Современные российские ВС

Цитата: Ирбис от 11.05.2010 13:45:30
Со стороны - нет, не кажется.
1. Милитаризации не заметно. В самом лучшем случае, подтягиваемся к норме "мирного" времени, но никоим образом не "предвоенного".
2. Не знаю никого, кто бы предсказывал грядущую большую войну.
3. Патриотического настроя нет (есть скорее в историческом плане, по свершениям предков), большинство равнодушно или ругает "развалившего армию мебельщика".
4. Авторитет армии и офицеров относительно невысокий.
5. В плане международных отношениях признаков большой войны также не заметно.

В 30-х все было строго наоборот.  

1. увеличение финансирования
2. верховному главнокомандующему РФ поверите? а ведь он уже про будующую войну четко сказал:
http://izvestia.ru/p…le3141617/
...
На Ваш взгляд, есть ли - пусть гипотетическая - возможность повторения конфликта, сопоставимого с масштабами Второй мировой войны?

Медведев: Такой конфликт, к сожалению, возможен, и это связано с тем, что существуют очень разные страны с очень разными интересами. На планете огромное количество оружия, есть люди, которые до сих пор рассматривают войну в качестве средства решения своих политических проблем. Есть, наконец, случайности. Поэтому мы должны быть к этому готовы.
...

как раз ожет так и быть с целью опытки предотвратить обрушение пирамидки амер. казначеек...

3. вы под большинством имеете всех граждан страны или те кто сейчас в строю? если граждан - то например всем моим знакомым абсолютно п.х. кто сейчас министр обороны, интересует только как армией выполняются свои обязаности и все.
4. я бы так не сказал - хоть сам всеголишь офицер запаса, но по моим личным ощущениям отношение среди моих знакомых к военным как к обычной нормальной профессии, как то например на уровне программиста, строителя, архитектора и т.п.
5. почитайте ветку МЭК и собрание сочинений Авантюриста от Онегина - там он четко писал что олимпиады в Сочи не будет как раз из-за войны. да и амеры чтобы остатся на плаву мировая война просто необходима при чем естественно все против всех и чтоб их поменьше задевало.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 18:16:17
Нет, не допускаю. Если вам надо НАСТОЛЬКО большую армию - то во первых, чем вооружать-то будете? Техники и на бывших военных то всех не хватит... Во вторых, опять же - применяйте ЯО. Не хотите применять или думаете что конфликт того не стоит - значит подписываейте мир на любых условиях. НЕ применение ЯО ни в коем случае не стоит миллионых жертв среди своих граждан в мясорубке конвенциональной бойни. Тем более что при такой бойне ЯО скорее всего всё равно будет неизбежно примененно.

Наличие и применение массированно ТЯО (что предусмотрено документами, в случае нужды) не исключает полной мобилизации. И даже нескольких ее волн. И создания мобмощностей - тоже.  И даже в войне с применением СЯС это тоже возможно. Завязывайте глупости городить. И никуда Вы при мобилизации от священного долга не денетесь. Поймают - расстреляют. Адвокатов и судов присяжных в особый период нет. И пофигу всем, ядерная война или нет. Глобальная или ограниченная региональная - тоже.

Цитата: Ирбис от 11.05.2010 13:45:30
Со стороны - нет, не кажется.
1. Милитаризации не заметно. В самом лучшем случае, подтягиваемся к норме "мирного" времени, но никоим образом не "предвоенного".

Пока не заметно, конечно. Мы просто восстанавливаемся. Пусть и дальше так будет все... незаметно.

Цитата
2. Не знаю никого, кто бы предсказывал грядущую большую войну.

Телезритель Медведев, по совместительству ВГК, например, устроит? Никто не говорит, что война обязательно начнется, или что она начнется против нас. Нам надо быть  к ней (или к ним) ГОТОВЫМИ. Чтобы отреагировать на любые угрозы. Или чтобы нас не втянули. Или чтоб мы могли влезть в драку тогда, когда это будет выгодно нам, а до того момента все участники регаты и мыслить боялись нас туда затянуть. Ну и т.п.

В общем, "хочешь мира - готовься к войне".

Цитата
3. Патриотического настроя нет (есть скорее в историческом плане, по свершениям предков), большинство равнодушно или ругает "развалившего армию мебельщика".

