Современные российские ВС

Цитата: Nobody
Ну, вам не к лицу реагировать на такие вещи  :)

Э нет, так не пойдёт.
Отсутствие офицера РЭБ с академическим образованием - прямой косяк МО?
Уже КОТОРЫЙ ГОД прямым текстом говорят что составом нового облика занимается ГШ.
Что там "табуреткин" сказать может, он же валенок.  И сам это понимает. И вряд ли лезет.
И далее по теме если (точнее поднимаясь на абзац) - может таки предъявы ГШ кидать?
Одноногому на рассмотрение что притащили - то и согласовывают.
Может в консерватории проблемы?
БЕЗ наездов на профессиональный клан в противовес мебельному.  
Просто мысли. Механизм-то сложный.

В армии за все отвечает командир. Т.е. министр.
Развал системы военного образования - его личный косяк.

Уже второй раз прекращаю тереть негатив в праздничный день  :)

Цитата: Равиль от 10.05.2010 21:31:53

Дык... я про него и говорю. В прошлом году штаб 58 армии переформирован в оперативное командование.
  Вот в нем ни одного офицера РЭБ с академическим образованием и не предусмотрено.
Училище дает знания и кругозор до уровня командира батальона. Все что выше - изучается в академии.
Получается, что управлять своими и приданными частями и подразделениями РЭБ, а также координировать радиоэлектронную борьбу на всем Кавказском ТВД будет офицер с образованием комбата.

 P.S. У амеров в грузии развернута полноценная полевая  система связи, военной логистики и РЭБ.  На настоящее время - самая крутая в мире. Круче чем в Ираке.

Если я правильно понял идею, то все серьезные формирования РЭБ будут централизованы и придаваться ОК при необходимости. Хотя то, что Вы говорите - безусловный косяк. Надеюсь, что это будет исправлено. По крайней мере, так было со многими сходными слабыми местами.

Цитата: Равиль от 10.05.2010 21:31:53

Дык... я про него и говорю. В прошлом году штаб 58 армии переформирован в оперативное командование.
  Вот в нем ни одного офицера РЭБ с академическим образованием и не предусмотрено.
Училище дает знания и кругозор до уровня командира батальона. Все что выше - изучается в академии.
Получается, что управлять своими и приданными частями и подразделениями РЭБ, а также координировать радиоэлектронную борьбу на всем Кавказском ТВД будет офицер с образованием комбата.

Немного не так. Училище дает кругозор для подполковничьих должностей(по-старому облику). А в технических войсках эти должности не только командиры батальонов. Это начальники командных пунктов, начальники отделов КП, оперативные дежурные. В общем выпускник должен уметь не только "равняйсь-смирно".

Избыточность по должностям в войсках можно наблюдать на примере связи: начальник связи - начальник батальона связи - начальник узла связи. Связь реально держится на последних двоих.

Немного фото с воздушной части парада http://chistoprudov.…39071.html

 

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:11:08
Устраивать развернутый разбор военной реформы нет ни времени, ни желания.
К тому же праздник. Не стоит сегодня.
 Если очень коротко: Основные неудачи реформы лежат не в области военного строительства и перевооружения. В собственно, военно-технической составляющей  - все почти приемлемо
Неудачи лежат как раз, в области "бизнес-плана".
   Нынешние судорожные метания с процентом контрактников, срочников, сержантов и офицеров показывают, что не была продумана именно финансово-экономическая  и кадровая составляющая реформы.
У меня такое ощущение, что четкого бизнес-плана  на 5-7 лет вперед вообще не было.
    Выводы делайте сами.

Равиль, ну, пож-ста, откройте ветку по кадровой составляющей реформы. Лучше Вас никто не справится, а вопрос - самый актуальный из всех, что есть. Он практически - решающий вопрос. И по нему больше всего косяков, точнее, честно говоря, вообще в голову не приходят какие-либо положительные примеры и тенденции.

Были ЛЮДИ Вот Представление к званию Героя Советского Союза и ордену Ленина.


Надеюсь, это не подделка.

Цитата: Равиль от 10.05.2010 21:31:53
Дык... я про него и говорю. В прошлом году штаб 58 армии переформирован в оперативное командование.
  Вот в нем ни одного офицера РЭБ с академическим образованием и не предусмотрено.
Училище дает знания и кругозор до уровня командира батальона. Все что выше - изучается в академии.
Получается, что управлять своими и приданными частями и подразделениями РЭБ, а также координировать радиоэлектронную борьбу на всем Кавказском ТВД будет офицер с образованием комбата.

