосы уломали наших переговорщиков (маловероятно), либо наши что-то выторговали, либо журики переврали сообщение.

Т-щ Данкомм просветит нас, надеюсь. Но Вы же, у того же Приходько, можете прочитать и об отказе инспекции Воткинска со стороны американцев.
А насчет телеметрии - много чего придумать придумано можно имеет место быть.
Вот интересно другое: останутся в силе наши обязательства о предупреждении заранее о пусках наших ракет по внутренним трассам?

Цитата: AEro
Это лучше оставить, мне кажется. СПРН пуск однозначно засечет, и без предупреждения могут возникнуть нездоровые телодвижения.

Всю жизнь так было, пока Горбатый не решил продемонстрировать исчо один "жест доброй воли". Даже во времена раскаленного пекла холодной войны не было особенных вопросов. Стреляли-то не в сторону штатов, СПРН засекало и амеры делали уверенный вывод, что опять проспали очередной испытательный пуск (кстати, частенько они таки все-равно знали заранее).

"Иркут" заключил контракт на поставку Ливии шести Як-130
http://www.warandpea…iew/43957/
Корпорация "Иркут" при участии Рособоронэкспорта заключила контракт на поставку шести новых учебно-боевых истребителей Як-130 в Ливию, сообщил в четверг РИА Новости на авиасалоне Singapore Airshow 2010 заместитель руководителя службы маркетинга и внешних связей корпорации "Иркут" Аркадий Гуртовой.
"Контракт предусматривает поставку первых двух самолетов в 2011 году и четырех - в 2012 году", - сказал он, уточнив, что документ был подписан не на выставке в Сингапуре.
Стоимость одного Як-130 по ценам каталога составляет около 15 миллионов долларов без дополнительного оборудования.

Цитата: iz_kirova от 04.02.2010 00:24:47
Э... а не маловато? Это ж привод (железка с массой и габаритом), а не сигнал электронный. Пока клапан откроется, пока тягу двигатель разовьет... Сам цифр, скажу прямо, не знаю, но 20мс - это очень мало для привода.

Я взял с большим запасом. Вон, перегрев выше говорит что много. В статье, что Dancomm выложил, взято 5мс на отработку команды движками.

Цитата
Второе. Величина ускорения перпендикулярно основному курсу 3g. Как Вы себе представляете физически этот маневр? Лично я без подключения к процессу основных рулей - ни как. Основные рули это следящая система, более инерционная чем любой клапан.

Какие рули в космосе ? Есть система ориентации на микродвижках, она поддерживает заданный угол. При отклонении от заданной оси гироскопы ловят разницу и учитывают её при рассчётах угловой скорости.

Цитата
Я это все к тому, что Вы провели расчет для системы с быстродействием радикально превышающим требования ТЗ. Отсюда и отсутствие колебаний и серьезного перерегулирования. Т.е. вопрос в правильности оценки быстродействия механики. Не ошибочна ли она?

Как раз наоборот, я взял задержки заведомо больше реально достижимых а алгоритмы обработки информации проще некуда.
Не забывайте, что по мере приближения цели и увеличения её яркости период сканирования матрицы можно уменьшать.

Такая любопытная информация:

ЦитатаВНИИНС им В.В.Соломатина и Red Hat заключили договор о технологическом партнерстве в сфере защиты информации
...
Компании работают над созданием на технологической базе Red Hat продуктов, полностью отвечающих требованиям российского рынка и интероперабельных с продуктами и решениями мировых вендоров. Основной упор сделан на создание защищенных продуктов в соответствии с российскими требованиями по защите конфиденциальной информации и персональных данных.

Первым результатом совместной работы является операционная система МСВСфера, основанная на Red Hat Enterprise Linux. Со стороны ВНИИНС выполнена разработка и включение в дистрибутив компонентов, необходимых для соответствия требованиям по безопасности информации, также ВНИИНС осуществляет первые два уровня технической поддержки. Red Hat обеспечивает техническую поддержку третьего уровня и совместимость и интероперабельность МСВСфера с ПО и оборудованием поставщиков, таких как IBM, Oracle, SAP, HP, Sun и т.д.

http://cnews.ru/news…/04/378512

А интересно, почему название ОС поменялось? Раньше вроде как просто МСВС было - "мобильная система вооруженных сил"

Цитата: telpy
Заглянул на первоисточник, все-таки тонны (электронный перевод):ссылка

Там же следующая статья о гуманитарной помощи.

Румыния подарит Гаити шарфы, пальто и перчатки

Таким образом, Румыния отправит на Гаити около 40000 пальто, 50000 шарфов , 100000 пар перчаток из шерсти, 20000 пар толстых носков из хлопка, а также  30000 пар трусов.

Видать это весит 2000 тонн.

Цитата: mrakobes от 04.02.2010 16:30:15
Такая любопытная информация:
http://cnews.ru/news…/04/378512

А интересно, почему название ОС поменялось? Раньше вроде как просто МСВС было - "мобильная система вооруженных сил"

5 балов. А то Шарк своим постом полгода назад о "полевой" АСУ на базе Вин НТ тоску нагнал.