Современные российские ВС

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 00:04:01
Ну у Москита есть одно неубиенное преимущество - большой сверхзвук на всей траектории и на очень малой высоте.

По сообщениям «народа» он есть и у Гранита. Дальности что характерно при таком режиме практически одинаковые у всех этих ПКР и далеко не рекордные: 120-145 км.

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 00:17:34
А это ракеты разного класса. Москит - тактический, да и относится к поколению, предыдущему относительно Яхонта/Оникса...

Да одинаковый класс. Просто Москит начали делать на 10 лет раньше Оникса:) Если б не сделали его ходил бы 956пр и РКА Молнии со старыми ПКР. Так что роль «Москита» велика.
Но поскольку сделали его как водится «предельным» и неуниверсальным по носителю то сравнительно быстро он морально устарел. «Допиливали» в 80-х по дальности «снизу», тогда как Оникса  обрезали от Гранита «сверху», а второй путь (уменьшение большего) дал лучшие результаты.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 00:55:20
Правильно. И первые "Москиты" дальность 120км имели. Потом натянули изделие на глобус до 180км. А теперь 250, видимо, и топливо, и траектория комбинированная.

Вроде даже 280 км добились. Вполне логично шли за совершенствованием "Гарпуна" 120-150-240:)  Но при этом никакого маршевого низковысотного полета. И при БОЛЬШИХ массогабаритах чем у «Оникса» сожалеть о судьбе «Москита» не стоит. Свою роль он сыграл.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 00:55:20
Но получается, что экспортный "Яхонт" с МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ "Москитом" почти сравнялся.

Скорее наоборот. Вобщем «Москит» был более предельным, но быстрым результатом.
«Оникс» более поздняя разработка, но и более перспективен.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 00:58:18
Точно ли "Гранит" не имеет и низковысотного профиля? Вообще-то, имеет, раз в тактике у них заявлен и полет группы на малой высоте с выделенным групп-лидером. Так что не думаю, что он рассыплется на ПМВ. Может, конечно, чуть повыше  прет, но мы этого точно не знаем...

Имеет. Только дальность снижается радикально, потому и смысла мало. Только высота что у них, что у Х-31 именно что «малая» 20-30-40 м, про  маршевых 10-15 м  как у дозвуковых ПКР не говорится. Специфика полета многотонной сверхзвуковой дуры?.

Цитата: НАлЕ от 03.06.2010 01:04:17
Чисто мое скромное ... И Москит, и Гранит - были прорывом в области ПКР (хотя куда там было прорываться, обгоняя весь мир лет так  ... ну, пусть уж не навсегда, на 25 ... 30).
Яхонт/Оникс - это развитие прорыва по линии Гранита (в первую очередь миниатюризация ракеты) с сохранением общей компоновки и принципов построения и функционирования всего комплекса.
Но такого развития прорыв по линии Москита не произошел. Не смертельно, но жаль. А ... может таки быть, что суслик в норке? А?

Да какой норке? Все проще. Какое развитие у Москита то? За счет чего наращивать дальность? Итак весьма габаритная ПКР (4 тонны, 9 с лишним метров, при 7 тоннах и такой же длине Гранита!) при худших чем у позднего конкурента параметрах дальности. Неуниверсальная (авиационный вариант вроде так и не смогли доработать, подводный вроде и не рассматривался). Просто раньше появилась на вооружении НК.
Дальнейшая судьба при появлении УНИВЕРСАЛЬНОГО, МЕНЬШЕГО (3 тонны и 8 метров) «Оникса» и с ЛУЧШИМИ ТТХ очевидна.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 09:00:38
По сообщениям «народа» он есть и у Гранита. Дальности что характерно при таком режиме практически одинаковые у всех этих ПКР и далеко не рекордные: 120-145 км.

У "Гранита" и "Гранита-М"? Вы смеетесь? Т.е. у него на высотном или комбинированном режимах 550-700 (данные разнятся, у меня есть подозрение, в сторону занижения), а на ПМВ - 120-145? Гы! Не, ну пусть будет так

Да и у "Оникса" явно больше 120км (если предположить дальность на комбинированном 400-450). Где-то под 180-200. Наверное.