Это косяк, конечно. Но все же, поползновения в правильном направлении есть. Еще бы "интеллектуальную элиту", пытающуюся изнахратить и обесчестить эти поползновения своим участием с целью настричь дензнаков, бы ликвидировать вовремя. Или, хотя бы, отпустить на лодке с радиомаячком, сигнал от которого стабильно пропадает через час

Я про творца УГ-2 и т.п.

Цитата
4. Авторитет армии и офицеров относительно невысокий.

Но  потихоньку растет,а с решением постепенно армейских материальных и прочих проблем он будет расти быстрее. И он выше, чем у многих институтов общества. Сравните, например, с милицией или судами. Или местной властью. Выше только у Президента с Премьером и у Церкви, наверное.

Цитата
5. В плане международных отношениях признаков большой войны также не заметно.

Ну да. Пока, конечно, нет.

Цитата
В 30-х все было строго наоборот.  

Не сказал бы. Немцы, даже нападая на Польшу, в начале Мировой Войны совершенно не были уверены. Считайте пока, что у нас где-то 1930й год. Сильно чувствовалась мировая война? Ну, Сталин ее чуял. А люди?

Вообще, есть хороший аргумент - финансирование Росрезерва. Поищите где-нибудь динамику...

И еще раз замечу - новые крупные войны или большая война вполне вероятны в среднесрочной перспективе. Но не обязательно, что мы примем в них участие, или полномасштабно будем втянуты. Возможны различные варианты развития событий. В т.ч. и мирный. Будущее в наших руках.

Минипример - Украина. Полгода назад я был абсолютно уверен, что вопрос отношений с Украиной будет решаться через 2-4 года по "грузинскому" или сходному сценарию, что нас к этому вынудят. Сейчас, после блестящей операции ВВП/ДАМ под кодовым названием "ПроФФЭсор", я уже так не думаю, по крайней мере, не в эти сроки точно. Но зато возникли на горизонте другие вероятные варианты (пока маловероятные абсолютно) использования вооруженных сил в этом направлении и другие сценарии конфликтов в регионе.

Вот как-то так...

Цитата: Senya
Не на технике 15-летней давности, а на точно такой же технике, на которой они служили 15 лет назад. Если есть такая - есть и смысл их сажать. Нет точно такой же - срочник будет иметь преимущество. А если 40-летняя со складов потянулась - это уже большая мобилизация. Или предверие большой мобилизации, когда командный состав начнут беречь.
Но на самом деле началось переливание из пустого в порожнее. Вы выдвинули тезис, что майор-запасник на солдатской должности справится лучше, чем обычный солдат, недавно отслуживший срочную. Но пока не сделали никаких попыток этот тезис обосновать. Кстати - аналогия (с профессорами например) это ни в коем случае не доказательство, просто красочная иллюстрация к мысли.

СОВСЕМ недавний срочник (в пределах так лет 2-3 после армии)- может и будет неплох по сравнению. Особенно если он не год, а два служил. И особенно если не балду пинал, а интенсивно солярку жег гоняя на танке, расстреливая цинки с патронами, сидя в кунге С-300. Только вот ведь какая незадача - для того чтобы было достаточно призывников 2-3 летней давности, надо буквально всех в армию брать, и там хорошо учить. И всё это для того, на минуточку, чтобы НЕ призывать бывших лейтенантов, майоров и просто даже бывших контрактников. И чтобы создать вот такой 2-3 летний резерв, вы предлагаете тратить без преувеличения просто астрономические ресурсы на профессиональную подготовку всего мужского населения военному делу.

Забывая при этом, что нынче воюют не живая сила с  автоматами и винтовками. Воюют самолёты, танки, спутники и ПЗРК. В конце концов, телевизор и пропаганда. И для всего этого нужны те самые ресурсы. Которых как бы не бесконечное количество. И если их потратить слишком много в мирное время - то до военного можно уже и не дожить. Ещё раз обращаю ваше внимание на судьбу СССР.

Намного эффективнее обучать лишь сравнительно небольшую часть населения. Достаточную для комплектации резервной техники. На данный момент достаточно (для имеющейся техники) около 5 миллионов обученных военных/бывших военных/срочников и бывших срочников. Все эти люди должны быть естественно призывного возраста (до 45-55 лет в зависимости от военной специальности). Все должны получать некотрые преференции в гражданской жизни за нахождение в резерве и за регулярное обновление навыков.

