Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 18:36:05
Почему не из чего?

А разве есть систему 57мм стоящие на вооружении?

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 18:36:05
Штук для 6-8 места не будет? Из 100 выстрелов?

Воздушные цели не поражаются прямым попаданием, а при таком крохотном БЧ боюсь и 6-8 на одну цель не хватит.

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 18:36:05
Насчет цены - не уверен, что 57мм оружейный модуль на БМПТ будет сильно дороже спарки 2А42, превзойдя ее по характеристикам.

Ну этот сон разума ( кто не согласен с такой формулировкой пусть найдет БМПТ в планах закупок ) не превзойти сложно.
Аргумент не принимается

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 18:36:05
Как раз на флоте-то они и есть. В отличие от БТТ, где они более туманны.
76мм - это АУ, а 57мм - калибр перспективного ЗРАК.

Кто-то пустил утку.
Автоматы в ЗРАК последний рубеж, где ни дальность ни энергия ( 30мм хватает за глаза ) главные преимущества 57мм не нужны,
а нужна максимальная плотность на еденицу объема с чем у 57 гораздо хуже.

Навсякий случай напомню 45мм полноценные автоматы на флоте уже были.

Насколько я знаю перспектива в повышении универсализации 100мм и её облегчении.

Цитата: xab от 11.03.2010 18:59:57
А разве есть систему 57мм стоящие на вооружении?

У нас - пока нет.

Цитата
Воздушные цели не поражаются прямым попаданием, а при таком крохотном БЧ боюсь и 6-8 на одну цель не хватит.

Воздушные цели вполне себе поражаются прямым попаданием. См. ПЗРК. Наоборот, это для борьбы с малоразмерными целями на Игле-С и Вербе объявился неконтактный взрыватель.

По расчетам, пары УАСов средней цели хватит, но я в эти расчеты не верю. Будем считать, что 4

Цитата
Ну этот сон разума ( кто не согласен с такой формулировкой пусть найдет БМПТ в планах закупок ) не превзойти сложно.
Аргумент не принимается

Не такой уж сон, тем более, что УКБТМ сделало машину ровно такой, какой ее возжелали писавшие ТЗ. Другой вопрос, что за это время воззрения изменились. Но сама идея БМПТ в ящик не сыграла. И как возможность развития, 57мм вполне может туда и подойти.

Цитата
Кто-то пустил утку.
Автоматы в ЗРАК последний рубеж, где ни дальность ни энергия ( 30мм хватает за глаза )

"Вулкану" и "Граниту" 30мм БПС не хватало. Современные ПКР поражаются прямыми попаданиями. И то, что сейчас всякие "Гарпуны" соплей перешибаются, не гарантирует от появления сверхзвуковых и более тяжелых и прочных ПКР у супостата (наконец, хоть через лет 40 им должно повезти?)

Цитата
главные преимущества 57мм не нужны,
а нужна максимальная плотность на еденицу объема с чем у 57 гораздо хуже.

1. С 57мм УАС можно переводить ПКР на дострел пушками раньше. За счет управляемости расход снарядов свести к приемлемому уровню.
2. Если брать на вооружение концепцию брать ПКР не детонацией, а разрушением планера  - то 57мм УАСы как раз будут более полезны, нежели 30мм. Хотя вопрос нуждается в уточнении
3. Появление 57мм автомата Мк110 на таких пароходах, как LCS и Цумвальт, а также еще у ряда стран на перспективных корабликах, несомненно, является распилом? Все же, не думаю.

Цитата
Навсякий случай напомню 45мм полноценные автоматы на флоте уже были.

Я помню. И чего? Сменились угрозы, сменились возможности...

Цитата
Насколько я знаю перспектива в повышении универсализации 100мм и её облегчении.

Скорее, в УАСизации всех калибров от 57 до 152мм... С облегчением АУ, конечно.

