Современные российские ВС

Цитата: viva4ever от 30.05.2010 15:46:29
В этом сочинении с тойота-клаб особо удивил следующий момент:  ". Именно поэтому, например, в танке "Леопард-2" механик-водитель сидит по оси машины

Где-где он сидит? По какой оси? Он хоть знает, ГДЕ на "Лео" сидит мехвод? Он его видел хоть? Он сидит там СПРАВА (если спереди смотреть - слева)!!!!

Цитата
за толстенной многослойной и активной броней,

Какой-какой броней? Активной? Это ДЗ? И хде на "Лео-2" ДЗ???  Можно узнать? В бредовых статьях Растопшина?

А насчет толстенности - габарит защиты Лео-2А6 меньше, в среднем, при обстреле с наиболее вероятных углов, чем у более старого Т-80У, раза так в 1.5.

Цитата
дополнительно закрытый от снарядов со всех сторон агрегатами и пожаробезопасными топливными баками,

Угу, с одного борта - закрытый ажно 100мм монолитной броней, с другой - боеукладкой на 27 выстрелов. При попадании в которую сразу окажется в раю - танкистов в рай без очереди пускают

Цитата
наблюдая за окружающим миром через панорамный прибор

Чего? 3 перископических прибора, как на Т-80У. Какая, в баню, панорама у мехвода? Зачем она ему вообще?

Цитата
(и он в принципе, даже если захочет, не сможет вести машину с открытым люком - как вынуждены делать наши водители, задыхающиеся от выхлопных газов и жары и мало что видящие через обзорные приборы в своей "железной норе")"

Спросите у немецких мехводов, что они думают о подобном "удобстве" и заботе со стороных конструкторов, например, при погрузке или движении двумя колоннами, или, например, при движении по мосту. Конечно, немецкий мат скуден, но аффтар, если будет упрям, может добиться нужного эффекта, т.к. гаечные ключи, ломометры и другой "струмент" у немецкого мехвода тоже под рукой.

Цитата
Вообще то за многослойной и активной броней, ровно по центру сидит механик и в наших танках.

Да, но у немцев этого и нету как раз.

Цитата ещё и Лео-2 назвал самым продаваемым танком в мире

Угу. Среди бэушных танков нынешнего поколения, но не среди бэушных вообще - тут Т-72 в лидерах.

Среди новых - Т-90С/СА

Цитата
В общем автор нахватался отовсюду разных слухов и выдал их за развединформацию в статье, там ещё куча косяков, пусть старшие разбираются)))

Там вся статья такая... это ужас вообще...  >:(

Чего стоят вот такие, к примеру, перлы:

"новый" T-90 (фактически представляющий из себя модернизированный корпус старого T-72 с башней от Т-80)

Где там башня от Т-80? Особенно, на Т-90А, где она происходит от об.187?

его экспортный танк "Тип-90" соответствует ТТХ нашего Т-90, но стоит дешевле и работает, как показал опыт эксплуатации в арабских странах, надежнее

Какой-какой танк превосходит Т-90?  :D

В общем, там в каждом абзаце этого высера безграмотного русофоба столько косяков, что хватит укурить этого "специалиста" вусмерть

Цитата: BlackShark от 30.05.2010 16:29:54
...
В общем, там в каждом абзаце этого высера безграмотного русофоба столько косяков, что хватит укурить этого "специалиста" вусмерть

Ай, ай, ай! Ув. БШ, все правильно, но мимо такого, Вы не должны были молча пройти:

Цитата: viva4ever от 30.05.2010 15:46:29
...Именно поэтому, например, в танке "Леопард-2" механик-водитель сидит ... закрытый от снарядов ... топливными баками...

Броня из топливных баков? Пожалели Cutlass, или поленились из-за воскесенья?  ???

