Современные российские ВС

Цитата: aleksandr2011 от 02.04.2010 10:27:01
http://community.liv…15314.html   (01.04.10)  :)

Шутки шутками, но вот мне недавно мысля в голову пришла - а че еще авианесущую лодку не сделали?

Развивая тему - ну если не авианесущую, то БПЛАнесущую.
Вынырнула такая кроха потихому (ДЭП), выпустила 2 десятка различных БПЛА и буй-антену для управления/связи, занырнула и управляет.
А уж БПЛАм разгул, и тебе разведка, и штурмовые функции и ложные цели...

А, спецы?

Цитата: dDmx от 02.04.2010 17:35:39
Шутки шутками, но вот мне недавно мысля в голову пришла - а че еще авианесущую лодку не сделали?

Развивая тему - ну если не авианесущую, то БПЛАнесущую.
Вынырнула такая кроха потихому (ДЭП), выпустила 2 десятка различных БПЛА и буй-антену для управления/связи, занырнула и управляет.
А уж БПЛАм разгул, и тебе разведка, и штурмовые функции и ложные цели...

А, спецы?

Идея опоздала на 70 лет
I-400

В принципе, жесточайший оффтоп, но поскольку сегодня все-таки пятница позволю себе немного пофантазировать
Отовсюду мы слышим крики, это крики о помощи (12 стульев). На перевооружение армии катастрофически не хватает денег, выделяемые бюджетные средства не доходят до ВПК, а новая техника для войск и т.д.
А теперь скажите, вам жалко отдать 100 руб. в месяц на НАШУ общую оборону? Мне, например, нет, думаю и вам тоже. Но, как правило людям не охота заморачиваться со всякими переводами и т.д. Предлагаю сделать проще – определить некий прожиточный ценз исходя из средней зарплаты по стране (в 2009 г. – 18 500 руб.), те, кто получает меньше – пусть останутся в стороне, а для тех, кто получает больше – ввести маааленький процентик на оборону – 0,5% от з.п. Всего в РФ по утверждению википедиии порядка 72 млн. чел. работоспособного населения, из которых работают 92%. Так и быть, округлим для удобства до 60 млн.чел.*18 500 руб.*12 мес.*0,5% = 66 млрд.600 млн. руб. в год или 2 257 млн.$ (по курсу 29.5 руб.).
Итак мы имеем 2.2 млрд.$ в год на дополнительные закупки вооружений для ВС РФ. Для наглядности прикинем, что можно прикупить на эти денежки для СВ, ВВС и ВМФ. Цены, конечно, очень приблизительные из «тырнета», но других нет.
СВ
Т-90 – 2млн.$
БМП-3 – 1,3 млн. $
БМП-2 – 0,6 млн. $
Т-72 (модернизация) – 1 млн. $
БТР-80 – 240 тыс.$
БТР-80А – 400 тыс.$

ВВС
Модернизация до Су25 СМ – 2,3 – 3 млн. $
Модернизация МиГ29 – 8-10 млн. $
Модернизация Ми24 – 1 – 4 млн. $
Ми17 (новый) – 6-8 млн. $

ВМФ
Фрегат пр.11356 – 450 млн. $
Корвет пр. 20 380 – 250 млн. $

Фантазируем дальше – представим, что в 2011 году такой закон приняли, значит в 2012 году мы можем  заказать  для СВ ВС РФ  более 1 000 танков Т-90 или 1 300 БМП-3 и 700 БМП-2, или более 2 000 модернизированных Т-72

Или, например, можем заказать 1 фрегат и 7 корветов, или 2 фрегата  и 5 корветов.

Или 75 Су35 или 200 модернизированных МиГ 29 или ВЕСЬ парк Су 25.

А по итогам года вываливать всю информацию по закупкам на эти деньги, чтобы люди видели - их кровныке на дело пошли, а не распилены в тихаря. Весь остальной бюджет, естественно, загрифован!

Скорее всего, большинство моих расчетов ошибочны. Однако оцените цену вопроса – 100 руб. с рыла или 4 бутылки пива, а вот сколько всякой железной вкуснятины можно поиметь!
Кстати и слоган придумал: "Отказался от 4-х пива в месяц - купил с друзьями танк для Родины!"