Цитата: iotv от 11.03.2010 18:26:10
Еще насчет картинок и описаний про наше про\пво, человек не поленился также обозначить возможности самолётов:
http://www.militaryp…her-Russia

Токмо дяденька этот от чего-то у нас Мурманскую область оттяпал на своих картах... Ну а вообще-то хорошо - пусть лучше недооценивают

Разгадана тайна названия "Ярс"  Версия журналамеров.
Предполагаемое контроружие России называется «Челюсти», и военное руководство в Москве уже объявило о его развертывании. (Inosmi)
Russia's presumed counter-weapon is called "Jars," and military leaders in Moscow have already announced its deployment. (Spiegel)
Всех, наверное, не съест, но понадкусывает изрядно

Цитата: Sinbad от 11.03.2010 20:04:21
Токмо дяденька этот от чего-то у нас Мурманскую область оттяпал на своих картах... Ну а вообще-то хорошо - пусть лучше недооценивают

Ну только на первой, забыл наверно закрасить)

Дальше она вполне себе дома)

Мои 2 копейки по поводу нужности 57мм на БМП -
БШ по-моему забыл (или я пропустил ? ) про "Бредли" и вроде бы "Пуму" (ну и другие какие есть до кучи), которые 30мм не очень-то и поддаются.

Цитата: user432 от 11.03.2010 22:03:21
Мои 2 копейки по поводу нужности 57мм на БМП -
БШ по-моему забыл (или я пропустил ? ) про "Бредли" и вроде бы "Пуму" (ну и другие какие есть до кучи), которые 30мм не очень-то и поддаются.

"Бредли" вполне себе поддается. А вот "Пума" в защите типа С... Хотя, много ли той "Пумы"? Заказ на 130 штук, возможно, купят 400 штук всего. Если денег хватит. Цена там - испугайся...



Но учитывать "отолстокоживание" БМП надо, конечно.

Цитата: BlackShark от 11.03.2010 22:07:29
"Бредли" вполне себе поддается. А вот "Пума" в защите типа С...

Эээ... Бредли - на любой дальности? Или 57мм увеличит и дальность поражения?

Вдогонку - Бредли берет 30мм ОФС?
Если нет, возьмет ли его 57мм ОФС (тогда получится бОльшая универсальность БК и выигрыш по цене "расходников"/ресурсу пушки ИМХО) ?

Цитата: user432 от 11.03.2010 22:39:35
Эээ... Бредли - на любой дальности? Или 57мм увеличит и дальность поражения?

Конечно, увеличит.

Цитата
Вдогонку - Бредли берет 30мм ОФС?

Нет.

Цитата
Если нет, возьмет ли его 57мм ОФС (тогда получится бОльшая универсальность БК и выигрыш по цене "расходников"/ресурсу пушки ИМХО) ?

Думаю, тоже не факт. А вот какой-нибудь пучковый снаряд уже смог бы пробить ее в крышу.

К постам о системе ПВО СССР/России.
Красивая картина ПВО Калининграда и области (данные не позже августа 2008) http://4.bp.blogspot…GESALL.jpg

Синие круги - радары, сиреневый - дальность С-200 (цитата: The S-200 battery is centrally located within the Oblast, but the system's 300 kilometer maximum range allows it to range targets inside of Poland, Latvia, and Lithuania.), красные круги - дальность С-300ПС (Five of these sites are occupied by mobile S-300PS SAM systems with maximum engagement ranges of 90 km.)
The multiple target engagement capability of the S-300PS, combined with the expansive EW coverage, allows the Kaliningrad Oblast air defense network to effectively repulse a small-scale strike package, perhaps designed to target and eliminate nuclear missiles in the area. The S-300PS network could engage a total of 30 targets simultaneously, and would be backed up by an Su-27 (FLANKER-B) interceptor unit in the area. Anything less than a full-scale aerial invasion of the Oblast would be an extremely difficult operation to successfully accomplish without risking severe losses and potential failure....