 P.S. У амеров в грузии развернута полноценная полевая  система связи, военной логистики и РЭБ.  На настоящее время - самая крутая в мире. Круче чем в Ираке.

А под чьим она флагом? США или формально грузинским? Есть у меня подозрения, что её потушат очень быстро и красиво - без РЭБ в рамках испытания новой военной доктрины - для превентивного устрашения! Только потом в Грузии совсем не будет электроприборов!

А если без шуток: известна степень возможной эскалации конфликта, если что!? Позиция Турции и её ВС - если в Грузии вдруг заполыхает при поддержке США?

Тут и предчувствия в тему!  А то вон некий автор весной 2008 года родил сценарий - там дошло в тоге до ТЯО - удар "Искандером" со СБЧ по порту Поти - лавры Тома Кленси рулят. Читать: Игорь Джадан "Кавказские сумерки. Сценарий" http://www.apn.ru/pu…e19525.htm

А не поздно еще фотку поместить?




Снималось с площади Белорусского вокзала если чо, ногами по голове не бить

АУ на усмотрение  8)

p.s. как колбасило вертолеты с флагами и Ту-95, реально было жутко смотреть. Вертолеты вообще болтало на +- корпус по курсу. Поскольку смотрел строго снизу, болтанки по тангажу заметить не мог.

Цитата: TeslaTwen

Не могу ничего сказать про необходимость офицера РЭБ с академическим образованием, ибо не понимаю в этом ничего.
Однако в ноябре 99 года в Моздоке довелось коротко пообщаться с таковым офицером (как гражданский специалист). То что я услышал от него, и чуть позже о нем - привело меня в то время к четкому ощущению что ТАКОЙ офицер РЭБ с академический образованием там ну совсем не нужен...  Офицеры БЕЗ академического образования произвели совершенно обратное впечатление. Впрочем как и офицеры с академическим не РЭБ...

Вопрос же не собственно в образовании, вопрос в способности управлять вверенными силами и средствами. В среднем, по статистике - лучше управляет тот, кто лучше обучен. Если человек окончил академию и ни хрена не может, то это вопрос даже не к нему, а к управлению кадров - откуда такой красавец взялся? Ещё раз к Равилю - открывай ветку!

В догонку на тему прошедшего праздника (не мое, с сайта anekdot.ru):

Был у моего деда друг Миша раздолбай страшенный, но при этом лейтенант
артиллерии.
Командовал этот друг машинкой залпового огня (как сейчас это называется)
под названием «Катюша». Хорошо плохо ли командовал, но машинка бегала по
немчуре исправно шмаляла.
Дело было летом 1942 под Сталинградом передислоцировали дивизион
«Катюш», одна из машин по дороге банально заглохла (автопром есть
автопром что в 1942 что в 2010). Покопались, отремонтировались, как
смогли подручными средствами. Накатили естественно за удачный ремонт. Ну
и погнали догонять своих. По Российской традиции и достоверности карт
естественно заблудились…
Степь, дорога непонятно куда, и тут вдруг видят столб пыли в степи.
Тормозят бинокль к глазам – немецкая танковая колонна. Прет - как у себя
дома – нагло как на параде, над башенными люками холеные морды фрицев.
Дядя Миша то ли с перепуга, то ли с наглости после спирта -
разворачивает машину передними колесами в кювет («Катюша» оружие
страшное, но прицельности почти ноль, да и лупит только навесом по
квадратам) и практически прямой наводкой дает залп. Подпалили первые
ряды – у немчуры паника. Такое попадалово 8 танков моментом в утиль…
Ну а «Катюша» под шумок – «ноги мои ноги»…
Дали дяде Мише Героя (экипажу Славу) да только отобрали сразу же за
опоздание из отпуска на эшелон на 20 минут (сразу после награждения –
ладно в штрафники не записали) особист сукой оказался эшелон еще сутки в
Москве стоял.
Было бы похоже на сказку – но генерал Паулюс действительно остановил
наступление на сутки. Эти сутки немецкая разведка судорожно искала
позиции наших войск. Ну не могли они поверить в одну единственную
«Катюшу» отстрелявшуюся с пьяного перепугу…
Что в результате позволило сформировать ополчение Сталинграда…
А дядя Миша закончил войну капитаном в Дрездене.
Умер он в 75-ом ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ТЕБЕ ДЯДЯ МИША!!!