Цитата
Да одинаковый класс.

Разный. "Оникс" - ПКР оперативного назначения, "Москит" - тактического. Хотя такое "тактическое" назначение" с дальностью 250 смотрится интересно так, с такими ТТХ, с СБЧ и т.п.. Неудивительно, что америкосы беспокоятся, когда китайцы их получили.

Цитата
Просто Москит начали делать на 10 лет раньше Оникса:) Если б не сделали его ходил бы 956пр и РКА Молнии со старыми ПКР. Так что роль «Москита» велика.

Да.

Цитата
Но поскольку сделали его как водится «предельным» и неуниверсальным по носителю то сравнительно быстро он морально устарел. «Допиливали» в 80-х по дальности «снизу», тогда как Оникса  обрезали от Гранита «сверху», а второй путь (уменьшение большего) дал лучшие результаты.

Да нельзя сказать, что "Гранит" резали "сверху" и вышел "Оникс", хотя он от "Гранита" и идет. Просто место ПКР П-900 было в системе вооружений НИЖЕ места "Гранита", а на смену "Граниту" прочили "Болид", "Гранит-2" и прочие темы, которые теперь активно пилят и о которых не говорят даже после 3го... литра.
Потому, как уже не могут

Ну, которые уже с гиперзвуком. А поскольку затянули - сделали модернизацию "Гранитов", чтоб голыми не ходить.

Цитата
Вроде даже 280 км добились.

Да?

Цитата
Вполне логично шли за совершенствованием "Гарпуна" 120-150-240:)  Но при этом никакого маршевого низковысотного полета. И при БОЛЬШИХ массогабаритах чем у «Оникса» сожалеть о судьбе «Москита» не стоит. Свою роль он сыграл.

И списывать его тоже рано. Вполне разумная модернизация. Те же 956е и "Молнии" с ними сразу стали выглядеть намного опаснее. Тем более, 956е у нас не особенно здорово бегают, даже на "дальняк" почти не отпускают их, так что хоть из прибрежной зоны "погрозят отсель шведу" на "Нимицах". Не 120км, все же. На 250-280 подойти к АУГ более реально, под "зонтом" авиации или из режима слежения в мирное время угрохать (хотя 956му лучше с визуального режима пасти - своими башнями он АВ "выпилит из реальности"(с) вместе с эскортом, главное, чтоб машины на слежении не сдохли  :D).

Ну а КУГам без авиации или под прикрытием убогих вертикалок тогда сразу наступит амба, с их "Гарпунами".

Так что вполне разумная модернизация.

Цитата
Скорее наоборот. Вобщем «Москит» был более предельным, но быстрым результатом.
«Оникс» более поздняя разработка, но и более перспективен.

Он более универсален. По среде пуска (ПЛ, НК, авиация, берег), по ПУ (наклон, УКСК, УШПУ ПЛ)...

Цитата
Имеет. Только дальность снижается радикально, потому и смысла мало. Только высота что у них, что у Х-31 именно что «малая» 20-30-40 м, про  маршевых 10-15 м  как у дозвуковых ПКР не говорится. Специфика полета многотонной сверхзвуковой дуры?.

Да кто РЕАЛЬНО знает, на какой высоте и на какую дальность он пилит, "снаряд" этот (его снарядом еще Челомей звал в свое время)! Не верю я в то, что у него дальность на ПМВ сходная с "Ониксом" или тем более "Яхонтом" и "Москитом".  Конструкция сходна, аэродинамика тоже - с "Ониксом", горючки тупо больше...

А Х-31 летит быстрее, чем эти ракеты, и может пилить хоть на 150м, никто ее не собьет, разве что случайно. И масса у ней маленькая, потому топливо ограничено. Зато дальность у "Д" версий уже 160км

Жуткое оружие, учитывая, сколько их можно на самолет повесить и учитывая наличие противокорабельной и противорадиолокационной версий (еще "штурмовую" по наземным объектам презентовали несколько лет тому, но пока, вроде, еще в серию не пустили, не слышно про нее).

