Современные российские ВС

Седне на ростовский аэродром садился С-130. Може своих забирал после саммита, но мне показалось шо двигатель один не работал.

PS А може просто сдаваться прилетел

Цитата: BlackShark от 02.06.2010 23:22:28
более дорогие и новые "Яхонты", которые в экспортной версии (т.е. зажатые по дальности в рамках РКРТ 300 км) имеют не так много преимуществ перед "Москитом-М".

??? ??? ???

ЦитатаС другой стороны, "Ониксы", точнее, "Яхонты" с "Калибрами" по ПУ универсальнее - и вертикально из УКСК, и с лодки через ТА и через ШПУ, и с наклонной ПУ, а "Москит" - наклонная ПУ и все. То есть продавать их продают, но особо не заостряют внимание...

Ну у Москита есть одно неубиенное преимущество - большой сверхзвук на всей траектории и на очень малой высоте.

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 00:04:01
??? ??? ???

Речь о преимуществе по дальности. Более глубоко не рассматриваем. Хотя, вообще-то, "Яхонт" и "Оникс" еще и легче. Почти на тонну.

Цитата

Ну у Москита есть одно неубиенное преимущество - большой сверхзвук на всей траектории и на очень малой высоте.

У "Оникса" тоже есть такая возможность. И у "Яхонта", только дальность падает. Но и у "Москита-М", вроде, 250км - тоже по комбинированной траектории.

А скорость у них на ПМВ примерно одна и та же.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 00:10:22

Речь о преимуществе по дальности. Более глубоко не рассматриваем. Хотя, вообще-то, "Яхонт" и "Оникс" еще и легче. Почти на тонну.

А это ракеты разного класса. Москит - тактический, да и относится к поколению, предыдущему относительно Яхонта/Оникса...

Цитата Но и у "Москита-М", вроде, 250км - тоже по комбинированной траектории.

Не факт. Но Вам там виднее.

ЦитатаА скорость у них на ПМВ примерно одна и та же.

Опять-таки, не факт, но, опять-таки, виднее Вам.
А то, что не продвигают одного, но расчищают дорогу другому, то исчо и конкуренция. разработчики-то разные.

Цитата: перегрев
Шухер может и был, а вот перевод в повышенную, наврядли...Что касательно ГСГВ,

ГСВГ

Цитата
то вряд ли в СССР были войска "более готовые". У меня дружок, ровесник , начинал службу в ГСГВ , я и сейчас его рассказы не то что бы с недоверием..., я их просто не воспринимаю. Не верится, что в СА так могло быть. Но тем не менее было.

Было-было! Я тоже к деятельности ГСВГ всегда относился как к примеру, как надо...

Впрочем, там "как не надо" тоже примеров хватало.

Цитата
хрена ему там делать? Наплаванность если только для личного дела нарабатывать..

За порядком следить, чего ж еще. Искоренять, так сказать...

А замполю там фули делать?

Вот, кстати, байка мировая тоже...

Первый отсек лодки. В нём бок о бок стоят двое: сонный БыЧок-3 и замполит. У последнего это первое погружение, что не мешает замуле иметь очень мужественное и волевое выражение лица.

Дальнейший диалог происходит где-то за отметкой "полста".

Зам, косясь на подволок: - Эээ... Что это за скрипы?
БыЧок, пожимая плечами: - Обжатие.
Зам: - Устранить!...

Цитата
То, что выдумал-100 пудов, но написано хорошо, так нехай будет. Всё таки 28 лет прошло. А детальки...хрен с ними.

Может, это вообще было тоже в 1982г, но при проведении учений. Например, "Щит-82", они же "семичасовая ядерная война"
http://ru.wikipedia.…8%D1%82-82
А автор перелицевал на полгода вперед.

А может, и правда что-то такое было...

Тогда времена-то не самые мирные были. Правда, ситуация в 1983-1984 была понапряженнее. Самый, так сказать, пик...

Цитата: BlackShark от 02.06.2010 20:04:01
Найдено на submarine.id.ru  Проняло. Хороший рассказ.

Вопрос - что творилось в тот день в РВСН? То же самое? Или уровни готовности не повышали? Кто-то в курсе? В СВ и ВВС повышенную готовность в Группах точно вводили, а у остальных - не знаю

ВВС наверное везде. Поскольку,сам попал после ШМАСа в 702УАП Черниговского училища, аккурат в начале ноября 82. Полк дислоцировался в Умани, летал на МиГ-21ПФ и спарках.. Тревогу объявили утром 11 числа.А в уже потом, часов в 11-12, сообщили о его смерти.
Первый и в последний раз видел, как подвешивают боевые ракеты - полк ведь учебный. На полигон обычно летали с УБ-16, а на перехват с имитаторам ракет.
Вообще, обстановка в те годы была еще та. А уж как южнокорейский боинг завалили, так от замплитов, частенько можно было услышать фразу, что ситуация в мире - хуже чем в 1939 году.