Цитата: DanilYch
тут конечно осетра бы поурезать))

Чего?  Не СпН ГРУ, конечно (хотя х.з. ...), но с беретами (и голубыми, и черными) очень даже на уровне.

Цитата: pantsyr от 02.04.2010 17:32:26
товарищ тут служил недавно(в ноябре вернулся), вроде в РВСН, у них просто отдельный батальон охраны был ???
если пересекусь, поспрошаю поподробней

Есть предложение. Давайте не будем обсуждать вопросы СпН РВСН, а также вопросы охраны, разведки и всего с этим связанного. Наши друзья, знакомые, родственники, служившие там, или не знают ситуации в комплексе всех вопросов, или ничего, никогда и  ни где не скажут.

Цитата: dDmx от 02.04.2010 17:35:39
Шутки шутками, но вот мне недавно мысля в голову пришла - а че еще авианесущую лодку не сделали?

Развивая тему - ну если не авианесущую, то БПЛАнесущую.
Вынырнула такая кроха потихому (ДЭП), выпустила 2 десятка различных БПЛА и буй-антену для управления/связи, занырнула и управляет.
А уж БПЛАм разгул, и тебе разведка, и штурмовые функции и ложные цели...

А, спецы?

А зачем лодка-то специальная? Вместо Гранита (например, хотя и он уже БПЛА с мозгами в какой-то степени) засунуть этого самого БПЛА и вперед ...

Цитата: dDmx от 02.04.2010 17:35:39
Шутки шутками, но вот мне недавно мысля в голову пришла - а че еще авианесущую лодку не сделали?

Развивая тему - ну если не авианесущую, то БПЛАнесущую.
Вынырнула такая кроха потихому (ДЭП), выпустила 2 десятка различных БПЛА и буй-антену для управления/связи, занырнула и управляет.
А уж БПЛАм разгул, и тебе разведка, и штурмовые функции и ложные цели...

Буй-антенна всю скрытность испортит, а следовательно не будет иметь особых преимуществ по сравнению с кораблем с БПЛА на борту.
Правда есть вариант управлять вылетевшими БПЛА через спутники, но опять же внезапно появившиеся БПЛА укажут на наличие лодки, да и спутниковую связь заглушить можно.

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.04.2010 12:01:48
Если у нас треть батальона получает гарантированные поломки на марше - надо в консерватории что-то менять! Это ОДНОЗНАЧНО!

Поставил Вам -1. И вот почему. Да надо менять! А именно драть командиров за боевую подготовку. Я уже писал Вам, что готовить надо ПО ВСЕМ предметам боевой подготовки одновременно для достижения в максимально короткие сроки НАЧАЛЬНОЙ боеготовности и бойца и подразделения (отделения, взвода, роты).

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.04.2010 12:01:48
Еще раз поясню, свою мысль, что в первые месяцы службы экипаж изучает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ машины. Естественно, что и эксплуатацию (ежедневный регламент). Но не более того. Ремонт осваивается уже ПОСЛЕ. Причем от мелкого и текущего к среднему и... Вообще не знаю нафига экипажу уметь менять агрегаты. Один черт без дополнитльного оборудования этого не сделать. И вообще нафига тогда ремонтники?

Мне приходилось готовить л/с в учебном взводе/роте. Уверяю, если боец при изучении устройства машины снимает и ставит на место агрегаты и узлы, он запоминает лучше и БЫСТРЕЕ. А это уже есть обучение ремонту. И очень неплохой стимул не косячить на вождении. После того, как мои бойцы разбили гусянку и тут же в грязи по уши стали её собирать и натягивать пришло понимание того, что водить надо аккуратней, педалью газа надо работать, а не тупо давить в пол, камни лучше объезжать, не смотря на то, что в танке.

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.04.2010 12:01:48
Американская специализация, может и не есть гут. Но в первые месяцы службы, считаю, нужно сосредоточиться на чем-то одном. Потом, во втором полугодии, можно начать изучать смежные специальности и возможное к использованию оружие.
Возьмите хотя бы статистику по последним конфликтам: как много в бою возникало ситуаций, когда экипаж "менялся местами"?
Сегодняшней статистики не знаю, но почему-то уверен, что, как и раньше (95-97) это единичные случаи. И вот ради этих единичных случаев мы ставим универсализацию и взаимозаменяемость во главу угла! Снижая тем самым уровень подготовки ВСЕХ!