Минобороны разработает боевые автомобили будущего
....
«Перспективы развития военной автомобильной техники определены Концепцией развития военной автомобильной техники Вооруженных Сил РФ на период до 2020 года, утвержденной министром обороны РФ в январе текущего года», – отметил генерал. Эта концепция, в частности, предусматривает существенное сокращение «количества семейств ВАТ путем создания для нее унифицированных платформ, разработку и внедрение в сжатые сроки перспективных образцов и доведение количества новой техники в войсках до 30% к 2016 году и до 50% – к 2020 году». «Так, например, в классе бронированных автомобилей в настоящее время завершается разработка перспективного семейства защищенных автомобилей малой, средней и большой грузоподъемности, – пояснил Шевченко. – В классе военных гусеничных машин завершается разработка семейства гусеничных машин тягового класса на единой с бронетанковой техникой унифицированной платформе и бронированного двухзвенного транспортера легкого класса для Заполярья и Арктики на основе новых технических решений». Кроме того, по его словам, в классе специальных колесных машин грузоподъемностью от 50 до 80 т сейчас создается семейство высокомобильных модульных платформ на основе нетрадиционных технических решений (гибридная силовая установка, электротрансмиссия, опорно-ходовые модули и так далее).
....
«Нашим главком отработаны требования для новой техники, которая должна быть в российской армии, – сказал Шевченко. – Автомобиль через десять лет будет совсем другой, который существует сейчас. Это будет автомобиль, смонтированный на универсальной платформе. На эту платформу можно будет монтировать каркасно-панельную кабину с различным уровнем защищенности. В тактическом звене солдата надо прикрывать. На это платформу можно будет монтировать функциональные модули либо защищенные модули для перевозки личного состава, либо для перевозки грузов, либо средств связи. То есть машина превращается в многофункциональное транспортное средство».

Генерал добавил, что при этом военные автомобили будут создаваться на основе гражданских разработок – «те же двигатели, та же подвеска». При этом он отметил, что наибольшую потребность в новых машинах испытывают части «нового облика».

http://news.auto.ru/news/5763.html

Цитата: Спокойный от 30.05.2010 09:46:23
Индия

заказала российской оборонной промышленности
модернизацию части производимых здесь по лицензии
самолетов Су-30МКИ

Проект под кодовым названием "Супер 30"
предусматривает установку на 40 самолетов Су-30МКИ новых радаров,
бортовых компьютеров,
электронных систем ведения боя и
сверхзвуковых ракет "БраМос".
О сумме сделки не сообщается.
Программа модернизации уже одобрена Комитетом по безопасности
правительства Индии.
Как ожидается, в соответствии с программой, конструкторское бюро Сухого
начнет работу над первыми двумя экземплярами уже в 2010 году,
и в 2012 году уже модернизированные самолеты вернутся в Индию.

Начиная с 2015 работы
по модернизации самолетов начнет осуществлять
предприятие-изготовитель - индийская госкорпорация
Hindustan Aeronautics Ltd. - HAL

которая будет устанавливать компоненты на новые самолеты.
ВВС Индии в настоящее время эксплуатируют около 100 самолетов Су-30МКИ.
Еще 170 планируется изготовить по российской лицензии на предприятии HAL
в городе Насик - штат Махараштра, в ближайшие 10 лет.

Все время хотел узнать насколько выгодно нам продавать оборудование по лицензии, в частности самолеты. Вот к примеру понятно что если продать самолет 1 произведенный у нас мы заработаем 30-40 млн. $, а если его продать по лицензии то тогда что мы получим? буду благодарен за ответ.

Цитата: Румпельштильцхен от 29.05.2010 22:21:42
И даже не авария, а происшествие.
Я уже точно не помню классификацию, но вроде бы
там 3 градации. Без жертв - происшествие, несколько человек -
авария, много человек - катастрофа.

Градации 4.
Предпосылка к летному происшествию - нештатная ситуация без срыва выполнения плановой задачи и прочих последствий.
Летное происшествие - ситуация с вынужденным прекращением планового задания или нештатным завершением полета.
Авария - происшествие с повреждениями техники, но без погибших или серьезно пострадавших.
Катастрофа - происшествие с погибшими. В любом количестве.

Экс-глава ГРУ: оптимизация вооруженных сил требует усиления разведки



МОСКВА, 25 мая - РИА Новости. В ведущих странах НАТО военная разведка составляет 8-12% от общей численности вооруженных сил, а в России - чуть более 1%, сообщил во вторник бывший руководитель Главного разведывательного управления (ГРУ) генерал-полковник Федор Ладыгин.

