Современные российские ВС

Цитата: Ratibor от 10.05.2010 18:47:17
Ув. Равиль, мне интересно Ваше мнение вот по какому вопросу.
При министрах обороны до Сердюкова, которые были "не мебельщики", в 42 дивизии ездили на древних Т-62, а на Курилах на еще более древних Т-55.
Сейчас, при Сердюкове, их вовсю меняют на Кавказе на Т-90, на Курилах на Т-80. Т-80 не новые, тоесть вроде бы и раньше возможность была, а не меняли.
Ваше мнение?

 Мнение простое: несколько лет назад резко увеличилось финансирование армии.
Сердюков к этому имеет такое же отношение, как к глобальному потеплению и повышению цены нефти в начале 2000-х.
 Есть такое понятие, как офицерская честь.
   Она заставляет служить России. Не позволяет брезгливо отряхнуть руки и уйти.
 Но она же определает отношение к подобным царедворцам.

 Впрочем, не будем устраивать ворошение белья в праздник.
 Наши деды свой долг выполнили. Теперь наш черед.

Президент не зря про новую мировую войну заговорил.

Цитата: Равиль от 10.05.2010 18:57:57
 Мнение простое: несколько лет назад резко увеличилось финансирование армии.
Сердюков к этому имеет такое же отношение, как к глобальному потеплению и повышению цены нефти в начале 2000-х.
 Есть такое понятие, как офицерская честь.
   Она заставляет служить России. Не позволяет брезгливо отряхнуть руки и уйти.
 Но она же определает отношение к подобным царедворцам.

 Впрочем, не будем устраивать ворошение белья в праздник.
 Наши деды свой долг выполнили. Теперь наш черед.

Президент не зря про новую мировую войну заговорил.

И все же - Т-80 были сняты с базы хранения, т.к. были в собственности МО РФ.
Они не закупались.
Что мешало их раньше перевести на Курилы?

Цитата: Ratibor от 10.05.2010 19:01:36
И все же - Т-80 были сняты с базы хранения, т.к. были в собственности МО РФ.
Они не закупались.
Что мешало их раньше перевести на Курилы?

Генштаб решает что куда и когда перемещать...а НГШ танкист кстати...
Ненадо валять дурака.(Находясь в Болгарии)

Цитата: Критикан от 10.05.2010 19:05:27
Генштаб решает что куда и когда перемещать...а НГШ танкист кстати...
Ненадо валять дурака.

Проверьте свой источник инфы, он не танкист.
http://www.mil.ru/84…ndex.shtml

Цитата: Ratibor от 10.05.2010 19:01:36
И все же - Т-80 были сняты с базы хранения, т.к. были в собственности МО РФ.
Они не закупались.
Что мешало их раньше перевести на Курилы?

Устраивать развернутый разбор военной реформы нет ни времени, ни желания.
К тому же праздник. Не стоит сегодня.
 Если очень коротко: Основные неудачи реформы лежат не в области военного строительства и перевооружения. В собственно, военно-технической составляющей  - все почти приемлемо
Неудачи лежат как раз, в области "бизнес-плана".
   Нынешние судорожные метания с процентом контрактников, срочников, сержантов и офицеров показывают, что не была продумана именно финансово-экономическая  и кадровая составляющая реформы.
У меня такое ощущение, что четкого бизнес-плана  на 5-7 лет вперед вообще не было.
    Выводы делайте сами.

С праздником !  :)

Я не специалист в авиации. Парад мне очень понравился, аж мурашки по коже (как если очень хорошую песню поют).

Но один момент меня задел. Вам не кажется, что авиация сильно рисковала. "Имитация дозаправки" над мегаполисом, я аж замер и напряженно ждал, когда же все благополучно кончится. Случись что, весь бы праздник был омрачен.

Я прав или нет насчет несоразмернго риска?

Цитата: Равиль от 10.05.2010 18:57:57
 Мнение простое: несколько лет назад резко увеличилось финансирование армии.
Сердюков к этому имеет такое же отношение, как к глобальному потеплению

а вы рассматривали вероятность того, что при прежних министрах обороны деньги банально разворовывались? И что "увеличивать финансирование армии" при той, прежней, непрозрачной системе равнозначно было "слить их в чей то золотой унитаз"?

Цитата и повышению цены нефти в начале 2000-х.