Вот как-то не заметил снижения боеготовности. А вот ПОНИМАНИЯ устройства машины, как законченного агрегата прибавляет. Но только Вы ломитесь в открытую дверь. Ибо в этом вопросе (по крайней мере в СА) была строгая дифференциация. То есть там где изучение смежной специальности параллельно основной необходимо в силу конструкционных особенностей машины - изучали параллельно. А там где такого не наблюдалось изучать смежную специальность ДОПУСКАЛИ только после освоения своей основной.

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.04.2010 12:01:48
.......................................................
Именно, чтобы к концу 6 месяца ВОЕВАЛИ на уровне Виттмана, Колобанова и  Неффа. А пока у нас героя получил офицер, а остальные экипажи были чуть ли не мебелью. Давайте уж называть вещи своими именами.

Мечты, мечты...  Такого ни где ни когда НЕ БЫЛО.

Цитата: Спокойный от 02.04.2010 17:34:36
помощник президента РФ Сергей Приходько:

Теперь понятно что они задумали. По каким то причинам сделали политический подарок Обамычу, вроде перезагрузка,
мир, дружба, жвачка но судя по высказываниям Лаврова и теперь Приходько, но договор таков что может быть сорван
в любой момент.

Цитата: SKV
Еще бы узнать, планируется ли у Кузи убирать рампу и устанавливать катапульты, а то эффективный радиус действия самолетов снижается из-за потерь горючего при взлете. Слышал, что чуть ли не треть горючего уходит на взлет с рампы, это правда?

АУ сам

Все самолёты имеющие форсаж взлетают на форсаже. И по барабану с рампы ли с катапульты ли. Другой разговор, что боевая нагрузка при взлёте с рампы будет меньше таковой при катапультном взлёте.

А поставить катапульты на "Кузнецова" увы не возможно. Его ГЭУ не вытянет этого. По имеющимся с нэви.ру сведениям  он сейчас (из-за неё заразы) даже полный ход развить не может. Котлотурбинная, что на нём, получилась очень криво.

Цитата: НАлЕ от 02.04.2010 18:12:53
А зачем лодка-то специальная? Вместо Гранита (например, хотя и он уже БПЛА с мозгами в какой-то степени) засунуть этого самого БПЛА и вперед ...

Ну лодка специальная для эффективности. Лодки с гранитами разработаны чтоб быть эффективными именно с ним и прочими ПКР. С ходу не могу придумать подобных отличий, хотя вот например - оборудование шахт (или что) там наверняка будет излишне сложным по сравнению с катапультой для запуска БПЛА, опять же не надо таких строгих критериев по одновременному старту нескольких ракет..

Всё это сфроконь конечно.
АУ на усмотрение

Камрады, хотите посмеяться?
Я бы в "Отжиг дня" поместил, да только там в основном "политиков сливают". Может "военный отжиг" создать?

Итак "Инофорум", ветка о новом договоре СНВ.

Некто "KalinovMost" запостил:

Цитата
Кроме того американцы при попустительстве наших проверяющих комиссий и политиков выводили свои ТБ из разряда носителей ЯО(а значит - за рамки учета действий ограничений договора) простым нанесением клеющего состава на пилоны под крылатые ракеты с ЯО, вместо демонтажа этих пилонов. Эти ТБ могут быть в течении максимум нескольких часов превращены обратно в носители ЯО.

Полный его пост здесь.

http://www.inoforum.…7&st=0


Я на него ответил (даже завысив кол-во Б-52Н как минимум на четверть), но ответа от "KalinovMost" нету.

Цитата: перегрев
Можно я? Спасибо! ....

Гугль нас спасет  :D Вот такую штуку сегодня нашел:
Магерамов Александр Арнольдович
Подразделения противодиверсионной борьбы Ракетных войск
http://artofwar.ru/m/maa/text_0170.shtml

Очень подробно и познавательно  8)

Интересно, лажа или нет???

Источник: Россия и Украина проведут совместные парады 9 мая в Москве и Киеве
Украина и Россия проведут совместные военные парады в Киеве и Москве в День Победы 9 мая, сообщил в пятницу источник в министерстве обороны Украины.

Как сообщил источник, решение о взаимном участии военнослужащих вооруженных сил Украины и России в военных парадах в Киеве и Москве является результатом личных договоренностей президентов двух государств.