Цитата: Nobody
Я хоть и мелковат был - но впечаталось чотко.  Было не то что страшно - как-то нервно (невротично даже) и пусто. Ещё блин взрослые с реально каменными мордами.
Фраза "ядерная война" звучала чуть ли не чаще чем "похороны".
Уроки отменили, школота болтается по улицам вся потерянная, на небо смотрит. Машины на дорогах сигналят, поезда-заводы гудят, по телеку сплошь депрессия (да ещё и черно-белая, итить).
Концентрированная жопа короче. Психушки небось на пределе работали.
Даже трудно представить что творилось когда ИВС умер.

Я, кстати, тоже тогда школьником был. И помню, что треп на улицах  и т.п. был "вот сейчас по нам ипанут " (амеры в Средней Азии реже употреблялись, у нас плели про кХетайцофф... очень, конечно, "страшно"... я-то был продвинутым школьником, и уже тогда понимал, что КНР супротив нас, что плотник супротив столяра(с), да и окружали нас все больше люди знающие, которые посмеивались над этим ). Военные и офицеры КГБ, которые были вокруг меня повсюду (сослуживцы Деда, соседи  и т.п.) были в те дни и вправду, все какие-то ОЧЕНЬ напряженные. Я примерно такими же их помню в 1979г, когда были всякие события "за речкой".  

Но отмена уроков все компенсировала. Правда, потом пришлось всей школой переться на траурное собрание , кажется, в актовом зале....

Когда умер Андропов - тоже самое почти было. Но как-то более спокойно. Хотя и более жалко было (типа, не поправил совсем, да и Руку все успели почувствовать, а порядок у нас любят).... А когда избрали полуживого Черненку, я испытал ШОК. Как будто над нами издевались.


Зато когда пришел Горбачев - все, вроде как, воспрянули духом, молодой, мол, активный. Знали бы мы, КУДА заведет нас эта "активность"....  :(

Эх...

PS - Когда было Ташкентское землетрясение 1966г и увидел один мужик зарево, он, говорят, начал орать, что китайцы бомбу скинули
Время было такое.

Цитата: перегрев
УПС!!! Точно, значит не 63и, 64е?

Никак нет. 8К64 - женщина серьезная ракета межконтинентальная, 2-х ступенчатая, такие вблизи границ не шлялисьне базировались. Вот 8К65 - те да, девушки более легкомысленные тоже среднего радиуса, те могли.

Цитатапонимаю иронию, но по рассказам сливали дивизию, причём не ТП, а в чистом поле, на каком-то полустанке. Опять же по рассказам. ОБС, короче

Интересно, а почему на Украине ни хрена не вывозили. Ну может потыхэньку. не спеша, до незалежалости все так и не вывезли. До сих пор утилизируют (это с 88-го года) ???.

Цитата: BlackShark
Снижается, да. И маневрирует еще,в т.ч и в вертикальной плоскости. И "Оникс"/"Яхонт" тоже. Но конкретику вряд ли кто раскроет.Даже в РОЭ, тем более, про неэкспортную версию.

Да прет он на высоте "0" во всю ивановскую на всю дальность и а/динамический нагрев ему пох., так как сделан из соответствующих материалов, чего не мог Базальт с Гранитом. Как там Оникс/Яхонт - не могу знать.

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 00:17:34
А это ракеты разного класса. Москит - тактический, да и относится к поколению, предыдущему относительно Яхонта/Оникса...

Правильно. И первые "Москиты" дальность 120км имели. Потом натянули изделие на глобус до 180км. А теперь 250, видимо, и топливо, и траектория комбинированная. А "Яхонт" сразу имел до 300км по комбинированной и 120-130 на ПМВ.  Ясно, что "Оникс" точно летает дальше 300 по комбинированной, но вряд ли более 400 (хотя х.з.), и тогда где-то 180-200 на ПМВ, если прикинуть. Понятно, что это только предположения. Я не удивлюсь, если там и 500км. Типа, "был потенциал".