Попытка готовиться к войне в стиле "стенка на стенку до последнего солдата" - она ведёт в проигрышу. Надо соответствовать времени, и операться на те средства и ту технику, те ресурсы что имеются. Что появились после ВОВ. Что изменили сценарии возможной войны.  

И хватит уже боятся ЯО. Тактическое ЯО по воздействию мало отличается от ковровых ОДАБ или хорошего залпа дивизиона "Смерча". Собственно, наше политическое рук-во это похоже неплохо понимает. Судя по известной недавно принятой военной доктрине...

Цитата: Chrom от 11.05.2010 15:27:54
.......................
 Нет, не садист. Тактическое ЯО ещё не армагеддон. Если для вас лучше положить миллион (или даже 50 тысяч) солдат чем применить пару атомных бомб по линии фронта или ближнему тылу - то мне с вами не по пути.
.................................

Чтоб судить о том Армагедон или нет, возьмите в руки карту с нанесённой на ней обстановкой (скажем Польша, Висло-Одерская операция) и раскидайте по своему разумению 20-30 (в реале было б больше) 10-150 кт боеприпасов по рубежам обороны немцев. А потом посчитайте число НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ которые попадут в зоны поражения. Учитывая скорость современных войск - могу гарантировать население из них эвакуировать не успеют.

Цитата: BlackDragon
Вы же не думаете что каждый будет на танке, бтр, бмп, самолете, вертолете? К чему вопросы о том где взять технику на ВСЕХ? Воюет не техника, воют люди. Вы почему-то исходите из мысли что ЯО применено не будет, съезжаете на то что власть - слабаки и вообще непонятно на что. Применение ЯО не решает проблемы наличия л/c, оно скорее ее усугубляет

Воюют люди, но на технике. Без неё (против неё) солдат почти беспомощен. Чистая пехота, даже при наличии ПЗРК-ПТРК (которые кстати сами по себе немалый хайтех, запасы которого не бесконечны) - она крайне слаба против механизированных частей, с обеспечивающими средствами.  Без всей этой техники потери даже 1:10 против по штату экипированного противника кажутся мне черезмерно оптимистичными.

П.С. ЗАЧЕМ вам обученный личный состав?  Разгребать завалы после ЯО и патрулировать от мародёров - не нужна призывная служба и армейское обучение. Вводить же миллионые армии в мясорубку - преступление. Для таких случаев и для противостояния таким армиям созданно такическое и стратегическое ЯО. Если его не применил вместо кидания этих миллионов на фронт под снаряды и бомбы - значит нет яиц. Такое рук-во и так всё сольёт. Если же применили - опять же см. про завалы и мародёров. Врядли кто-то будет продолжать активные боевые действия после этого. Возможности просто не будет, ибо все тыловые коммуникации и узловые точки на в глубину в скажем, 100-200-500-1000 км по вкусу будут разбомбленны. Это не говоря даже о воздействии на сами фронтовые части.

И это ещё кстати совсем не Армагеддон. Так, небольшое локальное использование ЯО...

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 19:10:35
Чтоб судить о том Армагедон или нет, возьмите в руки карту с нанесённой на ней обстановкой (скажем Польша, Висло-Одерская операция) и раскидайте по своему разумению 20-30 (в реале было б больше) 10-150 кт боеприпасов по рубежам обороны немцев. А потом посчитайте число НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ которые попадут в зоны поражения. Учитывая скорость современных войск - могу гарантировать население из них эвакуировать не успеют.

А что, вы таки думаете что тому населению от воздействия ковровых бомбардировок ОДАБ и залпов Смерчей будет сильно легче? Дрезден помните? А современные средства воздействия не на порядок, на три порядка точнее и мощнее. Достаточно будет одного налета авиации чтобы тот же город лежал в руинах. Или вы думаете что узловые  коммуникации и рубежи обороны бомбить не будут?

Вы уж определитесь. Или у вас тотальный конфликт с миллиоными жертвами где в армию гребут столько народа что двух миллионов офицеров не хватает коммандовать, или уж у вас тихий локальный междусобойчик где щадят мирное население и воюют в основном стрелковкой, крайне острожно применяя более тяжелые средства поражения. Как например в Грузии, Чечне, да и том же Ираке.

Кстати, тактическое ЯО (там не только 150КТ, там к примеру и 10 КТ полно) - поражает живую силу и строения в радиусе примерно 1 км. Более чем сравнимо с залпом того же Смерча.