В свою очередь, отметили в военном ведомстве, министерство обороны Украины, получив соответствующее поручение, готово его выполнить и обеспечить проход совместного парадного расчета украинских и российских военнослужащих, сообщает podrobnosti.ua.

Впервые в истории Украины 9 мая в военном параде в Киеве примут участие около 70 военнослужащих Вооруженных сил России. Как планируется, представители вооруженных сил Украины также примут участие в параде в День Победы в Москве на Красной площади.
---------------------------------------------------------------------------
Нет, я был бы только ЗА, если бы 70 РЕКОНКИСТАДОРОВ прошли по Красной площади 9 мая. Под знаменем Победы, разумеется. Но если на парад отправят "крестоносцев" с родины Стэпана Бандеры?

Цитата: Alex58
Посмотрел фильм из цикла "Освободители" -"Танкисты" сценарий Драбкина,  тем кто не смотрел-рекомендую, видеоиллюстрация к его книгам, хроника, есть на торрентах, автор сам ссылки указал http://bonbonvivant.livejournal.com/, на ВиФ-е обсуждение http://www.vif2ne.ru…989155.htm

Побольше бы таких фильмов.

На Первом(!) канале, как ни странно, запустили документально-анимационный сериал Великая Война. Сценаристы А.Исаев и А.Драбкин. идёт по понедельникам. В пролый был фильм про план Барбаросса. есть уже на торрентах

Цитата: Страшный Кубаноид от 02.04.2010 12:01:48
Если у нас треть батальона получает гарантированные поломки на марше - надо в консерватории что-то менять! Это ОДНОЗНАЧНО!
Еще раз поясню, свою мысль, что в первые месяцы службы экипаж изучает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ машины. Естественно, что и эксплуатацию (ежедневный регламент). Но не более того. Ремонт осваивается уже ПОСЛЕ. Причем от мелкого и текущего к среднему и... Вообще не знаю нафига экипажу уметь менять агрегаты. Один черт без дополнитльного оборудования этого не сделать. И вообще нафига тогда ремонтники?
Американская специализация, может и не есть гут. .

Очень смело, я бы даже сказал самонадеянно так настойчиво "учить" наших ТАНКИСТОВ методикам подготовки бойца.

Особенно свежо, ссылаться на американский опыт в этом деле.

Хотелось бы спросить, какие битвы и подвиги совершили американские танкисты на любых этапах Истории?
Может, пример грузинских экипажей, обученных американскими методиками, оснащённых системами связи, GPSами, тепловизорами, вдохновил вас на такие умозаключения?

Что до поломок на марше трети машин. То, первое, мы не знаем, сколько машин ломается в других армиях на марше, судя по темпам наступления армии США в Ираке 15 км/сутки ( чё ремонтников ждали ???), при возможностях обхода, подавляющем превосходстве в воздухе, моральном подавлении иракских войск, техническом превосходстве в результате 10 лет эмбарго на поставке вооружения (ничего не забыл?), лично меня как военного не впечатляет.

И для сравнения действия наших танкистов и войск 08.08.08. За 16 часов передовые части прошли 80 км (это по горным дорогам), вступили в бой, а в течении суток подтянулась основная группировка. По всем законам тактики маршевая скорость полка 40 км/ сутки, а наступление и того меньше. Т.е. все американские комПютеры, рассчитывающие операцию, раньше, чем к вечеру десятого ни одного нашего танка в районе Цхинвала оказаться  не должно было.    

Мне не понятно, почему мы должны подстраиваться под их программное обеспечение, пусть себе логику меняют.

В F1, тоже треть машин не доходит до финиша, идите любезный шумахеров, учить.

Прокоментируйте пожалуйста картинку с милитарифотос

Цитата: Портос от 03.04.2010 12:17:32
Очень смело, я бы даже сказал самонадеянно так настойчиво "учить" наших ТАНКИСТОВ методикам подготовки бойца.

Особенно свежо, ссылаться на американский опыт в этом деле.

Хотелось бы спросить, какие битвы и подвиги совершили американские танкисты на любых этапах Истории?
Может, пример грузинских экипажей, обученных американскими методиками, оснащённых системами связи, GPSами, тепловизорами, вдохновил вас на такие умозаключения?

