Современные российские ВС

38,121,008 98,995
 

Фильтр
Гирион
 
russia
Красноярск
41 год
Слушатель
Карма: +103.53
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,270
Читатели: 0
Тред №215676
Дискуссия   37 0
ФСБ России планирует построить 25 кораблей береговой охраны

Федеральная служба безопасности (ФСБ) России планирует до 2020 года построить на петербургском ОАО "Судостроительная фирма "Алмаз" 25 кораблей береговой охраны, сообщил в среду глава ведомства Александр Бортников.

Директор ФСБ РФ принял участие в церемонии подъема флага на головном корабле береговой охраны "Рубин" проекта 22460, а также в закладке следующего корабля этого проекта. "Мы рассчитываем, чтобы до 2020 года на вашем предприятии было построено еще 25 кораблей такого уровня", - сказал Бортников в ходе церемонии.

Сторожевой корабль проекта 22460 предназначен для решения задач по охране государственной границы, внутренних морских вод, территориального моря, контроля за соблюдением установленных правил режима государственной границы и режима плавания в территориальном море и внутренних морских водах РФ.

Закладка этого корабля состоялась на "Алмазе" осенью 2007 года. Разработка и строительство осуществлялись в рамках Концепции развития корабельного состава пограничных органов ФСБ, в целях унификации и создания для подразделений береговой охраны многофункционального корабельного состава с повышенной автономностью и дальностью плавания, скоростными характеристиками, и улучшенными условиями жизнеобеспечения экипажа, информирует РИА "Новости".

Водоизмещение корабля составляет 700 тонн, скорость хода - около 27 узлов, дальность плавания - до 3,5 тысячи миль, мореходность - 8 баллов, автономность - 30 суток.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
  • +0.57 / 7
  • АУ
Densoider
 
ussr
Столица Родины моей.
52 года
Слушатель
Карма: +148.53
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,657
Читатели: 1
Тред №215681
Дискуссия   66 0
2 Chrom про ТЯО и его применение.

ТЯО, даже субкилотонное, если такое есть, все равно остается Ядерным Оружием. И не важно сколько в нем мощщи. Есть такое понятие - Порог Применения ЯО (ППЯО). Так вот. Именно маломощные ТЯО снижают этот ППЯО кардинально. И соблазн его применения возрастает многократно. Именно в эту ловушку Вы и попались, принимая ТЯО за вундерваффе.

Давайте на пальцах.

1. Вы - маленькая, но гордая страна, с населением около 5 млн. человек.  :) Напали на Россию. Давать Вам свет и тепло? Нет. Сил всего одной армии хватит. НО И ПРИ ЭТОМ !!! Весь мир будет вопить о НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ нашего ответа. А вдруг у Вас "есть чо"? Как тогда? А никак! См.п. 3. Потому что если у больших стран ЯО - гарант неприкосновенности, то у маленьких стран ЯО  - гарант их полного уничтожения и истребления. Посему я ох как не завидую Израилю!!!

2. Вы - средняя страна, около 40 млн., со "знаменитым" гонором и довольно крепкими ВС. Рыпнулись. Давать Вам свет и тепло? Нет, скорее всего. Нахрен нам у собственных границ срать! А если уж фантазировать и Вы таки добрались до Смоленских лесов грибочки пособирать, так Вы там сами того, не в первый раз. Место оно такое, знаете ли. А нам зачем уже у себя пакостить? Не нужно. Другого добра навалом. А если вдруг у Вас чо завалялось? Ну тогда пеняйте сами на себя. См.п.3

3. Для ядерных же держав нет разницы - 10Кт или 10Мт. Никакой. Потому что Вы им подарок на 10Кт, а они Вам ГАРАНТИРОВАННО 10Мт.

Тут важно понять что в современных условиях (про Хиросиму не вспоминайте) важен сам прецедент применения. И все. Армагеддон встанет в полный рост.