П.С. Как я уже говорил - гражданские должны нести свою долю риска. Военные не обладают эксклюзивной обязанностью умирать за Родину.

Цитата: problemsolver
Я обратил внимание на людей, которые стояли впереди всех, смотрели в сторону (скорее всего на дирижера) и махали вертикальной палкой вверх-вниз. Наверное, это были какие-то задатчики ритма, а всё остальное музыканты уже и так знают наизусть )

Эти люди тоже дирижёры, в руках у них тамбурмажоры (извините за невольный каламбур). Ими они не только задают ритм, но и управляют оркестром (смена мелодии,сигналы для движения строем и т.д.). Знаю, так как учился в УСВУ и для участия в параде в Хабаровске из нашего брата готовили коробку барабанщиков.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 19:24:39
А что, вы таки думаете что тому населению от воздействия ковровых бомбардировок ОДАБ и залпов Смерчей будет сильно легче? Дрезден помните? А современные средства воздействия не на порядок, на три порядка точнее и мощнее. Достаточно будет одного налета авиации чтобы тот же город лежал в руинах. Или вы думаете что узловые  коммуникации и рубежи обороны бомбить не будут?
Кстати, тактическое ЯО (там не только 150КТ, там к примеру и 10 КТ полно) - поражает живую силу и строения в радиусе примерно 1 км. Более чем сравнимо с залпом того же Смерча.

После прочтения выделенного вести с Вами дискуссию дальше не считаю возможным, так как более безграмотного определения радиуса поражения ЯО не встречал.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 19:31:03
После прочтения выделенного вести с Вами дискуссию дальше не считаю возможным, так как более безграмотного определения радиуса поражения ЯО не встречал.

Для интересующихся - вот пример для 20кт. http://nuclphys.sinp.msu.ru/enc/e106.htm
Как видим, радиус огненного шара - 150м. Радиус сплошного поражения ударной волной - около 1 км. Радиус поражения проникающей радиацией на открытой местности в момент взрыва - тоже около 1 км. Зона сильных и средних разрушений -  около 2 км.

Для заряда в 150 кт - всё это надо умножить примерно в 2-2.5 раза. При этом как я сказал, полно тактического ЯО 10-20 КТ. Более того, есть даже суб-килотонные заряды. В общем, простор для генералов и политиков объяснить противнику где он не прав без черезмерных разрушений и жертв.

Участие в белорусском параде в честь 65-летия Великой Победы
На военном параде в честь 65-летия Великой Победы планируются к показу перспективные разработки предприятий Государственного военно-промышленного комитета. В составе механизированной колонны жители республики и многочисленные гости белорусской столицы впервые увидят комплексы АДУНОК-М, разработанные и изготовленные Витебским республиканским унитарным предприятием «Конструкторское бюро «Дисплей».
Это предприятие уже более 20 лет разрабатывает и производит различное радиоэлектронное оборудование специального назначения, которое поставляется не только в белорусскую армию, но и в страны СНГ и дальнего зарубежья.

Мобильный автоматизированный дистанционно-управляемый наблюдательно-огневой комплекс АДУНОК-М представляет собой автономное дистанционно-управляемое шасси с установленным на нем боевым модулем. По сути, это робот, который может вести боевые действия без присутствия человека на поле боя. Управление шасси и боевым модулем осуществляется оператором по радиоканалу с блока управления в реальном масштабе времени или по заранее введенной программе. На поворотной платформе, так называемом боевом модуле, установлены различные типы пулеметов, гранатометов и другого вооружения. Применяемая в модуле электроника позволяет обнаруживать цели днем и ночью, в любых метеоусловиях. Разработанное программное обеспечение предусматривает поражение целей в ручном и в автономном режиме.

Показали: робот находится на платформе грузовика - тележка с тремя колесами и пушкой.

Вопрос: это попил денег или реальный боевой робот?

Цитата: viva4ever
Возник такой вопрос - как сейчас происходит наведение ракет "Гранит"?

Через комплексы морской разведки и наведения. Могут быть установленны на самолётах, вертолётах, да и просто на малых кораблях даже. Космическая компонента сейчас не развёрнута, но несколько спутников есть в загашнике МО. При нужне могут быть запущенны. Для наведения "Гранита" спутники не нужны, но могут принять участие в этом и вообще полезны в случае отсутствия авиации, для поиска вражеских кораблей и т.д.

