Цитата: Maxzz
Зачем грех на душу брать? Канистра воды и пара сухпайков на девятерых, и если судьба решит, что с них еще не достаточно, куда-нибудь да доберутся. А нет - так нет, помрут от жажды через недельку. Или друг друга перебьют. Без разницы.
Цитата: Maxzz
Зачем грех на душу брать? Канистра воды и пара сухпайков на девятерых, и если судьба решит, что с них еще не достаточно, куда-нибудь да доберутся. А нет - так нет, помрут от жажды через недельку. Или друг друга перебьют. Без разницы.
Цитата: Maxzz
Зачем грех на душу брать? Канистра воды и пара сухпайков на девятерых, и если судьба решит, что с них еще не достаточно, куда-нибудь да доберутся. А нет - так нет, помрут от жажды через недельку. Или друг друга перебьют. Без разницы.
Цитата: сапёрный танк от 11.05.2010 21:48:25
Боюсь, что грех на душу брать таки придётся. Слишком распоясались. Захват поставлен на поток. Стопроцентово ест наводчики в страховых компаниях. Поэтому нужно нагнать страх на исполнителей. Смертью.
Цитата: Chrom от 11.05.2010 19:51:00
Через комплексы морской разведки и наведения. Могут быть установленны на самолётах, вертолётах, да и просто на малых кораблях даже. Космическая компонента сейчас не развёрнута, но несколько спутников есть в загашнике МО. При нужне могут быть запущенны. Для наведения "Гранита" спутники не нужны, но могут принять участие в этом и вообще полезны в случае отсутствия авиации, для поиска вражеских кораблей и т.д.
Цитата: Chrom от 11.05.2010 19:08:00У Ваших оппонентов из числа отставных и даже еще служащих офицеров в головах сидит многолетний опыт службы с солдатами - двухгодичниками, да еще и "советского разлива". Увы, утратив тесную связь с "низовой" армией (удалившись в отставку, либо заняв должности в центральном аппарате), они неготовы объективно оценить изменения, вызванные массовым переходом к годичной службе призывного контингента "росийского разлива" (зачастую недокормленного родителями, недоучившимся в школе, не прошедшим через школы ДОСААФ)в недореформированной армии, с преждевременно вырубаемым слоем младших командиров. Правда, вообще никто не готов - ну, были проверки, но еще только предстоят масштабные учения - что уж толковать про военные действия? Все судят о солдатах по Элберету, а зря - он один такой (с), а к примеру, его командиры - увы, и в старую-то армию негодны, куда уж им в новые времена-то?.
СОВСЕМ недавний срочник (в пределах так лет 2-3 после армии)- может и будет неплох по сравнению. Особенно если он не год, а два служил. И особенно если не балду пинал, а интенсивно солярку жег гоняя на танке, расстреливая цинки с патронами, сидя в кунге С-300...
Цитата: Chrom от 11.05.2010 19:24:39Первое.
А что, вы таки думаете что тому населению от воздействия ковровых бомбардировок ОДАБ и залпов Смерчей будет сильно легче? Дрезден помните? А современные средства воздействия не на порядок, на три порядка точнее и мощнее. Достаточно будет одного налета авиации чтобы тот же город лежал в руинах. Или вы думаете что узловые коммуникации и рубежи обороны бомбить не будут?
ЦитатаОперация Linebacker II
Linebacker II стала самой крупномасштабной воздушной операцией после окончания Второй мировой войны. Операция началась вечером 18 декабря 1972 г. одновременным ударом по основным аэродромам базирования авиации северовьетнамской армии. В результате бомбардировок были выведены из строя почти все взлетно-посадочные полосы. В дальнейшем основные усилия ВВС США были сосредоточены на разрушении важных промышленных объектов, расположенных в районе столицы ДРВ — г. Ханой, главного морского порта Хайфон и основного индустриального района Тхайнгуйен
Операция проводилась методом так называемых «ковровых бомбардировок». 25 тонн бомб, которые сбрасывал каждый из участвовавших в операции стратегических бомбардировщиков B-52, сравнивали с землей всё находившееся на площади равной 30-ти футбольным полям. Общий тоннаж сброшеных бомб приближался к 20 000 тонн, что соответствует тротиловому эквиваленту атомной бомбы сброшенной на Хиросиму.
В операции участвовало 188 бомбардировщиков B-52. Всего за время операции B-52 сделали около 720 вылетов, поразив все из десятков запланированных целей. Общий процент успешных вылетов составил более 98 %. В отдельные сутки самолеты B-52 совершали до 80—90 самолето-вылетов
С чисто военной точки зрения, операция завершилась полным успехом]. Она продемонстрировала, что даже относительно плотная ПВО, основанная на системах С-75 включавшая около 30-40 дивизионов[2], не может остановить крайне массовый (когда в общей сложности на каждый ракетный комплекс приходилось по 6 атакующих бомбардировщиков) налёт стратегических сил США, даже когда те летают по известным маршрутам и над очень ограниченной территорией.
ЦитатаСогласно северовьетнамским данным, количество разрушений, а так же жертв среди мирного населения оказалось неожиданно небольшим для такого метода бомбометания. В Ханое погибло 1318 человек, в Хайфоне — 306А самое главное мы знаем что "успех" этот закончился выводом американских войск из Вьетнама и последним вертолётом с крыши посольства в Сайгоне.
Цитата: DanilYch
Есть чуйка что ТЯО просто чудеса качества способно творить, в плане недостатка количества стратегов.
Цитата: Chrom от 11.05.2010 19:11:46А где вы у нас видели чистую пехоту? У нас по штату даже нет, частей на автомобилях.