Нарезка парада
Пешая часть
http://www.youtube.c…6OUkmzgViY
http://www.youtube.c…f2xvHysmIw
http://www.youtube.c…NTtYYbKTn4

Техника
http://www.youtube.c…kBcq0LD89U
http://www.youtube.c…t0vvtbcVh8

Авиапарад
http://www.youtube.c…MK74rDt_8E

Ну и на последок проход союзников
http://www.youtube.c…BiB_jHfMlg

Цитата: Al72
Какой, к чертовой матери моб. резерв, откуда вдвое больше призывников. Вы в курсе, что у нас в конце следующего года некомплект призывников - 50% в армии и вв. И это еще оптимистично. И такая история будет длиться 10 лет.
Вы вернитесь из виртуального мира с прокурорами и правозащитниками на грешную землю. Вопрос стоит не о том, возвращать ли двухлетку, а когда это делать. Я считаю этой осенью.

       То есть Вы полагаете, что ДАМ обманывает избирателей, когда заявляет накануне 9 мая о том, что сроки призыва изменены не будут? Вот не верю, что до новых выборов кто-то решится на увеличение сроков призыва. Скорее поверю в то, что ряд частей по тихому кадрируют, а вот уже после 2012 года будет возможно и увеличение сроков призыва.

Цитата
  А насчет "Вы предлагаете заставлять парней Родину защищать пугая УК? " Ответ один - "Не можешь-научим, не хочешь - заставим" С этим всегда побеждали. Или их туда девками голыми и пряниками уговаривать. Доиграемся, что армию превратим в сборище педиков на манер западных, зато с "человеческими условиями".

  Такой ответ был возможен в СССР, но не в РФ - условия социально-политического соглашения между властью и гражданами радикально изменились. Или Вы этого не заметили? Тогда проснитесь.

Цитата
  СА в Афгане призывной двухгодичной армией той же численности добилась на порядок больших успехов, чем весь западный контрактный сброд при сопоставимых сроках и потерях. При том, что там против нас воевал почти весь мир.
  Присягу принимал.

РФ не СССР, ну сколько уже можно в иллюзии пребывать.
Вот гораздо более чем срок призыва меня занимает вопрос об отсутствии внятной политики в области формирования института профессиональных (во всех смыслах)младших командиров.
       
Дискуссия стихийно продолжается, а отдельной ветки все нет. Ау, профессионалы форума!!!

Цитата: Равиль от 10.05.2010 19:50:13
В праздник хотелось бы о другом вспомнить
Помните предвоенную кинохронику? Воспоминания бабушек? Мемуары (даже антисоветские).
Всю страну  в середине 30-х охватил милитаристсткий настрой.  Он лезет из каждого документа и художественного произведения тех лет.
 Вся страна за несколько лет как бы знала, что грядет страшная война. И инстинктивно готовилась к ней.
На уровне какого-то слепого муравьиного инстинкта.
Поэтому  выдержали и победили.

 Вам не кажется, что сейчас начинается что-то похожее?  

Со стороны - нет, не кажется.
1. Милитаризации не заметно. В самом лучшем случае, подтягиваемся к норме "мирного" времени, но никоим образом не "предвоенного".
2. Не знаю никого, кто бы предсказывал грядущую большую войну.
3. Патриотического настроя нет (есть скорее в историческом плане, по свершениям предков), большинство равнодушно или ругает "развалившего армию мебельщика".
4. Авторитет армии и офицеров относительно невысокий.
5. В плане международных отношениях признаков большой войны также не заметно.

В 30-х все было строго наоборот.