Подумайте, возвращаясь к истории, еще вот над чем. Чем "знаменита" Первая Мировая? Химоружием. А теперь подумайте, почему во Вторую Мировую все бегали с противогазами, а применения, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА 27 МИЛЛИОНОВ наших жизней и около 7 млн немцев, не было? Именно потому что это были бы уже цифры других порядков плюс засранная территория. Прецедента не было.
Отредактировано: Densoider - 12 май 2010 14:31:28
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
  • +0.79 / 19
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215683
Дискуссия   63 0
Цитата: Mayorold от 12.05.2010 10:47:57

Второе: Вы говорите о солдатских должностях, а если поставить вопрос с другой стороны:и кто будет лучше командовать батальоном: бывший срочник, отслуживший 2-3 года назад или майор, который уволился 10-12 тому как? Я ставлю на майора. Потому что на должностях выше ком взвода все больше и больше присутствует управленческая составляющая(достать, накормить, помыть, разместить, обогреть л.с. и т.д.), нежели техническая. Для решения технических вопросов есть зампотех, который как раз может быть из недавно уволившихся лейтенантов(ком.взводов) с прямыми руками. Естественно это все имеет право на существование в отношении видов ВВТ, так как если например меня поставить командовать танковым батальоном, то наверное я и смогу изучить специфику тактики и техники оного- я думаю что это вопрос времени и больших усилий, но все таки эффективнее я был бы на борту А-50(если здоровье на тот момент позволит в небо) или на КП РТВ ПВО или командиром РЛ-роты или РТ-батальона, хотя надо признать что за 10 лет на пенсии забыл многое.
Третье: после формирования частей и подразделений однозначно будет период слаживания(обучения), где тоже будут "тасовать колоду" на предмет проф пригодности. И вот тут "возможно все"Веселый

ЗЫ: Рулят профессионалы!

Ответ уже был. Чтобы всех уволенных офицеров обеспечить солдатами - нужно в 3 раза больше техники чем сейчас на складах. И вообще такая огромная армия даже в военное врямя - не нужна. И потери такие - уже далеко-далеко за порогом ядерного конфликта. После него же нужны будут не опытные водители танков и коммандующие ротами, а опытные инженеры МЧС, медики и просто даже техики-механизаторы-ремотники.

И это даже не говоря о уволившихся контрактниках - которые уж точно не офицеры, и которых тоже довольном много (по крайней мере если Россия перейдет на контрактную армию хоть частично)

И теперь вопрос. Зачем нам так беречь таких ценных бывших офицеров (и контрактников) от мобилизации - если большенство из них все равно НИКОГДА не получат возможность попасть в армии на коммандную должность? Ну естественно, если не брать совершенно безумных идей о войне "стенка на стенку" с Китаем без ЯО?
  • -0.85 / 14
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215688
Дискуссия   68 0
Цитата: Densoider от 12.05.2010 14:21:21
2 Chrom про ТЯО и его применение.

Прочитал все Ваши доводы. Вы неубедительны. Мало того Ваша концепция применения ТЯО в любой более-менее серьезной схватке ущербна. Поясню.

ТЯО, даже субкилотонное, если такое есть, все равно остается Ядерным Оружием. И не важно сколько в нем мощщи. Есть такое понятие - Порог Применения ЯО (ППЯО). Так вот. Именно маломощные ТЯО снижают этот ППЯО кардинально. И соблазн его применения возрастает многократно. Именно в эту ловушку Вы и попались, принимая ТЯО за вундерваффе.

А нападение армией в полмиллиона человек, с оснащением гос-ва первого ряда - не снижает порог ЯО??? Да полноте...

ЦитатаДавайте на пальцах.

1. Вы - маленькая, но гордая страна, с населением около 5 млн. человек.  :) Напали на Россию. Давать Вам свет и тепло? Нет. Сил всего одной армии хватит. НО И ПРИ ЭТОМ !!! Весь мир будет вопить о НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ нашего ответа. А вдруг у Вас "есть чо"? Как тогда? А никак! См.п. 3. Потому что если у больших стран ЯО - гарант неприкосновенности, то у маленьких стран ЯО  - гарант их полного уничтожения и истребления. Посему я ох как не завидую Израилю!!!