"В современных условиях сокращение вооруженных сил предполагает не только сохранение разведывательных возможностей страны, но и напротив, их увеличение и наращивание. В этой связи будет уместным напомнить, что ведущие страны НАТО после оптимизации своих вооруженных сил военную разведку содержат на уровне 8-12% от общей численности своих войск. В российской же армии этот показатель незначительно превышает 1%", - сказал Ладыгин, выступая на научно-практической конференции "Малоизвестные страницы Великой Победы" в Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил РФ.

"Между тем, развитие, совершенствование и создание новых средств вооруженной борьбы, появление и внедрение новейших способов и ведения военных действий, направленных на молниеносное достижение целей, диктует необходимость опережающего развития возможностей военной разведки", - сказал эксперт.

При этом он считает, что разведка не может "заменить ни политику, ни стратегию, ни военную мощь, которые являются решающими факторами достижения успеха в войне".

"Но военные успехи и цена победы находятся в прямой зависимости от способности политического и военного руководства адекватно использовать результаты разведки", - сказал Ладыгин.

Свои выводы он подкрепил архивными данными, согласно которым советская разведка еще в 1939 году представила руководству СССР разведданные, "позволяющие однозначно сделать вывод об окончательном решении в Берлине начать подготовку к войне против Советского Союза с готовностью к боевым действиям в первой половине 1941 года".

"Однако эти данные должным образом использованы не были", - заключил эксперт.

Цитата: iotv
Так из сборочных комплектов производится по лицензии, т.е. у нас на заводах делают детали конструктора, который потом в Индии собирают. С танками тоже самое.
Поправьте если ошибся.

з.ы. ну и ессно деньги за это получаем)

А если я правильно понял, получается что типа завода Ford под Питером. Т.е. некоторая экономия порядка 10-15% у них там не месте. Теперь понятно.

Цитата: problemsolver
А то, что в 39-м началась полномасштабная подготовка к войне, этого типа не было.

Не будет ли любезен многоуважаемый джинн коллега подтвердить своё заявление конкретными документами (постановлениями, приказами, распоряжениями соответствующих ведомств)?
А то я, как-то, по собственной серости и необразованности, исходя из материалов шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" и двенадцатитомной "Истории второй мировой войны" , а также работ современных исследователей истории военной техники (братья Павловы, И.Г. Желтов, М.Коломиец, М.Свирин, М.Маслов. М. Барятинский, А. Широкорад, В. Перов, О.Растрёнин и другие) до сей поры считал, что в 1939 году просто произошёл качественный скачок в развитии отечественной промышленности, подготовленный двумя первыми пятилетками, сопровождавшийся пересмотром взглядов на принципы ведения современной (на тот момент) войны, вызванным событиями в Испании, Абиссинии, Китае и ряде других других военных конфликтов того времени.
К слову, по оценкам ряда исследователей этот скачок был задержан, как минимум, на полтора-два года в результате репрессий в армии и промышленности. Лично, я, немного зная то время со слов ныне покойных родителей, с этим согласен.
И вообще, исходя из опубликованных материалов, завершение нового этапа перевооружения РККА должно было полностью произойти во второй половине 1942 года...

Цитата: osankin от 30.05.2010 23:31:37
Не будет ли любезен многоуважаемый джинн коллега подтвердить своё заявление конкретными документами (постановлениями, приказами, распоряжениями соответствующих ведомств)?
А то я, как-то, по собственной серости и необразованности, исходя из материалов шеститомной "Истории Великой Отечественной войны Советского Союза" и двенадцатитомной "Истории второй мировой войны" , а также работ современных исследователей истории военной техники (братья Павловы, И.Г. Желтов, М.Коломиец, М.Свирин, М.Маслов. М. Барятинский, А. Широкорад, В. Перов, О.Растрёнин и другие) до сей поры считал, что в 1939 году просто произошёл качественный скачок в развитии отечественной промышленности, подготовленный двумя первыми пятилетками, сопровождавшийся пересмотром взглядов на принципы ведения современной (на тот момент) войны, вызванным событиям в Испании, Абиссинии, Китае и ряде других других военных конфликтов того времени.

Вы всерьез считаете, что т.Сталин не знал, к чему дело катится? Учитывая, что он говорил еще в начале 30х с высоких трибун?

Причем тут промышленность, если численность армии начала резко расти с 1939г? Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие?