Цитата: Al72

Отдельная ветка не нужна.
1. ДАМ сказал, что ув. срока службы в планы не входит. Открою Америку - в любые планы могут вноситься изменения, особенно в свете вновь открывшихся обстоятельств. Кроме того, я озвучиваю всего лишь свое мнение.
2. "Такой ответ был возможен в СССР, но не в РФ - условия социально-политического соглашения между властью и гражданами радикально изменились"  - Ну что за бред Вы несете. Меньше слушайте Эхо. При подонке ЕБНе РФ выдюжила полторы кавказские войны и двухгодичный призыв, а ВВП и ДАМ со своим реальным авторитетом, не сможет объяснить народу возврат к двум годам? Открою секрет - РФ и СССР - одна и та же Империя. Помните анекдот про орла, который маленький, потому что болел. Так вот мы болели, теперь выздоравливаем со всеми вытекающими. Не хотелось скатываться до бональных сентенций, но мы можем существовать только сильной империей, иначе разложение и смерть.
3. По младшим командирам я свое мнение отписал - сверчки на сержантских должностях и нет проблем.

  Для того, чтобы сделать вывод о том, что РФ не СССР, слушать Эхо нет необходимости - достаточно жить в современной реальности, а не пребывать в иллюзии о ней:D Или Вы на полном серьезе уверены, что ничего не изменилось, как жили при развитом социализме, так и продолжаем?
  ВВП и ДАМ дорожат своим авторитетом? Вероятно, что - да, именно поэтому ничего объяснять не будут, и ничего до выборов менять не станут. Ну, или договорятся кто за крайнего пойдет. Сами то в такой вариант поверите?
  Не хотите скатываться до банальных сентенций? Так не скатывайтесь -  Вас никто не заставляет?
  По младшим командирам Вы свое мнение отписали, но вот ведь чертовщина какая - проблема как была, так и остается - стало быть она есть, а Вы говорите: нет проблем. Так может все-таки есть, что обсуждать по теме: кадровое обеспечение военной реформы, и отдельная веточка будет не лишней. А, открыватель секретов и Америк?

Цитата: kaka
Захватившие российский танкер пираты не добрались до берега

Ну кто бы мог подумать  ;)

Посол Сомали в РФ: Сомали ведет переговоры с Россией о создании береговой охраны и ВМС для борьбы с пиратами. http://www.rbc.ru/rb…4309.shtml

Цитата
Cомали ведет переговоры с Россией о создании береговой охраны и Военно-морских сил (ВМС) для борьбы с пиратами, сообщил сегодня на пресс-конференции посол республики в РФ Мухаммед Хандуле. "Мы ведем переговоры с Россией, как создавать кадры, готовить офицеров для ВМФ", - сказал он.

По мнению дипломата, Россия могла бы заниматься рыболовством у сомалийского побережья, это было бы выгодно и Российской Федерации, и африканской республике. "У вас есть много десантников и морских пехотинцев. Они могли бы приехать и защищать ваши суда, которые там будут ловить рыбу", - отметил он.

Видимо произвел впечатление способ борьбы с пиратами через их отпускание.

PS Хотя они, наверное, у всех помощи в борьбе с пиратами просят - даже у Монголии.

Цитата: Al72

Отдельная ветка не нужна.
1. ДАМ сказал, что ув. срока службы в планы не входит. Открою Америку - в любые планы могут вноситься изменения, особенно в свете вновь открывшихся обстоятельств. Кроме того, я озвучиваю всего лишь свое мнение.
2. "Такой ответ был возможен в СССР, но не в РФ - условия социально-политического соглашения между властью и гражданами радикально изменились"  - Ну что за бред Вы несете. Меньше слушайте Эхо. При подонке ЕБНе РФ выдюжила полторы кавказские войны и двухгодичный призыв, а ВВП и ДАМ со своим реальным авторитетом, не сможет объяснить народу возврат к двум годам? Открою секрет - РФ и СССР - одна и та же Империя. Помните анекдот про орла, который маленький, потому что болел. Так вот мы болели, теперь выздоравливаем со всеми вытекающими. Не хотелось скатываться до бональных сентенций, но мы можем существовать только сильной империей, иначе разложение и смерть.
3. По младшим командирам я свое мнение отписал - сверчки на сержантских должностях и нет проблем.

1. Вы это, помните почему СССР проиграл холодную войну? Уж точно не потому что танков было мало и армия слабая была. На самом деле, была бы армия в 2 раза меньше и слабее - может бы ещё и не развалился...

2. Зря вы пропустили мимо ушей слова о "общественном соглашении". Оно действительно в некотором смысле есть. Грубо - обычные граждане не трогают (слишком сильно) олигархов и богатых чиновников, а те в ответ не насилуют (слишком сильно) гражданские свободы. Гос-во в достатчной степени наплевательски относится к гражданам - но и позволяет им так же относиться к гос-ву.