Цитата
Да какой норке? Все проще. Какое развитие у Москита то? За счет чего наращивать дальность? Итак весьма габаритная ПКР (4 тонны, 9 с лишним метров, при 7 тоннах и такой же длине Гранита!) при худших чем у позднего конкурента параметрах дальности. Неуниверсальная (авиационный вариант вроде так и не смогли доработать, подводный вроде и не рассматривался). Просто раньше появилась на вооружении НК.
Дальнейшая судьба при появлении УНИВЕРСАЛЬНОГО, МЕНЬШЕГО (3 тонны и 8 метров) «Оникса» и с ЛУЧШИМИ ТТХ очевидна.

Тут соглашусь.

Цитата: osankin от 03.06.2010 02:33:46

С точки зрения ощущения близкой войны запомнился февраль 1979 года, когда Китай напал на Вьетнам. Вот тогда паника была исключительная. Народ постарше, помнивший Великую Отечественную,  за три дня смёл с прилавков все товары первой необходимости. Около "Заготзерно" была гора технологической соли, так её чуть не всю срыли за эти дни.
Зато наш военрук, Павел Васильевич, как-то придя на урок, весело сказал, что вся эта катавасия на пользу торговле и народу пошла - весь залежалый товар заменили свежим и он только что купил горьковские макароны, которые отличались хорошим качеством и в те годы были дефицитом.

Угу. Я когда вчера писал о 1979г, имел в виду и эти события, т.к. помню, что именно в районе моего ДР над Ташкентом гудели сутками военные борта ( я с детства знал от родителей и бабушки с дедушкой, что тяжелые борты ВТА по ночам, у них какой-то особенный гул даже для детского уха, конечно, да и летали один за одним - к войне... хотя меня это не особо пугало, я рос "милитаризованным ребенком" и другой судьбы себе с определенного возраста уже не видел, но признак - запомнил на всю жизнь). И народ военный был какой-то собранный. Потом, вроде, успокоилось, а под конец года - опять. Афган...

Цитата
Во всей череде тогдашних высокопоставленных смертей запомнились похороны Устинова, каким-то особым благородством,  что ли... И траур был короткий и похоронными мелодиям народ особо не мучили. Зато показали отличный фильм, который я с тех пор больше не видел  и очень хочу найти, но в Инете его нет. Он называется "Мы, русский народ" и был снят в 1965 году.

Вот не помню я его похорон вообще. Помню аж переворот в Греции (мы тогда там были с родителями), танки ржавые на улицах (нашел у отца фотки и слайды не так давно - М47, старые уже тогда калоши, конечно, но много где до сих пор ползают), войну с турками, не менее ржавые эсминцы ВМС Греции в море (опять же есть слайды, недавно разбирал - "Гиринги" с "Флетчерами", кажется, времен войны) даже, вроде, помню, что воздушную тревогу в Афинах объявляли, но никто не долетел или не полетел даже... а похорон Суслова или Устинова - не помню. Хоть разница 8-10 лет.  Странная штука - память.

Цитата: Danil
Ну раз коснулось темы ПКР, то хотел задать вопрос который давно мучает

А почему ограничение на экспортные ПКР стоит 300 км? После 300 км идет другая баллистика? Или просто договорились на эту цифру на международном уровне?

Не только ПКР. КР и БР - аналогично. Гуглим "РКРТ Режим контроля за нераспространением ракетных технологий".

Получаем что-то типа этого:

К тому времени, по сравнению с 1987 годом, существенно усовершенствовалось Техническое приложение к РКРТ -- своего рода ограничительный список. В значительной степени в нём уже нашли отражение технологии крылатых ракет и их элементов. В Техническом приложении появились ограничения, связанные со многими "техническими новинками", в т.ч. на программное обеспечение, на технологию "стелс", средства защиты от поражающих факторов ядерного взрыва и на многое другое. Всё это показывает, что документы Режима -- это "живой механизм", который постоянно дышит, т.е. совершенствуется.

Сегодня Техническое приложение состоит из двух частей - перечень товаров, подпадающих под ограничения по Категории I, и перечень товаров, подпадающих под ограничения по Категории II.