Что до поломок на марше трети машин. То, первое, мы не знаем, сколько машин ломается в других армиях на марше, судя по темпам наступления армии США в Ираке 15 км/сутки ( чё ремонтников ждали ???),
В F1, тоже треть машин не доходит до финиша, идите любезный шумахеров, учить.

Уважаемый! Это БШ дал расклад, что при неумении экипажа справляться с мелкими поломками треть батальона не дойдет до финиша. Вот с ним и спорьте. Я лишь всерьез удивился ТАКОМУ положению вещей.
Далее: где Вы видели, что я ссылался на опыт именно американских танкистов? Тут приводили как пример 15 недельный курс КМП. Без всяких танков. Именно как пример принципиально отличающейся подготовки с минимумом плаца и хозработ и максисмумом практики. Теория без практики - мертва. С этим то хоть спорить никто не собирается?
Далее: Я ни в коем случае не говорю, что у нас методики обучения плохие. Они плохие при нынешних сроках службы т.к. затачивались и шлифовались десятилетиями именно под 2 года.
Все профи бросаются на амбразуру защищая эти программы. Да замечательные они. Только для 2х лет службы. А теперь год. И, судя по всему, возврата к 2 годам не предвидится.
Поэтому не защищать отработанные методики надо, а творчески перерабатывать для имеющихся условий.
Если Вы забыли первое, на что я обратил внимание было то, что у нас до сих пор куча "непроизводительных" потерь времени у бойцов. Начиная от построений роты, батальона, бригады ради любой ерунды и заканчивая кучей нарядов и хозработ. При двух годах это могло иметь место (хотя тоже сомнительно). Теперь это - преступление.
Вы верите, что у нас смогут в частях сократить построения и строевую? Я - слабо. Очень уж это на всех уровнях командования "въелось".
Вот столовые начали отдавать на "оутсорсинг". Замечательно! Хотя про первые такие эксперименты по ящику чуть не 5 лет назад рассказывали и показывали. И сейчас это опять - эксперимент. Что там такого в общепите экспериментального?
Наряды на КПП, караулы, наряды в учебных корпусах, по парку и т.п. могу вести либо ОТДЕЛЬНЫЕ подразделения. Для которых это ближе по роду службы, (ну там роты охраны или вообще ВВ) либо народ с ограничениями по здоровью либо еще какие варианты. Отрывать специалистов от учебного процесса ради стояния на КПП или патруля в городе - опять-же преступно при таком сроке службы.
Все эти вопросы вполне решаемы. Нужна лишь воля командования.

Цитата: Attacker от 03.04.2010 12:35:14Прокоментируйте пожалуйста картинку с милитарифотос

Подробный разрез сферического коня в вакууме с проставленными размерами. Попытка подменить понятие защищенности танка измерением толщины лба башни строго с одного ракурса, причем на строго выбранной высоте разреза. Практического значения не имеет.

Да простят меня настоящие Танкисты, и пусть поправят.

Обучение танкиста срочника, первые полгода, универсально для всех, членов экипажа т.е. командир машины, наводчик, механик водитель по единой программе. Вторые полгода специализация в должностях и тактическое слаживание.

Программа обучения ОДИН ГОД. (т.е год учебки)

В танковой роте учебной бригады (а это все бригады укомплектованные призывниками) по Штату профессионалы:
-Командир роты.
-его экипаж: старший механик водитель, старший наводчик
- зам командира по боевой подготовке (его экипаж срочники)
- старшина роты
-техник роты
Во взводах:
-Командир взвода
-его экипаж:- мех.-вод. ,  наводчик
- ЗКВ он командир танка
ИТОГО в роте профессионалов: 18 человек ( я бы еще старшине и технику дал бы по МТЛБВ с водилами профи. , там подвезти чего, не танк же гонять и не просить начальство)

При четырёх танковых взводах по штату в роте будет 26 срочников.
Вот за год, 18 профи должны из 26 чайников сделать танкистов.
Но, в случае необходимости можно увеличить количество обучающегося л/с, например в случае мобилизации добавит 10-20 бойцов и учить их со всеми ( всё рано пока не обучим в бой не пошлём)

Батальоны комплектуются л/с, одного призыва. По окончанию службы ВУС один на всех танкистов. Профессионалы командиры танков, механики, наводчики все должны стрелять и водить (может в меньшем объёме, чем на профильной должности и по другим нормативам)  

По приведению, учебных частей в боеготовность отдельная тема.