Свобода от призыва в армию, и тем более свобода от насильного участия в боевых действиях - относится именно сюда. При попытке закручивания гаек в отношении свобод (а понятно что увеличение срока службы в армии и попытка забирать туда буквально всех без отсрочек будет лишь одной из многих других мер) - резко возрастёт напряжение в обществе. Что само по себе кстати может развалить существующию власть и вызвать проигрыш. Проигрыш не в "горячей" войне, а в "холодной". Но жителям России от этого легче не будет - 90е тому пример.

Снизить это напряжения может например изменение того "общественного договора" - к примеру, повышенная ответсвенность чиновников, обуздание уже даже не олигархов - а даже просто крупных и средних бизнеменов, менеджеров высшего и среднего звена в корпорациях. Т.е. по существу практически изменение общественного строя. Ясно, что ни текущая власть, ни общество в целом пока этого не хочет и к этому не готова.

А когда (если) станет готова - не факт что это будут те же самые люди во власти.

Теперь насчет собственно гибели "профессиональной" и "мирной" армии в первые недели "большой" войны и последующиго призыва "пушечного мяса".

Во первых, считаю что даже просто уволенных/ушедших (по возрасту, выслуги, просто так) профессиональных военных уже более чем достаточно для формирования мобилизационных частей 2й линии. Срочники и бывшие срочники тут вообще не нужны.

Во вторых так же считаю что если погибла сколько-нибудь значительная часть армии "мирного" времени, а ядерное оружие ещё не летает туда-сюда - то из такой армии надо бежать далеко. Примерно в направлении руководителей такой страны чтобы повесить их максимально быстрым и болезненным способом. Ибо это собственно их первая обязанность - не ложить миллионы своих солдат в бесмысленной бойне, а применить наиболее мощное оружие в их распоряжении, созданное кстати именно для этой цели.

Если у них не хватило яиц применить ЯО - значит и от всего остального толку не будет. Сделай хоть миллион танков и одень хоть всё мужское население в униформу. Ибо проигранна война будет на самом верху...

Этот пункт вообще слишком часто пропускают, рассуждая о нужде в огромной армии способной забороть весь мир в одиночку обычным оружием. Типа, ядерное применить не всегда можно, да и наши правители не решаться, у них счета-дети-виллы за границей.

Так вот, не нужна нам такая армия. Не нужно нам танками со всем миром или даже с одним Китаем или США воевать. Достаточно сил прикрытия границы для участия в небольших локальных конфликтах. Если в таком конфликте гибнет достаточное количество солдат для объявления всеобщей мобилизации - значит давно пора применять ЯО а не класть солдат. Если ЯО применять срашно - значит этот конфликт тем более не стоит жизни этих солдат.

Моя логика примерно такова. И честно скажу - если будет призыв на БЕЗЪЯДЕРНУЮ войну с НАТО или Китаем - откошу любыми средствами. И стыдно не будет.
Другое дело после ядерного конфликта. Тут всё ясно - нужные средства использованны, рук-во вменяемое, долг кажого помочь Родине. Если нужно в армии - значит в армии.

Уважаемый PallMall, открою Вам большую тайну, что в СССР существовала статья в УК "за уклонение от воинской службы". И ежегодно по ней осуждалось сколько-то человек. Существовала статья "дезертирство" и "самовольное оставление части". С чего бы это? Я уже тут (на форуме) пару раз приводил пример из собственной службы, когда возил собственного подчинённого в дисбат. За дезертирство осуждённого. Был ли страх УК решайте сами. Для многих таки (по моему опыту) был. Просто как говорил дон Аль Капоне:"...добрым словом и пистолетом..."

Цитата: Chrom от 11.05.2010 14:21:54

..................................
Теперь насчет собственно гибели "профессиональной" и "мирной" армии в первые недели "большой" войны и последующиго призыва "пушечного мяса".

Во первых, считаю что даже просто уволенных/ушедших (по возрасту, выслуги, просто так) профессиональных военных уже более чем достаточно для формирования мобилизационных частей 2й линии. Срочники и бывшие срочники тут вообще не нужны.