Если у этой страны достаточно сильные ВС чтобы всерьёз угрожать нашей миллионой (а после мобилизации бывших военослужащих - ПЯТИМИЛЛИОННОЙ) армии - надо безусловно надо применять ЯО. Никто вякать не будет.
Цитата
2. Вы - средняя страна, около 40 млн., со "знаменитым" гонором и довольно крепкими ВС. Рыпнулись. Давать Вам свет и тепло? Нет, скорее всего. Нахрен нам у собственных границ срать! А если уж фантазировать и Вы таки добрались до Смоленских лесов грибочки пособирать, так Вы там сами того, не в первый раз. Место оно такое, знаете ли. А нам зачем уже у себя пакостить? Не нужно. Другого добра навалом. А если вдруг у Вас чо завалялось? Ну тогда пеняйте сами на себя. См.п.3

Если у этой страны достаточно сильные ВС чтобы всерьёз угрожать нашей миллионой (а после мобилизации бывших военослужащих - ПЯТИМИЛЛИОННОЙ) армии - надо безусловно надо применять ЯО. Никто вякать не будет. И похрен на грибочки, люди важнее.
Цитата

3. Для ядерных же держав нет разницы - 10Кт или 10Мт. Никакой. Потому что Вы им подарок на 10Кт, а они Вам ГАРАНТИРОВАННО 10Мт.

10кт или 10мт большой разницы действительно нет. Зато есть разница 100 раз боеголовок по центральным городам или 10 - по войскам на переднем крае и небольшой железнодорожной станции. Если после начнётся полноценный ядерный конфликт - се ля ви. Он бы и так скорее всего начался. Миллионные жертвы среди солдат в конвенциональной бойне как бы и так это предполагают. Уж лучше до этой точки не доводить и применить локальное ЯО несколько раньше - скажем у порога 50.000 потерь.
Цитата
Тут важно понять что в современных условиях (про Хиросиму не вспоминайте) важен сам прецедент применения. И все. Армагеддон встанет в полный рост.

Подумайте, возвращаясь к истории, еще вот над чем. Чем "знаменита" Первая Мировая? Химоружием. А теперь подумайте, почему во Вторую Мировую все бегали с противогазами, а применения, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА 27 МИЛЛИОНОВ наших жизней и около 7 млн немцев, не было? Именно потому что это были бы уже цифры других порядков плюс засранная территория. Прецедента не было.


Потому что химия малоэффективна была по подготовленному противнику. И территория кстати не засирается от неё так сильно как вам кажется - не от ОВ времён ВОВ по крайней мере. Была бы химия эффективна с военной точки зрения - применили бы не задумываясь. А так крику много, толку мало.

В общем, ЯО это оружие как любой другое. И скажем разрушенная плотина - несёт гораздо большие проблемы для экологии и потенциальные жертвы среди гражданских чем пара атомных бомб. Я уж молчу о всяких АЭС...

П.С. И кстати, подумайте над таким вот парадоксом.
Если противник готов полномасштабно применить свое ЯО в ответ на очень ограниченное применение ЯО нами, применить только чтобы не проиграть войну - то он бы и так его применил. Когда почувствовал бы что проигрывает в конвенциональной войне. ПЕРВЫМ бы применил. Ибо - готов применить чтобы не проиграть. Зато вот мы в вашем сценарии - нифига не готовы. Лучше положить миллионы человек а потом мирно сдасться. Только бы не применять ЯО...
Отредактировано: Chrom - 12 май 2010 14:47:11
  • +1.41 / 24
  • АУ
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Тред №215690
Дискуссия   67 0
Цитата: Vukuek
 Немного недопонял. почему из того, что технику продали мы, они не будут по нам же из неё стрелять?



Сложная современная техника не стреляет в создателей. Закладки-сПодмигивающий
  • +0.40 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №215696
Дискуссия   49 0
Цитата: Chrom от 12.05.2010 14:24:09
Ответ уже был. Чтобы всех уволенных офицеров обеспечить солдатами - нужно в 3 раза больше техники чем сейчас на складах.




Это бред. Офицеры стареют, теряют форму и знания на пенсии, умирают. Теряют запасную ценность со временем. Набирать одних офицеров по мобилизации? Да Вы бредите! К тому же, есть разные офицеры и разные виды ВС. СВ нужна пехота, а пехота - это солдаты. А не офицеры.

Про несколько волн мобилизации Вам уже объясняли.
Цитата
И вообще такая огромная армия даже в военное врямя - не нужна.




Кто Вам сказал? Предположим, 400 бригад, поднятых по мобилизации, в дополнение к примерно сотне имеющихся - мало или много? А пополнять их будут один раз? А силы мирного времени не нуждаются в резервах?