Но получается, что экспортный "Яхонт" с МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ "Москитом" почти сравнялся. Хотя, конечно, он все равно покруче... но это смотря кого спрашивать. Я спрашивал и НПОМ о конкурентах, и арсеньевцев о своей ракете Результат ясен

Цитата
Не факт. Но Вам там виднее.Опять-таки, не факт, но, опять-таки, виднее Вам.

Точно я тоже знать, понятно, не могу. Но примерно так и есть.

Цитата
А то, что не продвигают одного, но расчищают дорогу другому, то исчо и конкуренция. разработчики-то разные.

Разумеется. Без этого никак. А уж чего в НПОМ говорят о "Калибре"...ууу... самый добрый эпитет был "говно недоведенное" и приводился пример с лодкой у индусов (где виновны строго матерые местные кодеры с их кривым софтом и желание индусов напихать своего барахла в БИУС лодки). Причем фекальных масс на конкурента было вылито - на варонлайне  столько про нашу технику не услышишь. А на "Новаторе", думаю, массу интересного можно про Реутов услышать.  :) С одной стороны - оно понятно. С другой - мы-то поймем, чего к чему, а какой-нибудь журналист зато распишет "злой репорт" и "сорвет покровы" и люди поверят еще, не дай бог...  :)

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 00:50:17
Да прет он на высоте "0" во всю ивановскую на всю дальность и а/динамический нагрев ему пох., так как сделан из соответствующих материалов, чего не мог Базальт с Гранитом. Как там Оникс/Яхонт - не могу знать.

Точно ли "Гранит" не имеет и низковысотного профиля? Вообще-то, имеет, раз в тактике у них заявлен и полет группы на малой высоте с выделенным групп-лидером. Так что не думаю, что он рассыплется на ПМВ. Может, конечно, чуть повыше  прет, но мы этого точно не знаем...

И вышеописанное поведение свойственно, скорее, для Х-31... та, правда, еще быстрее летает.

Но вообще, думаю, лучше эту тему особо не поднимать... мало ли...

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 00:55:20

Но получается, что экспортный "Яхонт" с МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ "Москитом" почти сравнялся. Хотя, конечно, он все равно покруче... но это смотря кого спрашивать.

Чисто мое скромное ... И Москит, и Гранит - были прорывом в области ПКР (хотя куда там было прорываться, обгоняя весь мир лет так  ... ну, пусть уж не навсегда, на 25 ... 30).
Яхонт/Оникс - это развитие прорыва по линии Гранита (в первую очередь миниатюризация ракеты) с сохранением общей компоновки и принципов построения и функционирования всего комплекса.
Но такого развития прорыв по линии Москита не произошел. Не смертельно, но жаль. А ... может таки быть, что суслик в норке? А?

Цитата: D9ID9I ALT2
Щас, по старому обычаю, должен появиться Дэнком и рассказать как оно на самом деле було  :D

Судя по всему, т-щ "Сонный полковник" тогда еще не служил, а ходил в школу.

Цитата: Од. Л.
Спасибо за общую инфу.
А прорыв  :D не произошел, потому как вид у Москита дюже простяцкий, как с детского рисунка ракетка. Еще окошка кругленькое подрисовать с улыбочкой - вот была бы полная копия.

Зря Вы так. Москит во многом был революционнее Гранита. Хотя у того было то, что не было у первого.
А развитие не пошло по причине 90-х и того, что и так впереди планеты всей в этом вопросе. Видимо, в той ситуации бардака и развала решили сосредоточиться на Ониксе (что было правильно в той ситуации).
Зато Дубна другими игрушками радует.

Цитата: BlackShark от 02.06.2010 23:09:54
Такое ощущение, что инфа в разных отчетах была разной....

У меня инфа из ДСП книжки, ЕМНИП, "Применение ПКР в локальных конфликтах". Там еще был интересный эпизод из арабо-израильских, когда израильтяне арабам наваляли и подробный разбор утопления "Шеффилда". Читал оную 25 лет назад, потому мог и попутать. Не занудства ради, но токма с целью уменьшения слухов - Снегири первых серий велись на факел впереди идущей ракеты, потому их в залпе надо было ставить первыми, а на просто нагретое железо они бы не пошли. Было там (в книжке) про них или нет - не помню. Точно помню была речь о радиоконтрастных целях на берегу. Про 4 катера - может и напутал, меня тогда тактика применения интересовала. Мне тогда идея с буксировкой понравилась. Индийский океан - не балтийские шхеры - мореходность пр.205 не фонтан, потому пакистанцы и не ожидали увидеть катера у своих берегов.