Ухты как здорово!!!  >:( Полковника пенсионера в пехотное отделение! Вы в своём уме? Или для войск второй линии не нужно командиров? Нет у нас в настоящий момент кастрированных кадрированных частей. И не надо, так как они не боеготовы, а вот с дисциплиной в них среди ВСЕХ КАТЕГОРИЙ военнослужащих полная жопа.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 14:21:54
Во вторых так же считаю что если погибла сколько-нибудь значительная часть армии "мирного" времени, а ядерное оружие ещё не летает туда-сюда - то из такой армии надо бежать далеко. Примерно в направлении руководителей такой страны чтобы повесить их максимально быстрым и болезненным способом. Ибо это собственно их первая обязанность - не ложить миллионы своих солдат в бесмысленной бойне, а применить наиболее мощное оружие в их распоряжении, созданное кстати именно для этой цели.

Если у них не хватило яиц применить ЯО - значит и от всего остального толку не будет. Сделай хоть миллион танков и одень хоть всё мужское население в униформу. Ибо проигранна война будет на самом верху...

Этот пункт вообще слишком часто пропускают, рассуждая о нужде в огромной армии способной забороть весь мир в одиночку обычным оружием. Типа, ядерное применить не всегда можно, да и наши правители не решаться, у них счета-дети-виллы за границей.

А Вы,простите, не садист часом? Вы хоть на секунду пробовали представить мир ПОСЛЕ ЯО? Сколько населения просто ПОХОРОНИТЬ ПРИДЁТСЯ? и это без остальных прелестей вроде СОТЕН Сталинградов. Именно поэтому ЯО - это оружие последнего шанса. А против НАТО - единственного. Потому, как их слишком много.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 14:21:54
Так вот, не нужна нам такая армия. Не нужно нам танками со всем миром или даже с одним Китаем или США воевать. Достаточно сил прикрытия границы для участия в небольших локальных конфликтах. Если в таком конфликте гибнет достаточное количество солдат для объявления всеобщей мобилизации - значит давно пора применять ЯО а не класть солдат. Если ЯО применять срашно - значит этот конфликт тем более не стоит жизни этих солдат.

Знаете,  :( армия, как институт государства, как раз и предназначена для того, чтоб убивать и умирать во имя государства, страны. И где та грань за которой число погибших солдат (предназначенных для этого) перевесит МИЛЛИОНЫ жизней гражданского населения. Вот лично ВЫ готовы провести такую грань? Я нет! Более того, пока будет возможность ПОБЕДИТЬ БЕЗ ЯО, я (если б вдруг оказался на месте Верховного) приказ на его применение не отдал бы.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 14:21:54
Моя логика примерно такова. И честно скажу - если будет призыв на БЕЗЪЯДЕРНУЮ войну с НАТО или Китаем - откошу любыми средствами. И стыдно не будет.

Повторюсь, если победа будет возможна без ЯО, оно применяться не будет. А в ответ на Вашу откровенность, откровенно скажу: если Вы откосите, а я вдруг буду при должности РАССТРЕЛЯЮ Вас. И стыдно не будет.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 14:21:54
Другое дело после ядерного конфликта. Тут всё ясно - нужные средства использованны, рук-во вменяемое, долг кажого помочь Родине. Если нужно в армии - значит в армии.

ПОСЛЕ ядерного конфликта армия, боюсь, уже будет не нужна. Ибо многие (если не большинство) из ныне живущих прекратят своё существование. И нужно будет восстанавливать страну и всю ЦИВИЛИЗАЦИЮ. А отбросить нас может в конец 19 века, а то и дальше. И восстанавливать придётся ВСЁ.

Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 15:06:22
Ухты как здорово!!!  >:( Полковника пенсионера в пехотное отделение! Вы в своём уме? Или для войск второй линии не нужно командиров? Нет у нас в настоящий момент кастрированных кадрированных частей. И не надо, так как они не боеготовы, а вот с дисциплиной в них среди ВСЕХ КАТЕГОРИЙ военнослужащих полная жопа.