Цитата
И потери такие - уже далеко-далеко за порогом ядерного конфликта. После него же нужны будут не опытные водители танков и коммандующие ротами, а опытные инженеры МЧС, медики и просто даже техики-механизаторы-ремотники.




Все будут нужны.

Цитата

И это даже не говоря о уволившихся контрактниках - которые уж точно не офицеры, и которых тоже довольном много (по крайней мере если Россия перейдет на контрактную армию хоть частично)



Не хоть. А мы намерены сохранить смешанный принцип комплектования.

Цитата
И теперь вопрос. Зачем нам так беречь таких ценных бывших офицеров (и контрактников) от мобилизации - если большенство из них все равно НИКОГДА не получат возможность попасть в армии на коммандную должность?




А какая, простите, контрабасу светит командная должность? Ну, станет он сержантом. Ну, станет, может, на войне комвзвода. Может, и офицером станет, на войне быстро - тогда да, продвинется куда-то. А так-то - ну какая ему командная должность?

Цитата
Ну естественно, если не брать совершенно безумных идей о войне "стенка на стенку" с Китаем без ЯО?



Вы думаете, применение ТЯО и даже СЯС избавит нас от потерь? Это смотря с кем и как воевать...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.72 / 7
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №215697
Дискуссия   51 0
Цитата: Chrom от 12.05.2010 14:35:51

а после мобилизации бывших военослужащих - ПЯТИМИЛЛИОННОЙ) армии



Кто Вам сказал, что после первой волны отмобилизования - армия имеет пятимиллионную численность, а не, скажем, 2-3млн.? Это ведь закрытая информация.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.07 / 9
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №215701
Дискуссия   80 0
Цитата: Гирион от 12.05.2010 14:05:54
ФСБ России планирует построить 25 кораблей береговой охраны

Федеральная служба безопасности (ФСБ) России планирует до 2020 года построить на петербургском ОАО "Судостроительная фирма "Алмаз" 25 кораблей береговой охраны, сообщил в среду глава ведомства Александр Бортников.

Директор ФСБ РФ принял участие в церемонии подъема флага на головном корабле береговой охраны "Рубин" проекта 22460, а также в закладке следующего корабля этого проекта. "Мы рассчитываем, чтобы до 2020 года на вашем предприятии было построено еще 25 кораблей такого уровня", - сказал Бортников в ходе церемонии.

Сторожевой корабль проекта 22460 предназначен для решения задач по охране государственной границы, внутренних морских вод, территориального моря, контроля за соблюдением установленных правил режима государственной границы и режима плавания в территориальном море и внутренних морских водах РФ.

Закладка этого корабля состоялась на "Алмазе" осенью 2007 года. Разработка и строительство осуществлялись в рамках Концепции развития корабельного состава пограничных органов ФСБ, в целях унификации и создания для подразделений береговой охраны многофункционального корабельного состава с повышенной автономностью и дальностью плавания, скоростными характеристиками, и улучшенными условиями жизнеобеспечения экипажа, информирует РИА "Новости".

Водоизмещение корабля составляет 700 тонн, скорость хода - около 27 узлов, дальность плавания - до 3,5 тысячи миль, мореходность - 8 баллов, автономность - 30 суток.






Вот этот кораблик.

А вот про него...

http://www.oborona.r…ml?id=3228

Ничего, симпатичненький. С пониженной заметностью, судя по обводам. Самое главное - есть вертолет (Ка-226), на таком водоизмещении это КРУТО. Вооружение, правда, никакое - 30мм "шинковка" и 12.7мм "сварка", но можно поставить ПКРК "Уран-М" и станет ПСКР нормальным ракетным катером. И какую-нибудь "Гибку" пришпандорить. А если появится легкий вертолет ПЛО (легкий палубный уже заказали камовцам, для "Мистралей") - то и станет кораблик МПК. Или если оснастят чем-то противолодочным его самого. В принципе, на базе этого корпуса можно начинать клепать новые МРК.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 11
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215706
Дискуссия   52 0
Цитата: BlackShark от 12.05.2010 14:58:44
Кто Вам сказал, что после первой волны отмобилизования - армия имеет пятимиллионную численность, а не, скажем, 2-3млн.? Это ведь закрытая информация.