Категория I (состоит из 2-х разделов) фактически запрещает передавать другим государствам ракеты в целом с максимальной дальностью 300 км и более при весе полезной нагрузки в 500 кг и более (предусмотрена возможность пересчёта веса полезной нагрузки в дальность и наоборот). Запрещается также передача законченных систем (двигатели, системы управления, программное обеспечение, технологии), используемых для законченных средств доставки.

Категория II представляет из себя достаточно структурированный ограничительный список, где все товары распределены  по 18 разделам с многочисленными, чрезвычайно важными примечаниями, в т.ч. делающими исключения из общих правил. Каждый раздел этой Категории относится к тому или иному элементу ракет, к тому или иному процессу их создания. Каждая позиция (элемент) раздела должна содержать ответ на вопрос об:

   * оборудовании, сборочной единице и составе элемента;
   * испытательном и производственном оборудовании;
   * материалах;
   * программном обеспечении;
   * технологиях

Если, допустим, для испытательного оборудования, материал из которого оно сделано с точки зрения экспортных ограничений не имеет значения, то ответ на этот вопрос будет простой: на материалы ограничения не предусматриваются (аналогичным образом поступают, при необходимости, в ответах на другие вопросы).

Все позиции входящие в Категорию II РКРТ, могут экспортироваться, но только при определённых условиях. Организация-экспортёр должна получить соответствующее разрешение   своего правительства на экспорт товара (чаще всего в форме лицензии) при условии получения, как правило, определённых гарантий импортёра относительно целевого использования получаемого товара (импортный сертификат).


Сегодня этот режим соблюдают 33 ведущих страны (а может, и больше уже), плюс КНР и Израиль соблюдают его, не будучи членами.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 09:38:01
У "Гранита" и "Гранита-М"? Вы смеетесь? Т.е. у него на высотном или комбинированном режимах 550-700 (данные разнятся, у меня есть подозрение, в сторону занижения), а на ПМВ - 120-145? Гы!Да и у "Оникса" явно больше 120км (если предположить дальность на комбинированном 400-450). Где-то под 180-200. Наверное.
Да кто РЕАЛЬНО знает, на какой высоте и на какую дальность он пилит, "снаряд" этот (его снарядом еще Челомей звал в свое время)! Не верю я в то, что у него дальность на ПМВ сходная с "Ониксом" или тем более "Яхонтом" и "Москитом".  Конструкция сходна, аэродинамика тоже - с "Ониксом", горючки тупо больше...

Ну а что? Высотный режим он на то и высотный. На ПМВ дальность сильно снижается и у ракет и у самолетов, а что Гранит и Оникс? Ну топлива там больше, чтоб на маршевой дальше улететь, так оно и сильнее жрется на ПМВ и движку 7 тонн толкать надо, а не 3.
Легкая техника часто дальше тяжелой запас хода имеет, что в этом такого?:)

А насчет высоты полета...Есть некоторые цифры по предыдущим поколениям ПКР, есть общие описания, есть маневрирующая 9метровая 7 тонная сигара с минимумом плоскостей...
Косвенно есть цифры про меньшую высоту полета на малой высоте у F-111 чем на Су-24 из-за совершенства приборов, т.е. на общее состояние дел с высотомерами и полетами на большой скорости на малой высоте пр. В районе 20-40 метров я думаю и летит, и то потому что у "Москита" указана 20 метров высоты.Правда не первый раз отмечено, что пресловутое снижение высоты при подлете к цели это тупо пологое пикирование на последнем участке, которое может браться за высоту полета, а вот с какой высоты это пикирование начинается и за сколько до носителя не пишут.
Реально же кто знает разумеется не скажет...а жаль:)

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 09:38:01Да нельзя сказать, что "Гранит" резали "сверху" и вышел "Оникс", хотя он от "Гранита" и идет. Просто место ПКР П-900 было в системе вооружений НИЖЕ места "Гранита", а на смену "Граниту" прочили "Болид", "Гранит-2" и прочие темы, которые теперь активно пилят и о которых не говорят даже после 3го... литра. Потому, как уже не могут

Тем не менее темы то оно конечно секретные, но то что выходило на примере "местами открытых" фото и данных "Метеорита" иначе как полный писец по массогабаритам не назовешь.16 тонн кажется? Конечно "немного" другой девайс, но все же.
"Оникс" он на всех новинках будет, а вот скоро ли будет очередная "большая каменюка"....
Возникают всяческие крамольные мысли что с понижением шумности, дальность "в 1000 км" с учетом сопутствующих массогабаритов для ПКР новых АПЛ уже не так и нужна, а проблемы ЦУ на такую дальность никуда не денутся. Надводные же корабли и при СССР не были основными носителями тяжелых ПКР, основные носители дальних ПКР - ТУ и ПЛ...