строго говоря нефть подорожала не в начале, а в середине 2000-х, а именно в 2005-2008 годах был пик. И до, и после того нефть стоила примерно столько же сколько в среднем в  90-е (с учётом инфляции доллара). К слову, в 91-м или там 84-м нефть стиола дороже чем в 2005-м. В пик цен Россия накопила стабфонд, который сейчас и проедает. Сердюков стал и.о. минобороны в начале 2007-го

пожалуй приведу цитату из биографии:
"... в государственных налоговых органах с 2000 года (ранее работал с мебелью ).
В 2000 году Сердюков защитил диссертацию, став кандидатом экономических наук.
В 2000 году стал зам.руководителя Инспекции Министерства по налогам и сборам (МНС) России номер 1 по Санкт-Петербургу, занимавшейся работой с крупнейшими налогоплательщиками города.
В 2001 году Сердюков получил второе высшее образование - юридическое, окончив Санкт-Петербургский государственный университет.
В мае 2001 года Сердюков был назначен зам.руководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу, в ноябре 2001 года стал руководителем Управления. Под руководством Сердюкова УМНС по Санкт-Петербургу была разработана эффективная технология возмещения экспортного НДС, которую Сердюков называл "профилактикой лжеэкспорта на ранней стадии". Фактически это означало, что налоговики совместно с налоговой полицией проверяли фирму еще до заключения сделки. Это позволило заметно повысить собираемость налогов.
В марте 2004 года Сердюкова назначили зам.министра РФ по налогам и сборам.
В августе 2005 года Сердюков сообщил президенту о перевыполнении плана по сбору налогов в первом полугодии 2005 года на 238 миллиардов рублей. В том же месяце план по сбору налогов был отменен...."

т.е. - Сердюков хорошо зарекомендовал себя в МНС, именно при нем налоги начали поступать в казну, а не уходить 100%-но в офшоры, при нем раскрыли схемы Юкоса...

Назначил его Путин, которому лично я вполне доверяю. ВВП же не принял его отставку, когда тот написал "увольте меня мол, т.к. мой тесть Зубков стал премьером". Я не в курсе все "семейных дел" и прочих слухах, но мне кажеться Сердюков был поставлен именно как финансист. Именно чтобы разгрести финансы МО перед тем как туда придут миллиарды, и на перевооружение и на решение квартирного вопроса.
По моему, налоговик с задачей контроля денег справиться лучше, чем десантник.

А в армейские дела он вроде и не лезет, реформа идет по плану генштаба и лично Н.Макарова.

Цитата  Наши деды свой долг выполнили. Теперь наш черед.

глубокое Вам уважение, Равиль

Цитата: Равиль от 10.05.2010 18:39:31
Вопрос армянскому радио: "Можно ли сделать конфетку из дерьма?"
Ответ: " Да, можно. Но это будет конфетка из дерьма"

 Нами сейчас командует человек, который сделал себе карьеру через постель.
Подсуетился и лег под выгодную невесту.  А потом с блеском повторил операцию, подложив под выгодную невесту своего сына.
  Такого рода люди не могут быть способны на государственные дела. Просто по определению.  
Не та порода.
За всю армию не скажу. Но ни от одного офицера или генерала не слышал про министра доброго слова.
  Потому что все  понимают: эта конфетка - из дерьма.
      Служим потому, что мажоры приходят и уходят, а Россия остается.

Уважаемый Равиль, вы не правы, как раз сии действия и есть исторически традиционны для достижения высоких постов в России( Голицин и Софья, Бирон и Анна, Екатерина и не счесть всяких орловых, потёмкиных и прочих Зубовых), не зря Павел ввёл исключительно мужеское монаршество! Но , смею заметить, многие из упомянутых отслужили России с честью и славою. Посему прошу Вас, не стоит судить о человеке по тому с кем он спит(а может это большая любовь, или вы всегда присвечах), судите по делам, а вот здесь как раз не всё так однозначно. Мы живём, волей Божей, в очень трудное, но и интересное время, пройдёт лет 10 и кое что уже будет ясно(реформа всегда болезненнна, всегда сложна и неоднозначна). Да, кстати, волею судьбы, я лично знаком (по долгу службы) со многими десятками генералов и адмиралов Российской и СА армий и не только РА, так вот, у значительного большинства из них, с Вашей точки зрения, рыльце в пушку. Однако, это не мешает им быть классными специалистами в своём деле(правда, не всем). Кстати, а как же вы должны презирать военную аристократию, она вся построена на браках по расчёту?!  ;)

Ладно, похоже зря такую тему в такой день поднял.
 Но из песни слова не выкинешь. поэтому стирать не буду.