Цитата: BlackShark от 02.06.2010 23:09:54
Я полагаю, нефтяные баки НПЗ, особенно если они "перекрывают" друг друга - цель, по радиоконтрастности почище любого судна будет для захвата АРЛГСН ПКР. И никаких "Снегирей" не надо.

Точно.

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2010 01:21:27
Ну нас всех посадили в казарме, перед ящиком смотреть похороны. Боевая подготовка была похерена (и это у курсантов военного училища). Замполит соловьём разливался (но очень не долго). А на следующий день всё вошло в норму.

Наверное, вся Красная армия в тот день сидела у ящика. Вот где подрыв боеготовности.Смотрели, как гроб уронили.
Смерть же Андропова восприняли как то обыденно. Тревог не было... Я вообще был в карауле на губе. Ну, сказали и все...

На границе Грузии и Абхазии опять наши гибнут. >:( А эти сволочи с насру ещё и гызунские версии пихают.  >:(

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2010 01:47:31
На границе Грузии и Абхазии опять наши гибнут. >:( А эти сволочи с насру ещё и гызунские версии пихают.  >:(

Танк, на самом деле ребята там поразным причинам периодически гибнут. Смотреть надо, что да как.
А тут тут недавно поцреоты разорались на тему предательства, когда в Приморье следователь СКП по ЧР приезжал на арест мента. А на поверку вышло совсем другое.

Цитата: сапёрный танк от 03.06.2010 01:21:27
Ну нас всех посадили в казарме, перед ящиком смотреть похороны. Боевая подготовка была похерена (и это у курсантов военного училища). Замполит соловьём разливался (но очень не долго). А на следующий день всё вошло в норму.

Примерно также было и у нас в КАИ. О смерти Брежнева узнали от преподавателя, находясь на лабораторной работе по турбонасосным агрегатам. Потом три дня траура, который всем надоел, а многим испортил жизнь. Несколько лет спустя был снят художественный фильм о том, как мужик ехал в Москву к сыну - из-за закрытия доступа в Москву, связанного со смертью Брежнева, в столицу его не пустили, да ещё избили по дороге то ли милиционеры, то ли ГБ-шники, человек потерял вещи и документы, едва жив остался. Сколько помню, в титрах была ссылка, что фильм снят по реальным событиям.
В день похорон Брежнева на кафедре отменили занятия, поставили телевизор и всех согнали смотреть ритуал. Момент, когда гроб уронили я почему-то пропустил, а вечером, в программе "Время", его уже не было.    
С точки зрения ощущения близкой войны запомнился февраль 1979 года, когда Китай напал на Вьетнам. Вот тогда паника была исключительная. Народ постарше, помнивший Великую Отечественную,  за три дня смёл с прилавков все товары первой необходимости. Около "Заготзерно" была гора технологической соли, так её чуть не всю срыли за эти дни.
Зато наш военрук, Павел Васильевич, как-то придя на урок, весело сказал, что вся эта катавасия на пользу торговле и народу пошла - весь залежалый товар заменили свежим и он только что купил горьковские макароны, которые отличались хорошим качеством и в те годы были дефицитом.

Во всей череде тогдашних высокопоставленных смертей запомнились похороны Устинова, каким-то особым благородством,  что ли... И траур был короткий и похоронными мелодиям народ особо не мучили. Зато показали отличный фильм, который я с тех пор больше не видел  и очень хочу найти, но в Инете его нет. Он называется "Мы, русский народ" и был снят в 1965 году.

Пока статью о Ширяеве обрабатывал, вспомнил ещё один момент ожидания войны из детства.

Лето 1969 года, только что прошли события на Даманском. В памяти сохранились кадры: наши пограничники среди беснующихся хунвэйбинов - кадры настолько тревожные, что даже тогдашним детским сознанием понимал - назревает что-то страшное. И вот летом, на фоне этой обстановки, слышу тревожный разговор родителей о том, что в ближайшее время вполне возможна война с Китаем.
Через несколько лет, в феврале 1978 года, мы, старшеклассники, по поручению комсомольской организации школы проводили в младших классах памятные уроки, посвящённые юбилею создания Красной армии. Во время этого урока в одном из пятых классов, рассказывая этим ребятишкам о Даманском и своих переживаниях по этому поводу, вдруг осознал, что они меня не понимают, слушают так, как будто я рассказываю о чём-то очень далёком - выросло новое поколение, которое не знало Даманского, для них он стал только историей.

Статья Дмитрия Ширяева из майского номера журнала "Мастер-ружьё" о создателе пулемёта ГШГ Евгении Глаголеве.