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 09:38:01А Х-31 летит быстрее, чем эти ракеты, и может пилить хоть на 150м, никто ее не собьет, разве что случайно. И масса у ней маленькая, потому топливо ограничено. Зато дальность у "Д" версий уже 160км

...маааленькая оговорка - при пуске с 15 километровой высоты на 1.5М:) Т.е. носитель в радиусе действий "Стандарта"...Да и внезапный налет не выйдет.
Вот такие они ТТХ, даже "открытые экспортные" с подковыркой, что уж говорить о засекреченных.

ого-го масштабно:
Россия потратит на вооружения 13 триллионов рублей за десять лет
http://lenta.ru/news/2010/06/03/program/
интересно это только на закупки нового или модернизация сюда тоже включена?
ЗЫ и почем нынче авианосцы?

Просто картинка с душой



Вроде, не баян.
АУ ставить рука не поднимается, если только ув. модераторы решат...

Цитата: Ratibor от 03.06.2010 12:20:32
Просто картинка с душой

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 12:14:48

Тем не менее темы то оно конечно секретные, но то что выходило на примере "местами открытых" фото и данных "Метеорита" иначе как полный писец по массогабаритам не назовешь.16 тонн кажется? Конечно "немного" другой девайс, но все же.
"Оникс" он на всех новинках будет, а вот скоро ли будет очередная "большая каменюка"....

Рано или поздно, но все же будет.
Под что же тогда модернизируют 1144 и проектируют новые ЭМ?

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 12:14:48
Возникают всяческие крамольные мысли что с понижением шумности, дальность "в 1000 км" с учетом сопутствующих массогабаритов для ПКР новых АПЛ уже не так и нужна, а проблемы ЦУ на такую дальность никуда не денутся.

А как же тогда оперативность, сколько придется пилить АПЛ с 500 км ПКР если цель в 1000 км, которая тоже движется и не факт, что на встречу?
А уж проблема ЦУ здесь не раз уже обсуждалась.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 12:14:48
Надводные же корабли и при СССР не были основными носителями тяжелых ПКР, основные носители дальних ПКР - ТУ и ПЛ...

И тем не менее именно в СССР строились 1164, 1144, 1143 с тяжелыми ПКР.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 12:14:48


Ну а что? Высотный режим он на то и высотный. На ПМВ дальность сильно снижается и у ракет и у самолетов, а что Гранит и Оникс? Ну топлива там больше, чтоб на маршевой дальше улететь, так оно и сильнее жрется на ПМВ и движку 7 тонн толкать надо, а не 3.

Неубедительно. Там и движки для этого мощнее, и мидель, в общем, не так уж сильно отличается.

Цитата
Легкая техника часто дальше тяжелой запас хода имеет, что в этом такого?:)

Угу, колесная. Та да, значительно больше, т.к. на другом ПРИНЦИПЕ движитель. А гусеничная БМП особо дальше танка не идет. 500-600км, ну и у танка примерно так же.

Смотря, что за танк, и что за двигатель. Т-80 жрет много и больший объем его баков его не спасает.

Цитата
А насчет высоты полета...Есть некоторые цифры по предыдущим поколениям ПКР, есть общие описания, есть маневрирующая 9метровая 7 тонная сигара с минимумом плоскостей...

И чего? Какое родство у этого поколения с теми? Чего общего у П-35 с "Гранитом"? Очень немного.

Цитата
Косвенно есть цифры про меньшую высоту полета на малой высоте у F-111 чем на Су-24 из-за совершенства приборов, т.е. на общее состояние дел с высотомерами и полетами на большой скорости на малой высоте пр.