Это все волны вместе. Я привел численность бывших военослужащих и прошедших военную подготовку по призыву в последние 3-4 года. Это хорошо ложится на известные мобзапасы военной техники. В иллюстрацию о том что ВСЕОБЩЕЕ армейское воинское обучение в мирное время - не нужно, и более того - вредно. Безумная расстрата совсем не бесконечных ресурсов. И если уж так сильно хочется эти ресурсы употребить на обороноспособность - то полезнее текущюю армии и резервы оснастить самой новой техникой. И эту технику кстати еще более новую - разработать. А обучение личного состава - резко улучшить.  Съэкономленных с этого ежегодного мега-призыва средств - вполне хватит. И даже останется.

Как я уже говорил - тыщи танков за 3 месяца не родятся. Если наша страна вдруг почувствует обоснованную нужду в дополнительных войсках (после исчерпания резерва) - всё равно понадобятся многие месяцы (как минимум) на производство техники. За это время обучить экипажи - не проблема. А опытные коммандиры  в каждом взводе -  им не понадобятся - ибо использоваться эти войска всё равно будут уже не на войне, а в тылу для контроля территории. Если конечно мы опять не собираемся воевать без ЯО до последнего солдата...
  • -0.87 / 16
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215709
Дискуссия   44 0
Цитата: Densoider
Вполне возможно что и легенда. НО! Уран, пусть и необогащенный, разве не источник альфа излучения?

А если да, то теперь думаем. От соприкосновения с самими снарядами ничего не будет, скорее всего, а вот пыль с частицами этого урана после разрывов этих снарядов вдыхать всяко не полезно будет точно.



Да, пыль очень вредная. Сам по себе уран в чушках более-менее безопасен. Ну так и к примеру свинцовая пыль тоже не сахар. Хотя урановая всё равно много вреднее... В общем, не подходите близко к поражённым ОБПС танкам без химзащиты дыхательных путей.
  • +0.55 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,502
Читатели: 22
Тред №215710
Дискуссия   62 0
Цитата: Densoider
заряды подрывают в некотором удалении от поверхности, бо разрушительный эффект гораздо сильней. Так вроде?


Это если бить по низкозащищенным (незащищенным) площадным целям - городам, например. Если же выковыривать ШПУ и подземные КП, то лучше наземным, а еще лучше с заглублением.
Ну а если таки на высоте, то "низехонько-низехонько"Подмигивающий.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.35 / 5
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215713
Дискуссия   75 0
Цитата: Densoider
Угу. Вы это чернобыльцам и именно Саперному Танку скажите за экологию. Это он Чернобыльское гавно разбирал, не Вы. И не Вам судить о последствиях зараженной местности.Смеющийся

И еще. Простите за жуткий цинизм. Но людей конечно оно жалко, но их, людей, бабы еще нарожают. А вот каких людей нарожают бабы на зараженных территориях - лучше не думать. Так что знаете, если самой стране не грозит смертельная опасность выживания, все по старинке будет. Иначе нах тут все развивают и закупают? Клепали бы Тополя с Булавами и на печи лежали бы.

Короче. Хорошо, что Вы не у руля. Кстати, извините за подколку. Но на коне с шашкой, да что там - с булавой (Ой!) Вы бы неплохо смотрелись право слово! Еще раз извините.

1. Чернобыль - оно по заражению как примерно этак весь наш арсенал стратегического ЯО. Если вы конечно собираетесь весь этот арсенал бахнуть в врага - я думаю заражение у вас уже будет далеко не на первом месте среди проблем.

2. Каких надо - таких нарожают. Зачем вообще ЯО если не чтобы предотвращать войны? Обращаю ваше внимание еще раз на тот самый парадокс ядерной войны - для нее нужно ДВА упертых противника. Причем НЕ готовый применить ЯО - проигрывает в любом случае, даже если у него более сильная армия. Ограниченный же удар ЯО - это просто последнее предупреждение. Зримое подтверждение намерения биться до последнего. И применить стратегическое ЯО при угрозе проигрыша. Если у вас такого намерения нет - нафиг нам ЯО. Нафиг вообще ложить миллионы солдат. Честнее сразу сдаться.