       В праздник хотелось бы о другом вспомнить
Помните предвоенную кинохронику? Воспоминания бабушек? Мемуары (даже антисоветские).
Всю страну  в середине 30-х охватил милитаристсткий настрой.  Он лезет из каждого документа и художественного произведения тех лет.
 Вся страна за несколько лет как бы знала, что грядет страшная война. И инстинктивно готовилась к ней.
На уровне какого-то слепого муравьиного инстинкта.
Поэтому  выдержали и победили.

 Вам не кажется, что сейчас начинается что-то похожее?

Цитата: политех от 10.05.2010 19:41:22
Кстати, а как же вы должны презирать военную аристократию, она вся построена на браках по расчёту?!  ;)

Настоящая военная аристократия браки по расчету презирала и презирает.  Также, как и высокие чины.
Не нужно путать воинов и царедворцев.
  Сытый воин - плохой воин.

Зачем воину брак по расчету?  Ему и так с удовольствием даст и и служанка и королева.  Без всяких браков и всяких расчетов  :D

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:50:13
...Помните предвоенную кинохронику? Воспоминания бабушек? Мемуары (даже антисоветские).
Всю страну  в середине 30-х охватил милитаристсткий настрой.  Он лезет из каждого документа и художественного произведения тех лет.
 Вся страна за несколько лет как бы знала, что грядет страшная война. И инстинктивно готовилась к ней.
На уровне какого-то слепого муравьиного инстинкта.
Поэтому  выдержали и победили.

 Вам не кажется, что сейчас начинается что-то похожее?  

Не кажется, скорее есть уверенность, что мы накануне очень серьёзных событий, тем более нужно успеть , в том числе и за счёт скорейшей реорганизации.

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:11:08
 Если очень коротко: Основные неудачи реформы лежат не в области военного строительства и перевооружения. В собственно, военно-технической составляющей  - все почти приемлемо
Неудачи лежат как раз, в области "бизнес-плана".
   Нынешние судорожные метания с процентом контрактников, срочников, сержантов и офицеров показывают, что не была продумана именно финансово-экономическая  и кадровая составляющая реформы.
У меня такое ощущение, что четкого бизнес-плана  на 5-7 лет вперед вообще не было.

Про Екатерину написали уже. Тут вопрос, вызывает ли уважение команда Сердюкова. Те кто бумажки на подпись таскает и о делах докладывает. От них оооочень многое зависит.
Про планирование. А оно возможно при текущем раскладе на 5-7 лет? Нефть скачет, хватит денег - не хватит, не ясно, резать приходится по живому.
Я вижу проблему в другом: какой путь развития выбран, петровский или сталинский.
Петровский: всё свое нахрен не годится, поломаем, поедем за границу научимся, спецов на службу возъмём и всё будет хорошо. Этот путь позволил заломать Швецию, а позднее Наполеона. Только про стрельцов вспомнить, да прочие "перегибы на местах". Дал сбой при отмене крепостного права и дальше по накатанной.
Сталинский: мы - великий народ, мы всё сможем! Своими силами. Нет таких вершин, которых не смогут взять большевики. Этот путь позволил победить Германию и полететь в космос. Но путь не совсем так гуманистический. Дал сбой при отсутствии внешнего врага как стимула к консолидации общества.
Я вижу, что сейчас петровский путь в качестве основного, как и сопровождающая его коррупция (гы, Меньшиков), бюрократизм и падение общей культуры (не только производства) в качестве довеска.
Смогли бы построить Мистраль своими силами? Да. За 2 года? Не вопрос. Только стимулировать шарашками уже не можем.
Так что Сердюков как результат экспортно-сырьевой экономики, которой не выгодно вкладываться в развитие технологий (отдачи быстрой нет), а проще купить уже готовые решения.
Вот как-то так.

Всех с Праздником! За нас с вами, и Бог с ними!

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:55:48
Настоящая военная аристократия браки по расчету презирала и презирает.  Также, как и высокие чины.
Не нужно путать воинов и царедворцев.
  Сытый воин - плохой воин.

Зачем воину брак по расчету?  Ему и так с удовольствием даст и и служанка и королева.  Без всяких браков и всяких расчетов  :D

Ну для порутчика Ржевского сказано хорошо, но как быть с первоисточником, сей субьект приехал к наречённой невесте(Отцы договорились)и как ему это не претило, обязатеольства выполнить он приехал. Ну а если серьёзно, нигде общество и власть не бывает также солидарно, как в положительном отношении к военным династиям. Кстати здешний ГУРУ из таковой, и смею заметить, он этим гордится, и мне, как, уверен, большинству участников "авантюры", сей факт его биографии, только нравится. Надеюсь и вы хотели бы видеть , на стпрости лет, своего сына генералом. Кстати, а как вы считаете, массовые браки курсантов на выпуске это брак по расчёту или просто так фишка легла.