Только вот Ф-111 сгнили давно, а Су-24М летает, и в модернизированном варианте, и думаю, и пониже и получше. Кроме того, амеры на той высоте и скорости, которую заявляли на ПМВ на 111м, никогда не летали - высокая скорость "выталкивала" борт наверх, т.к. большие радиусы поворотов и маневров, да плюс вибрации, да еще и нагрев. В итоге - летать ТАК, как было написано в ТЗ, было опаснее, чем чуть выше  и медленнее. Примерно как на Су-24. Кроме того, сравнение бомберов и ракет ну ни разу не показатель. Попахивает натягиванием совы на глобус Украины.

Цитата
В районе 20-40 метров я думаю и летит, и то потому что у "Москита" указана 20 метров высоты.Правда не первый раз отмечено, что пресловутое снижение высоты при подлете к цели это тупо пологое пикирование на последнем участке, которое может браться за высоту полета, а вот с какой высоты это пикирование начинается и за сколько до носителя не пишут.
Реально же кто знает разумеется не скажет...а жаль:)

Вот именно, потому можно и не спорить. На пенсии узнаем, когда рассекретят ТТХ

Цитата
Тем не менее темы то оно конечно секретные, но то что выходило на примере "местами открытых" фото и данных "Метеорита" иначе как полный писец по массогабаритам не назовешь.16 тонн кажется? Конечно "немного" другой девайс, но все же.

Ну, там и скорость, и дальность, и БЧ другие...

Потому он и не пошел, но дело его не умерло, в общем.

Цитата
"Оникс" он на всех новинках будет, а вот скоро ли будет очередная "большая каменюка"....

Об этом никто особо писать не будет (на экспорт оно никогда не пойдет), и я не буду. Возможно - скоро. А может - нет. В любом случае, торопиться некуда. Но косвенно, учитывая начатый распил по "БраМосу-2" (который ,конечно, не с нуля, а с экспортным перепилом неэкспортного изделия) и обещанные по нему сроки, до появления гиперзвукового поколения КР и ПКР у нас на вооре осталось максимум лет 5-7. А что там за чем появится - это другой разговор.

Цитата
Возникают всяческие крамольные мысли что с понижением шумности, дальность "в 1000 км" с учетом сопутствующих массогабаритов для ПКР новых АПЛ уже не так и нужна, а проблемы ЦУ на такую дальность никуда не денутся.

Шумность шумностью, но есть другие бяки, типа резкого прогресса в области активного канала ГАС, совершенствования всяких там нешумовых методов и т.п.
Правда, у нас тоже он идет, как и работа над средствами противодействия.

Но в целом - да.

Цитата
Надводные же корабли и при СССР не были основными носителями тяжелых ПКР, основные носители дальних ПКР - ТУ и ПЛ...

Да так, наверное, и останется, но доли изменятся, доля НК стабильно возрастет...

Цитата
...маааленькая оговорка - при пуске с 15 километровой высоты на 1.5М:) Т.е. носитель в радиусе действий "Стандарта"...

Да, конечно же, об этом рекламщики умалчивают.
Забраться на 15км современный истребитель за сколько минут сможет? Пусть даже и с ракетами? За несколько минут, кажется? И свинтить оттуда после пуска на ПМВ с набором скорости? "Стандарт" - не С-300 по динамике и маневренности нифига, и у него большие шансы помахать ручкой самолету, прибыв в район пуска. Конечно, они над этим работают, не спорю.

Но варианты атаки всегда есть, применение помехопостановщиков, например...

Цитата
Да и внезапный налет не выйдет.

Ну да...

Цитата
Вот такие они ТТХ, даже "открытые экспортные" с подковыркой, что уж говорить о засекреченных.

Я о том и говорю.

Цитата: Памбург от 03.06.2010 01:29:01
Наверное, вся Красная армия в тот день сидела у ящика. Вот где подрыв боеготовности.Смотрели, как гроб уронили.
Смерть же Андропова восприняли как то обыденно. Тревог не было... Я вообще был в карауле на губе. Ну, сказали и все...

Ничего там не уронили, просто опустили одновременно с боем курантов..