Радары просматривают почти весь север Польши, вплоть до Варшавы, 2/3 Латвии, кусок Литвы, не говоря уже о центральной части и юге Балтийского моря.
Ну в смысле, как факт защиты анклава, в общении со всякими либерастами.
Отсюда: http://geimint.blogs…ngrad.html "Kaliningrad's Strategic Air Defenses"
Заключение: " ....., air defense of the Kaliningrad Oblast will continue to be a strategic priority for Russia, helping to ensure the continued security of its foothold inside territory dominated by NATO members."

По просьбе камрада кто-то перевод приведенных аглицких абзацев (правки принимаются)  :):

Батарея С-200 расположена в центре области, но максимальная дальность в 300 км позволяет достигать целей над территориями Польши, Латвии, Литвы

Пять (по тексту имеется ввиду из шести мест базирования комплексов ПВО) из них заняты комплексами ПВО С-300ПС с максимальной дальностью обстрела 90 км

Возможость С-300 обстреливать множество целей, в комбинации с широким радарным полем (EW – раннее предупреждение) позволяет системе ПВО области эффективно отражать ограниченные по размеру удары, возможно также (система ПВО) построена для обнаружения и уничтожения ракет с ядерными боеголовками. Сеть С-300ПС способна одновременно уничтожить 30 целей, и может быть поддержана Су-27 которые базируюстья в регионе. Что-нибудь меньшее, чем полномасштабное воздушное вторжение в область будет тяжелейшей для успешного осуществления операцией с риском тяжелых потерь и потенциального поражения (проигрыша)


....., система ПВО Калининградской области будет оставаться стратегическим приоритетом России, помогающим обезопасить плацдарм России внутри территории НАТО

Вношу правку после комментария BlackShark'a (который идет позже):
"Автор, видно, не в курсах (впрочем, он там много где не в курсах, это простительно для иностранца). Давно уже эти ПСки по дальности от С-300ПМ не особо отличаются (150)."

"340км. Т.к. это "Дубна", вроде как."
Спасибо за комментарий BlackShark.

Я дал ссылку на этот сайт потому, что:
1. Сайт англоязычный, поэтому нельзя сказать, что это кремлевская пропаганда.
2. Там много наглядных картинок, и можно сразу увидеть как, в принципе построена система ПВО
3. Там есть ссылки с координатами для Гугл-Земля с местами расположения некоторых дивизионов, что тоже небезинтересно
4. В англоязычном инете, в среде техкто интересуется вопросами ПВО/ПРО СССР\России, очень часто ссылаются на этот сайт.

Ну и конечно надо делать скидки на то, что автор пользуется открытыми источниками и не все свои прошлые обзоры постоянно обновляет. (поэтому я и указал в скобках в начале поста, что данные не позже августа 2008, так как конкретно этот обзор появился у него в блоге 21.08.2008)

Сайт вестник ПВО http://pvo.guns.ru/s200/index.htm. Информация по всем комплексам ПВО.
Там кстати, да и по другим источникам – например http://www.dvzrku.dp.ua/ru/c200/, указывается максимальная дальность полета ракеты 5В28М комплекса С-200Д (Дубна) равна 300 км, досягаемость по высоте 40 км.

Цитата: user432 от 11.03.2010 22:03:21
Мои 2 копейки по поводу нужности 57мм на БМП -
БШ по-моему забыл (или я пропустил ? ) про "Бредли" и вроде бы "Пуму" (ну и другие какие есть до кучи), которые 30мм не очень-то и поддаются.

Еще раз.

Существующая "Бахча" перекрывает весь спектр задач который может быть у 57 с большим запасом.
При этом 57 установка выигрыша ни в цене ни в массе не имеет.

Преимущества у 57 перед 30 есть, есть и недостатки, если бы не было "бахчи" можно было бы дискутировать.
"Бахча" ставит крест на 57мм и движения в этом направлении превращаются в попилинг.
Есть куда более насущные задачи чем разработка и внедрение калибра не имеющего преимуществ перед существующими системами.

Цитата: xab от 12.03.2010 07:30:33Еще раз.

Существующая "Бахча" перекрывает весь спектр задач который может быть у 57 с большим запасом.
При этом 57 установка выигрыша ни в цене ни в массе не имеет.