П.С. Если вы хотите закончить войну в Берлине и Лондоне - то ЯО конечно страшно применять, и надо обязательно армию о 25 миллонах как в ВОВ. Если же ваша цель чтобы ВРАГ не закончил войну в Москве - достаточно миллионной армии и пару миллонов мобрезерва. И готовности применить ЯО...
Отредактировано: Chrom - 12 май 2010 15:50:00
  • +1.60 / 23
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,566.38
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,962
Читатели: 15
Тред №215714
Дискуссия   71 0
Цитата: Densoider
Угу. Вы это чернобыльцам и именно Саперному Танку скажите за экологию. Это он Чернобыльское гавно разбирал, не Вы. И не Вам судить о последствиях зараженной местности.Смеющийся

И еще. Простите за жуткий цинизм. Но людей конечно оно жалко, но их, людей, бабы еще нарожают. А вот каких людей нарожают бабы на зараженных территориях - лучше не думать. Так что знаете, если самой стране не грозит смертельная опасность выживания, все по старинке будет. Иначе нах тут все развивают и закупают? Клепали бы Тополя с Булавами и на печи лежали бы.

Короче. Хорошо, что Вы не у руля. Кстати, извините за подколку. Но на коне с шашкой, да что там - с булавой (Ой!) Вы бы неплохо смотрелись право слово! Еще раз извините.

Не надо путать палец, с известно чем.
Чернонобыль выдал на-гора несколько сот тонн радиоактивного говна. А ядрёный воздушный подвзрыв - несколько десятков кг максимум, при самом худшем стечении обстоятельств.
  • +0.70 / 7
  • АУ
Chrom
 
Слушатель
Карма: +3.05
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №215715
Дискуссия   48 0
Цитата: Senya
Про танкистов и токсичность слышал только про наполнитель из керамики на основе оксидов урана, который при пробивании брони пылит внутрь. Может это имелось ввиду? А про первую иракскую и снаряды обычно говорили про 30-мм бронебойные подкалиберные от штурмовиков А-10. Они по Ираку сотнями тысяч рассыпались, но тогда в первую очередь местных жителей косить должно.

Их и косит. Я как-то искал инфу в интернете по этому вопросу. Довольно много чего нашел. В Германии кстати несколько раз показывали фильмы о последствиях контакта гражданских с токсичными веществами оставшихся в поражённой технике - в Югославии и Ираке. Они там упирали на обеднённый уран, но на самом деле могло там много чего еще дополнительно быть.
  • +0.22 / 11
  • АУ
drbat
 
russia
Иваново
46 лет
Слушатель
Карма: +8.61
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 30
Читатели: 0
Тред №215716
Дискуссия   89 0
Уважаемы спецы, проведите небольшой ликбезУлыбающийся
вот есть такие штуки как "Буратино" ," Солнцепек" и наверно еще подобные. а почему они называются огнеметами?
просто сложился стереотип что огнемет это эдакий поливающий горящим керосином агрегат.
И чем они прнципиально отличаются от тех же систем залпового огня?
  • +0.53 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №215717
Дискуссия   38 0
Цитата: Chrom от 12.05.2010 15:31:22
Да, пыль очень вредная. Сам по себе уран в чушках более-менее безопасен. Ну так и к примеру свинцовая пыль тоже не сахар. Хотя урановая всё равно много вреднее... В общем, не подходите близко к поражённым ОБПС танкам без химзащиты дыхательных путей.



Не настолько много там этой пыли. Кстати, вольфрамовая (из сердечников и моноблоков опять же ОБПС), или керамическая (из бронепреград, например) - тоже не полезны ни разу.

Зато там, в таких танках, и без этого масса токсичного.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.13 / 3
  • АУ
строитель
 
Слушатель
Карма: +1.73
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 84
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №215718
Дискуссия   118 0
Раз уж тут заговорили про ядерное оружие, то и я срошу. У него же есть еще один поражающий фактор - ЭМИ, наша техника защищена против этого? И насколько ЭМИ вообще опасен?
- Чем больше удобств, тем меньше храбрости.
Александр Суворов
  • +0.16 / 7
  • АУ
Ирбис
 
Слушатель
Карма: +30.60
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 325
Читатели: 0
Тред №215719
Дискуссия   47 0
Цитата: Densoider от 12.05.2010 14:21:21
2 Chrom про ТЯО и его применение.

3. Для ядерных же держав нет разницы - 10Кт или 10Мт. Никакой. Потому что Вы им подарок на 10Кт, а они Вам ГАРАНТИРОВАННО 10Мт.