Цитата
К слову, по оценкам ряда исследователей этот скачок был задержан, как минимум, на полтора-два года в результате репрессий в армии и промышленности. Лично, я, немного зная то время со слов ныне покойных родителей, с этим согласен.

А я - нет. Вы еще старую байку про Тухачевского поднимите...

Цитата
И вообще, исходя из опубликованных материалов, завершение нового этапа перевооружения РККА должно было быть полностью завершено во второй половине 1942 года...
 

Безусловно. И что дальше-то? Что, СССР не готовился к войне? Или не знал уже весной 41го, что она вот-вот будет? Конкретной даты, конечно, не знали, информация была разной, а аналитики нормальной в советской разведке тогда не было (замечу - не ВЫШЕ, а именно В РАЗВЕДКЕ), потому сложить мозаику правильно и точно было некому.

Но то, что знали, что не успевают и что война на пороге - это точно.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 09:40:31
Сделайте милость! Но про июнь на "ХелиРаше" и говорили официаЯльно...

Уточняю информацию по состоянию второго и третьего прототипов Ми-38, со слов товарища.
Готовые планёры в настоящее время комплектуются оборудованием в цехе общей сборки, на одном из прототипов смонтирован редуктор. Двигатели пока не установлены.
К настоящему моменту это пока всё, что имею сообщить.

Цитата: BlackShark от 27.05.2010 09:40:31
Опознать еще, насколько я понимаю, можно вертолеты из Улан-Удэ по эмблеме, она ведь наносится в районе кабины. Ихнего "превед-медведа"  :) сложно спутать. Надо будет посмотреть внимательнее, и выяснить вопрос сей.

И еще - по вариантам боевого оснащения, насколько я знаю. Н

Попросил товарища уточнить некоторые вопросы по казанским и улан-удэнским "восьмёркам". Вот его сообщение, присланное мне по почте:

По Ми-8
1. Были Ми-8А - Казань, с двигателями ТВ2-117, рулевой винт справа, два варианта: АТ- транспортный (иллюминаторы круглые, створки хвостовые по наклонному шпангоуту) и АП - пассажирский (окна прямоугольные, створки укороченные с вертикальным разъёмом).
2. Ми-8МТ - Казань, транспортный с двигателями ТВ3-117 и редуктором ВР-14 от Ми-14, рулевой винт слева,
3. Ми-8МТВ-1, -2, -3 - военно-транспортные и транспортные вертолёты, Казань, высотные двигатели. Ми-8МТВ-1 - гражданский. Ула-Удинский аналог - Ми-8АМТ (экспортные обозначения Ми-17В-1, -2, -3).
4. Ми-8МТВ-5 - вариант казанский с аппарелью и дельфинообразным носом, экспортное обозначение Ми-17В-5.
5. Пассажирский Ми-172, Казань, сертифтицирован в Индии, окна прямоугольные, створки короткие.
6. Позднее Москва передала чертежи на Ми-172 и в У-У. Чтобы не путать, стали У-У машины обозначать Ми-171.
По желанию заказчика можно как из кубиков собирать разные варианты, например, дельфиний нос, нос с "пипкой", или без "пипки", средняя часть фюзеляжа с круглыми или прямоугольными окнами, зад - со створками транспортными, со створками пассажирскими или с аппарелью - всё это в любой комбинации (по документам всё идёт как Ми-17В-5).
У-У сделали вариант с ПЗУ типа английских Си Кингов.
Вот вроде и всё, по крупному.

Цитата: Вадик от 30.05.2010 23:19:38
А если я правильно понял, получается что типа завода Ford под Питером. Т.е. некоторая экономия порядка 10-15% у них там не месте. Теперь понятно.

Это очень оптимистичная оценка, реально индийцы экономят не более 5%, а то и в ноль срабатывают. Не надо сравнивать с производством автомобилей, это очень легковесное сравнение. При тех объёмах закупаемых индийцами сборочных комплектов, затраты на организацию сборки у себя на месте с лихвой покрывают всю экономию. Цимес в том, чтобы познакомить сборщиков, технологов и конструкторов с новейшей авиационной техникой, которую они сами производить не в состоянии, в процессе реальной работы. Вот в этом и есть их прибыль и экономия, плюс некоторая локализация, мы позволяем им производить некоторые узлы и комплектующие.