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:50:13
 Вам не кажется, что сейчас начинается что-то похожее?

Успеть бы подготовиться, а к этому всё и идёт, ещё в 07 году Авантюрист уже всё просчитал, только ему никто не верил и крутил палец у виска, даже в кризис не верили. Мы тут, на ГА, лишь ведём временной отсчёт до начала так сказать.

Цитата: Senya
Не только. Ни один военный не вынес бы такой концентрации ненависти к себе. Чтобы дети в училище или в части подверглись остракизму. Старые товарищи перестали звонить, а при встрече и узнавать. И знаешь, что никому не дадут нести счастье полной горстью, а наоборот, заставят за горло брать. А начнешь ерепениться - добро пожаловать на охоту, козлов у нас много, вертолетов тоже... Ну и многие ли из генералов, пусть даже самых смелых и воевавших на такое рискнет, если клич кликнуть?

Вот-вот, Сердюков - агнец на заклание. Вспомните, что случалось почти со всеми реформаторами ормии в России.
В тех случаях, когда Царь брал это на себя его убивали(Павел, Александр II), если поручал кому, то неизменно убивали порученца(Столыпин, Фрунзе, Тухачевский(сей случай несколько особый)). Трудно, очень трудно ломать устои, особенно трудно, когда сии ломают в самом консервативном слое общества.

Комментарии и мнения экспертов. Говорят что это ЗРК "Витязь".

Утянуто с форума Паралай тут

Есть конечно вариант что картинка не фото, а просто хорошо нарисована, но все же это уже что-то.

Цитата: политех от 10.05.2010 20:33:28
Вот-вот, Сердюков - агнец на заклание. Вспомните, что случалось почти со всеми реформаторами ормии в России.
В тех случаях, когда Царь брал это на себя его убивали(Павел, Александр II), если поручал кому, то неизменно убивали порученца(Столыпин, Фрунзе, Тухачевский(сей случай несколько особый)). Трудно, очень трудно ломать устои, особенно трудно, когда сии ломают в самом консервативном слое общества.

Мля....
Да положить на этого ангца. Пусть хоть одноногий пидор будет... Делал бы дело - все бы его уважали.

Простой факт: по новому облику   в штатах  58 армии не предусмотрено НИ ОДНОГО ОФИЦЕРА РЭБ С АКАДЕМИЧЕСКИМ (ВЫСШИМ ВОЕННЫМ) ОБРАЗОВАНИЕМ. Не нужны они там....
   Это самый краешек, который можно приоткрыть на широкой публике.

А все кивают на фронду и касту.....

Цитата: Ивиан Корн от 10.05.2010 20:50:19
Есть конечно вариант что картинка не фото, а просто хорошо нарисована,

это рендер 3д модели, причем модель не только машина, но вся сцена

Цитатано все же это уже что-то.

у китайцев 5е поколение уже пару лет как нарисовано, и чего?
а картинки с витязем уже были

Цитата: Равиль от 10.05.2010 21:05:00
Простой факт: по новому облику   в штатах  58 армии не предусмотрено НИ ОДНОГО ОФИЦЕРА РЭБ С АКАДЕМИЧЕСКИМ (ВЫСШИМ ВОЕННЫМ) ОБРАЗОВАНИЕМ. Не нужны они там....
   Это самый краешек, который можно приоткрыть на широкой публике.

Я не в теме, но, насколько помню обсуждение на форуме, сейчас все РЭБ выводят на уровень ОК и выше. Год назад КЗ писала, что формируется отдельный род войск РЭБ. Возможно, такой неприятный факт связан с этими пертурбациями.

Цитата: Роман от 10.05.2010 21:16:27
Я не в теме, но, насколько помню обсуждение на форуме, сейчас все РЭБ выводят на уровень ОК и выше. Год назад КЗ писала, что формируется отдельный род войск РЭБ. Возможно, такой неприятный факт связан с этими пертурбациями.

Дык... я про него и говорю. В прошлом году штаб 58 армии переформирован в оперативное командование.
  Вот в нем ни одного офицера РЭБ с академическим образованием и не предусмотрено.
Училище дает знания и кругозор до уровня командира батальона. Все что выше - изучается в академии.
Получается, что управлять своими и приданными частями и подразделениями РЭБ, а также координировать радиоэлектронную борьбу на всем Кавказском ТВД будет офицер с образованием комбата.

 P.S. У амеров в грузии развернута полноценная полевая  система связи, военной логистики и РЭБ.  На настоящее время - самая крутая в мире. Круче чем в Ираке.