Преимущества у 57 перед 30 есть, есть и недостатки, если бы не было "бахчи" можно было бы дискутировать.
"Бахча" ставит крест на 57мм и движения в этом направлении превращаются в попилинг.
Есть куда более насущные задачи чем разработка и внедрение калибра не имеющего преимуществ перед существующими системами.

Совершенно упускается из виду еще один момент - есть немалый международный рынок автоматических систем калибра 40-60 мм. Настолько немалый, что в состоянии окупить и ОКР, и даже принятие на вооружение РА партий машин с этим вооружением. Заодно наработаем технологии и взбодрим направления конструирования, которые уже десятилетия в загоне. Сейчас у нас физически не с чем выйти на этот рынок. Будет своё орудие (не супер-пупер-с-нуля-сделанное, а работоспособное и с полной номенклатурой снарядов), мы на этот рынок с успехом можем выйти, тем более что в прошлой дискусии хорошо было показано, какие средства уже вложены западными фирмами в унавоживание этого рынка, в ряде случаев нам осталось только сеять. И наотрез отказываться от всех перспектив только из страха, что кто-то где-то потеснит "Бахчу-У" вряд ли стоит.

Цитата: Senya от 12.03.2010 09:30:58
Совершенно упускается из виду еще один момент - есть немалый международный рынок автоматических систем калибра 40-60 мм. Настолько немалый, что в состоянии окупить и ОКР, и даже принятие на вооружение РА партий машин с этим вооружением. Заодно наработаем технологии и взбодрим направления конструирования, которые уже десятилетия в загоне. Сейчас у нас физически не с чем выйти на этот рынок. Будет своё орудие (не супер-пупер-с-нуля-сделанное, а работоспособное и с полной номенклатурой снарядов), мы на этот рынок с успехом можем выйти, тем более что в прошлой дискусии хорошо было показано, какие средства уже вложены западными фирмами в унавоживание этого рынка, в ряде случаев нам осталось только сеять. И наотрез отказываться от всех перспектив только из страха, что кто-то где-то потеснит "Бахчу-У" вряд ли стоит.

При обсуждении вопроса о переходе на 57мм мы забываем о беприпасах. Налаживание нового производства и создание требуемых запасов требует денег и больших денег. Имеемые сейчас калибры, запасы снарядов, станочный парк это одно, добавление ещё одного калибра это немного другое.

Цитата: nik от 12.03.2010 10:36:54При обсуждении вопроса о переходе на 57мм мы забываем о беприпасах. Налаживание нового производства и создание требуемых запасов требует денег и больших денег. Имеемые сейчас калибры, запасы снарядов, станочный парк это одно, добавление ещё одного калибра это немного другое.

Без малейшего сомнения. Внедрение 125-мм гладкоствольных танковых пушек, 30-мм пушек на БМП-2, 100-мм пушек низкой баллистики для БМП-3, новых боеприпасов для 120-мм орудий типа Хосты/Ноны/Вены, новых снарядов улучшенной баллистики, а также корректируемых боеприпасов для 152-мм систем, перспективной 152-мм танковой гладкоствольной пушки  потребовало и потребует в дальнейшем больших денег, налаживания нового производства, смены станочного парка, и создания запаса снарядов. Однако это не послужило причиной отказа от разработки и совершенствования этих систем.

Цитата: xab от 11.03.2010 18:25:41
Это чей?
Насколько я знаю существуют 76мм под Отто-Мелара и наши балуются со 100мм под флот.
За 57мм помоему никто еще не брался поскольку даже применять не из чего.

КБ Точмаш

ЦитатаАктуальность и перспективы создания 57 мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами.
Рассмотрены актуальность и перспективы создания 57 мм зенитного артиллерийского комплекса поля боя с управляемыми снарядами, размещаемого на бронированном шасси повышенной проходимости. Оценены достижимые тактико-технические характеристики.

Тут все на научной основе рассмотрено... Сержанта на вас нет  ;) шутю ))) 57мм один из его любимых калибров ))))

Цитата: VladDn от 12.03.2010 11:25:54 КБ Точмаш Тут все на научной основе рассмотрено...