Цитата: BlackShark
Спасибо за Ми-38. По отличиям МТВ5 из УУ и К яснее не стало, так что лучше всего отличать по наличию/отсутствию "медведа" на борту.  :)

Может быть, в сообщении моего товарища этот момент не совсем чётко акцентирован, но он присутствует. Улан-Удэнские Ми-171 изготавливаются  по  конструкторской документации  Ми-172, отработанной  в Казани. Единственный момент самостоятельного творчества улан-удэнцев – это ПЗУ. Т.е., за исключением последнего момента, это, практически, одна и та же машина.

Цитата: BlackShark от 30.05.2010 23:47:01
Вы всерьез считаете, что т.Сталин не знал, к чему дело катится? Учитывая, что он говорил еще в начале 30х с высоких трибун?

Относительно «гениальности» товарища Сталина вопрос особый, он мне ещё на Протве в зубах навяз, там его года с 2005-го и по сей день мусолят, поэтому здесь повторяться лишний раз не хочу. Единственное, что скажу от себя лично – Сталин для меня не икона. Так меня воспитали уважаемые мною люди – учителя,  преподаватели, просто близкие родственники - фронтовики 1918-22 годов рождения, часть из которых призывалась в РККА ещё до Халхин-гола и Финской войны, каковые некоторые из  них  успели пройти. Это были (мир их праху!) люди умные и порядочные, не бившие себя пяткой в грудь на партсобраниях, декларируя свою личную преданность гениальному  курсу великого Сталина. Более того, они имели мужество выступить против глупостей, которые творились под прикрытием этой самой «преданности», за что некоторые из них даже пострадали...
На этом всё.

Цитата: BlackShark от 30.05.2010 23:47:01

Причем тут промышленность, если численность армии начала резко расти с 1939г? Вам не кажется, что Вы путаете причину и следствие?

Безусловно. И что дальше-то? Что, СССР не готовился к войне? Или не знал уже весной 41го, что она вот-вот будет?
...
Но то, что знали, что не успевают и что война на пороге - это точно.

Вопросы не для этой ветки. Предлагаю перейти хотя бы в «От Рюрика до наших дней», там и отвечу.

Цитата: BlackShark от 30.05.2010 23:47:01
А я - нет. Вы еще старую байку про Тухачевского поднимите...

Обязательно напомню. Тем более, что уважаемый Михаил Николаевич является «дедушкой» русского да и мирового,
пожалуй, тоже воздушного десанта. Но всё на вышеуказанной ветке. Я вам там парочку материалов выложу вот из этих книг:

Цитата: skralex1 от 31.05.2010 00:02:17
Это очень оптимистичная оценка, реально индийцы экономят не более 5%, а то и в ноль срабатывают. Не надо сравнивать с производством автомобилей, это очень легковесное сравнение. При тех объёмах закупаемых индийцами сборочных комплектов, затраты на организацию сборки у себя на месте с лихвой покрывают всю экономию. Цимес в том, чтобы познакомить сборщиков, технологов и конструкторов с новейшей авиационной техникой, которую они сами производить не в состоянии, в процессе реальной работы. Вот в этом и есть их прибыль и экономия, плюс некоторая локализация, мы позволяем им производить некоторые узлы и комплектующие.

Пожалуй, чуть дополню. При лицензионной продаже есть кое -какие стратегические плюсы:
- Больше денег достаётся проектантам, т.к. присутствует и технологическая привязка;
- в ходе передачи технологии подготавливается большая группа спецов, будущих лоббистов России;
- развёрнутые мощности облегчают выигрывать России как тендеры на дальнейшею модернизацию, так и на производство(опять же лицензионное) техники нового поколения, т.е. фактически подсаживает заказчика на "иглу", при этом, заметьте, заказчик не плучает никаких навыков в проектировании.
Ну и, конечно, позволяет высвободить собсвенные мощности.

Похоже, что одним из вышедших из Яка в Липе был тот самый старлей-первоклассник...  :(

Цитата: Shinsaku-To от 30.05.2010 15:21:45
Имеются в виду 38 и 34 курсы по подготовке младших офицеров для Сухопутных Войск. Так и называются, дословно. Вот приказ о регулировании их работы.