Разница очень большая. 10к или даже 10 x 10к - это предупреждение. После которого еще можно остановиться. Гарантированного ответа на него не будет (хотя вероятность такого есть). Даже самый отмороженный политик  отчетливо понимает разницу между разборками на границе и парой мегатонн и глобальным ядерным армагеддоном.

В третью категорию, кстати, попадают не только ядерные державы, но и обычные - сильно накачанные оружием. Северная Корея, например.  

Цитата
Тут важно понять что в современных условиях (про Хиросиму не вспоминайте) важен сам прецедент применения. И все. Армагеддон встанет в полный рост.



Во-первых, прецедент уже был. Дважды. Во-вторых, класть в полномасштабной войне сотни тысяч людей ради прецедентов - это либо трусость, либо предательство.

Цитата
Подумайте, возвращаясь к истории, еще вот над чем. Чем "знаменита" Первая Мировая? Химоружием. А теперь подумайте, почему во Вторую Мировую все бегали с противогазами, а применения, ДАЖЕ НЕСМОТРЯ НА 27 МИЛЛИОНОВ наших жизней и около 7 млн немцев, не было?



Потому, что Первая Мировая показала неэффективность химического оружия.
  • +1.51 / 12
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,328.41
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,502
Читатели: 22
Тред №215722
Дискуссия   50 0
Цитата: строитель от 12.05.2010 15:46:50
Раз уж тут заговорили про ядерное оружие, то и я срошу. У него же есть еще один поражающий фактор - ЭМИ, наша техника защищена против этого? И насколько ЭМИ вообще опасен?


Там где требуется, требования по стойкости к ЭМИ всегда забиваются в ТТТ (ТЗ).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 6
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №215725
Дискуссия   52 0
Цитата: drbat от 12.05.2010 15:44:23
Уважаемы спецы, проведите небольшой ликбезУлыбающийся
вот есть такие штуки как "Буратино" ," Солнцепек" и наверно еще подобные. а почему они называются огнеметами?
просто сложился стереотип что огнемет это эдакий поливающий горящим керосином агрегат.
И чем они прнципиально отличаются от тех же систем залпового огня?



Поливать - невыгодно. Дальность ограничена (самое большое, на супервязких огнесмесях и пороховых танковых огнеметах - до 250-350м), чем дальше струя летит - тем меньше долетает к цели... точность падает, опять же.

Вот и перешли на капсульные ручные огнеметы - "Рысь", "Шмель" РПО-А/РПО-З, "Приз" ПДМ-А/ПДМ-З, МРО ... которые стреляют или капсулой, выбрасываемой из трубы, или активно-реактивной гранатой с зажигательным или термобарическим составом.  Они позволяют стрелять на 600 и даже 1000м, но, конечно, на 1км прицельно во что-то там попасть нельзя, залпом если только. Но на 300-400м - стабильная точность, на 600-700м - точно в окна или амбразуры уже стреляют уникумы только... Но со струйным огнеметом такого не будет вообще.

Есть еще СТРУЙНЫЙ огнемет "Варна-С", но там тоже никто не поливает струей - метается металлическая "авоська" (или "капитошка" - в детстве из газеты водяную бомбу не делали? или из изделия номер 2?Улыбающийся) - сетка с горящей вязкой смесью.

А на дальние дистанции создали линейку ТОСов - ТОС-1, ТОС-1М, ТОС-1А и т.п. И для массового залпа.

Почему огнеметная система - ну так одно из основных оснащений зажигательное, второе - термобарическое. Да и дальность этих систем невысока 3.5-6км, потому потребовалось танковое шасси и бронирование. Зато залп, точность, быстрота реакции, непосредственная поддержка.

Ну и самое главное - огнеметы состоят на вооружении Войск РХБЗ. Потому даже если бы оно водой стреляли - назвали бы такУлыбающийсяУлыбающийсяУлыбающийся

Конкретно ТОСы долгое время не могли приткнуть никуда. Танкисты, которым, по идее, данный танк поддержки (а что это еще-то?) был бы нужен, его видеть не захотели в своих частях, да и была битва даже за шасси (их же танковый завод поставляет), артиллеристов не устроила дальность. В итоге выбрали химиков, которым аппарат пригодился. Да и не может такая техника быть многочисленной. Достаточно редкий товар.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.55 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6