Они тут рекламируют самую дорогостоящую из всех возможных игрушек на базе 57-мм орудия. Но их же аргументы на мой взгляд критики не выдерживают - стоимость такого УАС не будет отличаться от стоимости ЗУР, килобаксы и десятки килобаксов, значит и число их в боекомлекте - единицы. И при внезапном появлении цели на расстоянии сотен метров, ее надо неуправляемыми снарядами поражать.

ЦитатаСержанта на вас нет  ;) шутю ))) 57мм один из его любимых калибров ))))

Ну так он один грудью против всех на защиту вставал. Вот только таких фокусов, как сбитие одной 120-мм мины с затратой восемнадцати килограммов одних только вольфрамовых поражающих спецэлементов нам не надо...

Цитата: Senya от 12.03.2010 11:18:26
Без малейшего сомнения. Внедрение 125-мм гладкоствольных танковых пушек, 30-мм пушек на БМП-2, 100-мм пушек низкой баллистики для БМП-3, новых боеприпасов для 120-мм орудий типа Хосты/Ноны/Вены, новых снарядов улучшенной баллистики, а также корректируемых боеприпасов для 152-мм систем, перспективной 152-мм танковой гладкоствольной пушки  потребовало и потребует в дальнейшем больших денег, налаживания нового производства, смены станочного парка, и создания запаса снарядов. Однако это не послужило причиной отказа от разработки и совершенствования этих систем.

Все перечисленное вами как бык овцу перекрывало возможности уже существующих систем.
К 57мм это не относится.
Ради каких преимуществ 57мм тратить огромные деньги?

Цитата: Миша
Меня больше удивило, что они хотят баллистику орудия понижать - нахрена ?

Не орудия, а выстрела. Поменьше навеску пороха.
Чтобы снаряд при выстреле не ломался. Вещь тонкая, этож не стальная болванка.

Цитата: xab от 12.03.2010 12:32:30Все перечисленное вами как бык овцу перекрывало возможности уже существующих систем.
К 57мм это не относится.

Относится. 57 тоже перекрывает существующие системы, взятые по одиночке. Комплекс вооружений такой как 30-мм + 100-мм низкого давления + комплекс управляемого вооружения вполне сравним с 57-мм по сумме параметров, категорически превосходит по воздействию на открыто расположенную, а особенно на окопавшуюся пехоту и так же категорически уступает по возможности быстрого поражения целей на дистанции свыше 2 км. И снаряд и ТУР летят на такое расстояние слишком долго.

ЦитатаРади каких преимуществ 57мм тратить огромные деньги?

"Васюкинцы не будут тратить деньги, они будут их по-лу-чать"(с)  :D Шутка.
Тратить деньги необходимо, чтобы закрыть брешь в имеющихся разработках. За полвека все вполне дозрели до мысли, что даже самому захудалому БТР не хватит 7.62 мм пулемета, а  можно и 30-мм пушку ставить. И до больших калибров дело дойдет. Если не будем поддерживать непрерывный процесс разработок, аккурат в 20 лет с момента, когда потребность действительно возникнет,  до выхода годного к использованию в армии образца и уложимся.
С тем что будут затрачены огромные деньги - согласен. С тем что они будут затрачены напрасно и безвозвратно - не согласен. Часть отобъется на экспорте, часть на использовании технологий в смежных отраслях.

В российской армии вводится новая форма одежды
http://www.warandpea…iew/45174/
Президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о переходе Вооруженных сил России на новую военную форму одежды, сообщили в пятницу "Интерфаксу" в пресс-службе главы государства.
Как сообщил ранее журналистам начальник Тыла, замминистра обороны РФ генерал-полковник Дмитрий Булгаков, переход на новую форму будет постепенным, по мере износа военнослужащими старой формы, и займет около трех лет.
По оценкам военных, ориентировочно стоимость переодевания всех военнослужащих составит 25 млрд. рублей.