О, я о таких слышал краем уха, думал, их порезали еще в самом начале реформы. Имхо мамлеям в новом облике в мирное время места нет.

Две главы из книги Михаила Первова «Системы ракетно-космической обороны России создавались так».

Первая глава посвящена станции селекции баллистических целей «Неман», которая создавалась для системы ПРО территории СССР С-225. Система не родилась, но уникальная РЛС была построена в полигонном экземпляре и участвовала в решении  многих задач не только в интересах создания ПРО, но и в интересах РВСН, в частности, при отработке элементов оснащения комплекса «Тополь-М».

 
 
 

Вторая глава посвящена вводу в строй системы А-35М и некоторым вопросам её эксплуатации:
 
 

Цитата: Alex_B от 30.05.2010 18:36:04
Градации 4.
Предпосылка к летному происшествию - нештатная ситуация без срыва выполнения плановой задачи и прочих последствий.
Летное происшествие - ситуация с вынужденным прекращением планового задания или нештатным завершением полета.
Авария - происшествие с повреждениями техники, но без погибших или серьезно пострадавших.
Катастрофа - происшествие с погибшими. В любом количестве.

Неправильно. Первые два проишествиями не являются - это инциденты. И даже повреждение техники в госавиации не считается проишествием, а относится к серьезным инцидентам.
http://lawrussia.ru/…/index.htm

Подвиг разведчика:

Цитата
Свои выводы он подкрепил архивными данными, согласно которым советская разведка еще в 1939 году представила руководству СССР разведданные, "позволяющие однозначно сделать вывод об окончательном решении в Берлине начать подготовку к войне против Советского Союза с готовностью к боевым действиям в первой половине 1941 года".

"Однако эти данные должным образом использованы не были", - заключил эксперт.

Учитывая, что принципиально начали планы нападения прорабатывать летом 1940-го, а "окончательное решение" политическое Гитлер принял осенью 40-го после визита Молотова в Берлин, то похоже эти разведчики знали все планы фошшистов лучше самого Гитлера  ;D

Заливает товарищь.

Цитата: Ordnung от 31.05.2010 07:39:35
Подвиг разведчика:Учитывая, что принципиально начали планы нападения прорабатывать летом 1940-го, а "окончательное решение" политическое Гитлер принял осенью 40-го после визита Молотова в Берлин, то похоже эти разведчики знали все планы фошшистов лучше самого Гитлера  ;D

Заливает товарищь.

Обыкновенный лоббизм собственной родной конторы, чему Вы удивляетесь? Только не очень умный. Причем тут численность разведподразеделений (кстати, я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что у нас она - 1% от численности ВС, это где-то чуть больше 10тыс. в/с выходит, а даже в бригадах СпН одних и то будет значительно больше, не говоря уж обо всем другом... ) в стране, к примеру, типа Бельгии? Там легко разведка и 40% численности иметь может, т.к. разведка в любом случае нужна, а армии толком уже нету...

Просто он, будучи разведчиком, лоббирует умнее, чем Корнуков тут недавно отжигал с Ситновым на пару (вот уж кому бы помолчать, так это Ситнову). Но тоже, в общем, не супер отлоббировал. Но чего хотим-то? Он 1937г.р., и со службы ушел в 1997г, 13 лет назад, потом сахаром кубинским торговал и ассоциацию ветеранов ГРУ возглавлял. То есть человек немолодой и давно уже не в теме, мог и подзагнуть...

Ладно уж...

Цитата: Румпельштильцхен от 29.05.2010 22:21:42
И даже не авария, а происшествие.
Я уже точно не помню классификацию, но вроде бы
там 3 градации. Без жертв - происшествие, несколько человек -
авария, много человек - катастрофа.

Градация идет от состояния ВС, экипажа (пассажиров)после летного происшествия:
- все живы, здоровы, самолет требует ремонта - инциндент (командование всегда старается заверить, что это - погнутка, мы все восстановим!);
- ВС восстановлению не подлежить, все живы, здоровы - авария (даже если есть жертвы на земле вследствии падения ВС, выкатывани, выполнения аварийной посадки);
- если есть человеческие жертвы среди экипажа (пассажиров), или умерли в первые сутки (?) - катастрофа.
Где-то, так ...