Вы что, предствляете военных пенсионеров на этаких гражданкий манер как старичков 65+ лет? Так вот, открою военную тайну - большенству из них дай бог только что за 40. И физподготовка не говоря уж о квалификации по голову выше любого бывшего срочника. А ещё больше тех кто досрочно из армии уволился - после  5, 10 или 15 лет службы. А то и вообще сразу после училища... поинтересуйтесь для интереса сколько таких сейчас в вполне дееспособном возрасте (скажем до 45-50). Три нынешних армии укомплектовать хватит... И не только коммандным составом - бывших офицеров и сверхсрочников в оставке в призывном возрасте хватит всю пехоту солдатами укомплектовать, не то что коммандирами...
Я конечно понимаю что у вас в голове не укладывается как это лейтенант (а тем более полковник) в отставке может быть простым солдатом - а вот я не понимаю почему вместо этого хоть и бывшего, но профессионального военного нужно  посылать пацана или даже просто гражданского который автомат последний раз 10 лет назад видел, и которому года 3 надо учиться в боевых условиях до того же уровня солдата - майора в отставке.

Цитата
А Вы,простите, не садист часом? Вы хоть на секунду пробовали представить мир ПОСЛЕ ЯО? Сколько населения просто ПОХОРОНИТЬ ПРИДЁТСЯ? и это без остальных прелестей вроде СОТЕН Сталинградов. Именно поэтому ЯО - это оружие последнего шанса. А против НАТО - единственного. Потому, как их слишком много.Знаете,  :( армия, как институт государства, как раз и предназначена для того, чтоб убивать и умирать во имя государства, страны. И где та грань за которой число погибших солдат (предназначенных для этого) перевесит МИЛЛИОНЫ жизней гражданского населения. Вот лично ВЫ готовы провести такую грань? Я нет! Более того, пока будет возможность ПОБЕДИТЬ БЕЗ ЯО, я (если б вдруг оказался на месте Верховного) приказ на его применение не отдал бы.Повторюсь, если победа будет возможна без ЯО, оно применяться не будет. А в ответ на Вашу откровенность, откровенно скажу: если Вы откосите, а я вдруг буду при должности РАССТРЕЛЯЮ Вас. И стыдно не будет.ПОСЛЕ ядерного конфликта армия, боюсь, уже будет не нужна. Ибо многие (если не большинство) из ныне живущих прекратят своё существование. И нужно будет восстанавливать страну и всю ЦИВИЛИЗАЦИЮ. А отбросить нас может в конец 19 века, а то и дальше. И восстанавливать придётся ВСЁ.

Нет, не садист. Тактическое ЯО ещё не армагеддон. Если для вас лучше положить миллион (или даже 50 тысяч) солдат чем применить пару атомных бомб по линии фронта или ближнему тылу - то мне с вами не по пути. И отдавать свою (а тем более  родных) жизнь за чью-то фобию насчёт ЯО - тоже не собираюсь. А если будут расстреливать меня - поверьте, я тоже буду в ответ. Как умею. И что характерно - буду такой не один. Гражданская война нарисуется в полный рост. И судьба СССР - тоже. Не зря кстати. Гражданин конечно имеет обязанности перед гос-вом. Но и гос-во перед ним - тоже. К Родине же гос-во относиться хоть и прямым, но весьма неоднозначным способом. И тех кто будет класть миллионы людей из-за своей фобии ЯО (или боязни реакции "мирового сообщества") - я буду считать именно что врагами Родины.

А сейчас вы готовитесь к прошедшей войне. Причем не просто прошедшей, а к войне прошедшей эпохи. Эпохи без ЯО. Эпохи с другим общественным строем и другой общественной парадигмой. Если так и будете продолжать - проиграете эту войну. Как проиграл её СССР. И последствия этого проигрыша вполне возможно будут ещё тяжелее.

Цитата: Chrom от 11.05.2010 15:27:54
Вы что, предствляете военных пенсионеров на этаких гражданкий манер как старичков 65+ лет? Так вот, открою военную тайну - большенству из них дай бог только что за 40. И физподготовка не говоря уж о квалификации по голову выше любого бывшего срочника. А ещё больше тех кто досрочно из армии уволился - после  5, 10 или 15 лет службы. А то и вообще сразу после училища... поинтересуйтесь для интереса сколько таких сейчас в вполне дееспособном возрасте (скажем до 45-50). Три нынешних армии укомплектовать хватит...

Дык, камрад танк сам пенсионер. ;О) А так да: все мои одноклассники уже пенсионеры. Кто на северах, кто после БД стаж набрал...
А ТЯО, это да... Не нужно бояться человека с ружьёмТЯО. Пусть его боятся другие.