Воюют люди, но на технике. Без неё (против неё) солдат почти беспомощен. Чистая пехота, даже при наличии ПЗРК-ПТРК (которые кстати сами по себе немалый хайтех, запасы которого не бесконечны) - она крайне слаба против механизированных частей, с обеспечивающими средствами. Без всей этой техники потери даже 1:10 против по штату экипированного противника кажутся мне черезмерно оптимистичными.
Цитата: Портос от 11.05.2010 23:35:50
Но суть проблемы ТЯО не только дальность применения, но и то, что страна, которая попытается использовать ТЯО, против РОССИИ, не сможет создать приемлемую плотность, достаточную, для нанесения непоправимого ущерба.
Цитата: Портос от 11.05.2010 22:55:39А это вообще к чему? Во первых, от Смерчей, Искандеров и даже древних Точек защиты ещё не придумали. Может конечно ПВО пару снарядов и сшибёт, но это мелочи. Не говоря уже о банальной артилерии, которая тоже как известно не бабушкины пирожки и будет вполне себе бодро работать по частям врага без разницы в городах они или в чистом поле.
Первое.
Ну как бы Дрезден, ясно был ещё Ханой, там немного другой расклад, учитывая наличие наших комплексов ПВО.
Выводы вики, они могут оставить при себе про "полный успех", вот результат операции: А самое главное мы знаем что "успех" этот закончился выводом американских войск из Вьетнама и последним вертолётом с крыши посольства в Сайгоне.
Надо учесть что реальные стратеги есть только у Нас и у США, и общее количество их в настоящее время не достаточно чтоб провести операцию подобную Linebacker II.
Цитата: Nobody
Тактическое ЯО в 150 килотонн - это сильно. Маленькая тактическая петарда.
Цитата: DanilYch от 11.05.2010 23:57:42
Такая вот картинка попалась в интернетах, такой вопрос, насколько все это применимо к современным танкам?
Дизельным танкам наверно сильно побоку, Абраамс вроде должен быть уязвим в районе ВСУ, а вот как дела с этим у Т-80?
Цитата: Портос от 12.05.2010 00:03:38
А где вы у нас видели чистую пехоту? У нас по штату даже нет, частей на автомобилях.
По количеству. На нынешнем уровне, вполне достаточно, надо учесть, что само производство БТТ для пехоты, у нас отлажено и ничего не мешает, увеличить производство в угрожаемый период.
Я, как бы, не могу понять, как вы считаете, что кто-то там экипирован, а мы голые босые?
Цитата: Инженегр от 11.05.2010 22:36:56
У Ваших оппонентов из числа отставных и даже еще служащих офицеров в головах сидит многолетний опыт службы с солдатами - двухгодичниками, да еще и "советского разлива". Увы, утратив тесную связь с "низовой" армией (удалившись в отставку, либо заняв должности в центральном аппарате), они неготовы объективно оценить изменения, вызванные массовым переходом к годичной службе призывного контингента "росийского разлива" (зачастую недокормленного родителями, недоучившимся в школе, не прошедшим через школы ДОСААФ)в недореформированной армии, с преждевременно вырубаемым слоем младших командиров.
Цитата
Правда, вообще никто не готов - ну, были проверки, но еще только предстоят масштабные учения - что уж толковать про военные действия?
Цитата
Все судят о солдатах по Элберету, а зря - он один такой (с), а к примеру, его командиры - увы, и в старую-то армию негодны, куда уж им в новые времена-то?.
Цитата
Мне представляется, рацея в Ваших доводах есть. А вот в контрдоводах кроме ура-патриотизма я пока что зерна не усматриваю.Не внушающие доверия понты про "расстреляю" вместо доводов, и уже устаревшие примеры с 080808 (про армию, которой не стало в результате реформ - в смысле сроков службы, оргструктуры, и т.п.)
Цитата: BlackShark от 12.05.2010 00:51:19Я в общем согласен что утратить представление о уровне современных солдат офицер действительной службы практически не способен. Однако это всего лишь подтверждает мой тезис - бывший офицер на должности рядового будет гораздо более умелым солдатом чем бывший м.н.с., ну или если уж на то пошло бывший продавец сотовых телефонов.
Хорош херню пороть. Вы сами-то с войсками связь поддерживаете? Каким батальоном какой бригады изволите командовать? Давно с учений?
Еще тут штатские своих "догадок" про то, кто чего утратил и чего видел или знает, тут не травили.
Цитата: mur от 12.05.2010 01:08:22Оно не то что совсем прямо безопасно - однако во первых результат в любом случае будет не быстрый. Во вторых, собственно результат (даже в маловероятном случае что подействует) - скорее всего выразиться в заглохшем (а не сгоревшем) двигателе. Ну и в третьих, бутылки для этого явно недостаточно. Что-то вроде канистры, со специальной смесью чтобы и горела долго, и температура горения была много выше бензина, и текучая была. В общем, чтобы вывести из строя стоящий на месте и не сопротивляющийся танк может подойти. Одако проще и надежнее банально кувалдой там всё расхреначить.
Ну, я бы не сказал о безопасности попадания горючей смеси на крышу мто танков. Если брать 64, то охлаждение там эжекционное, смесь попадет в герметичный короб и будет гореть там. Хорошего мало, но, думаю не так опасно, как для т-72. Там смесь попадет таки внутрь. Для 80ки на мой взгляд смеси внутрь танка попасть сложнее, тк большая часть крыши мто –стальная плита. Что касается т-90 то с одной стороны, это все же по схеме охлаждния и вообще мто скорее т-72. Но где то мне попадалось , что последнии модификации т-90 позволяют преодолевать глубокий брод, следовательно, скорее всего, мто как то удалось герметизировать. Все ПМСМ, конечно.