Цитата: STret от 11.05.2010 19:49:05
Участие в белорусском параде в честь 65-летия Великой Победы

Кстати, насчёт парада в Минске, что там произошло с Су-24? Реально была опасность столкновения самолётов?

Цитата: BlackDragon
Я собственно не о том чтобы с вилами на танки Взгляните на соотношение количества техники и л/c в военных конфликтах последнего времени.

Дык вы о чем говорите-то? О "миротворческой" операции где техника не нужна или о серьёзном конфликте? Для первой же особой военной подготовки не нужно, это в общем функции обеспечения тыла. Причем по законам военного времени эти функции будет на порядок проще выполнять чем даже сейчас в той же Чечне несмотря на особый режим и расслабенное отношение к правам человека там.

И вообще. Цели-то войны для себя определите. Одно дело если вы хотите опять пол-Европы освождать и в свою веру конвертировать, а другое дело если только самим (ну с ближайшим союзником) отбиться.

Цитата: STret от 11.05.2010 19:49:05Вопрос: это попил денег или реальный боевой робот?

Ни в коем случае не робот конечно. Дистанционно управляемая тележка с вооружением. Собственно сегодня практически на всех новых образцах бронетехники планируют такие дистанционно управляемые модули, только здесь его на отдельное шасси переставили и пульт управления подальше вынесли. В этом плане он вполне настоящий и рабочий, только область применения не слишком большая, контртеррористическое что-нибудь... Вобщем, единичные экземпляры.

Цитата: BlackDragon
в грузии была не так чтобы миротворческая операция... во вьетнаме, корее конечно не самые современные но тем не менее. И под войной я лично понимаю не полное уничтожение всего и вся...

В Грузии именно что миротворческая и была. И обошлись что характерно без призыва, и тем более без призыва многих миллионов. А если бы вдруг понадобилисть эти миллионы - вот тогда бы и было самое время вместо этого ЯО применить. Или отступить от Грузии если нельзя применить ЯО по каким-либо соображениям. Ибо серьёзных потерь это явно не стоит. Если же стоит - смотрите насчёт ЯО. Тогда уже никакие соображения опять же стоят миллионых потерь вместо применения ЯО.

И Въетнам, и Корея, и Афган - так же вполне укладываются в эту логику. Для США не то ни другое не стоило даже тех сравнительно небольших (по сравнению с планируемыми вами миллионами) потерь. И то кстати вопрос о ЯО вполный рост стоял. И влияние на внутриполитическую жизнь США эти войны оказали самое негативное (для внутриполитечской стабильности).

Какую роль в развале СССР сыграли опять же сравнительно скромные потери в Афгане - тоже я думаю понятно. Может и не первую, но более чем важную. Один из центальным моментов и болевых точек разваливших СССР. Предлагая в сотни раз более высокие потери - оглянитесь на эти примеры.

П.С. Если же вы собираетесь раздать по танку в роту и бросить на миротворческие операции армию в десять миллионов - то я не вижу для неё целей. Всю Европу что ли окупировать? Заодно и США тоже? Для серьёзных боев эта армия будет не пригодна. Только для контроля чужой и враждебной территории.

Цитата: viva4ever от 11.05.2010 19:51:30
Кстати, насчёт парада в Минске, что там произошло с Су-24? Реально была опасность столкновения самолётов?

По моему мнению, нам крепко свезло  :) По случайности или из-за профессионализма летчиков. Хотя самим летчикам виднее.
фото из naviny.by
фото из коммерсанта

Цитата: viva4ever от 11.05.2010 19:51:30
Кстати, насчёт парада в Минске, что там произошло с Су-24? Реально была опасность столкновения самолётов?

На видео лучше всего видно:

http://www.youtube.c…x8tGxx01pk
http://www.youtube.c…ugg0PU8Xfk
http://www.youtube.c…PkE7X8FalU

Извините, если что-то повторяю\"туплю" (ну не местный я), но есть вопрос - УАЗ сейчас производит что-нибудь новое для нужд Армии? Или завод уже полностью на "гражданских рельсах"?
P.S. Сильно не бейте.

Цитата: Nikoman007 от 11.05.2010 20:53:32
Извините, если что-то повторяю\"туплю" (ну не местный я), но есть вопрос - УАЗ сейчас производит что-нибудь новое для нужд Армии? Или завод уже полностью на "гражданских рельсах"?
P.S. Сильно не бейте.

Не знаю, но "таблетки" точно делает, наверное.
АУ на усмотрение.