Москва. 3 июня. ИНТЕРФАКС-АВН - Минобороны России пока не
представило в Военно-промышленную комиссию при правительстве РФ аргументов в пользу того, что планируемых 13 трлн руб. на реализацию
госпрограммы вооружений-2020 недостаточно для модернизации армии,сообщил в четверг первый заместитель председателя Военно-промышленной
комиссии Владислав Путилин.
"По мнению министерства обороны, при выделении 13 трлн руб. до 2020 года будет деградация Вооруженных сил. Но до сих пор от Минобороны мы не
можем добиться обоснований, хотя и просим: нам эти страшилки покажите", -сказал В.Путилин на парламентских слушаниях по проблемам ОПК.
По его словам, данный момент в обсуждении новой госпрограммы вооружений является "рабочим".
"Мы считаем, что работа по госпрограмме вооружений организована, идет, но появляются новые аспекты", - сказал В.Путилин.
По его словам, в частности, в прежних проектах госпрограммы вооружения-2020 не присутствовала тема закупки вооружений иностранного
производства. Сейчас эта тема появилась.
В то же время, отметил В.Путилин, задержка с подготовкой новой госпрограммы вооружений не носит принципиального характера.
"У нас действует нынешняя программа, рассчитанная на период до 2015 года", - сказал он.
Врио начальника вооружения Вооруженных сил РФ, генерал-лейтенант Олег Фролов заявил в четверг на парламентских слушаниях, что для
кардинального перевооружения российской армии до 2020 года необходимо выделить 36 триллионов рублей.
"Если исходить из выделенного (на госпрограмму вооружений - 2020, - "ИФ-АВН") лимита в 13 триллионов рублей, то мы сможем выполнить решение
руководства страны по поддержанию стратегических ядерных сил на должном уровне, а также будем вкладывать средства в ПВО и развитие авиации. Но,
к сожалению, в данном лимите - 13 триллионов рублей, останутся недофинансированными Сухопутные войска, и доля современных вооружений в
них будет невысока", - сказал О.Фролов.
По словам О.Фролова, при финансировании новой госпрограммы вооружений до 2020 года в 28 триллионов рублей "будут выполнены все
задачи по стратегическим ядерным силам и Сухопутным войскам".
"С учетом нужд судостроения и космической группировки, требуется 36 триллионов рублей", - сказал генерал. По его словам, в Минобороны
завершается формирование новой госпрограммы вооружений исходя из лимита в 13 триллионов рублей.
"В конце июня госпрограмма вооружений будет представлена в военно-промышленную комиссию", - сказал О.Фролов.
Ранее сообщалось, что новая госпрограмма вооружений должна обеспечить полную модернизацию российских Вооруженных сил. При этом
планируется к 2015 году довести в них долю современных образцов  вооружения и военной техники до 30%, а к 2020 году не менее 70%.


Скажу сразу - я комментировать эти цифры (13, 28 и 36 трлн. руб.) не буду. Сам участвовал каким-то боком в составлении, так что скромно промолчу.

Скажу одно - "чем больше просишь - тем больше вероятность, что дадут". При подготовке ГПВ-2015 просили более 20трлн., дали 5

Так что выводы пусть каждый сам делает.

Цитата: Darth Vader от 03.06.2010 12:52:26
Под что же тогда модернизируют 1144 и проектируют новые ЭМ?

Вообще то наконец то уже наши корабли не строятся под ракеты, а строятся под УКСК А что уж в нее войдет другое дело, но пока туда войдет "Оникс" и "Калибр".

Цитата: Darth Vader от 03.06.2010 12:52:26А как же тогда оперативность, сколько придется пилить АПЛ с 500 км ПКР если цель в 1000 км, которая тоже движется и не факт, что на встречу?

ПЛ не пилит, он как правило развернута заранее на позициях в заданном районе где потихоньку и нарезает площади на малошумном ходу Ну или двигается навстречу. ПЛ не угнаться за НК не будучи обнаруженной.

Цитата: Darth Vader от 03.06.2010 12:52:26А уж проблема ЦУ здесь не раз уже обсуждалась.

Легче она от этого не становится.

Цитата: Darth Vader от 03.06.2010 12:52:26И тем не менее именно в СССР строились 1164, 1144, 1143 с тяжелыми ПКР.

А больше в СССР ничего не строилось?:)Я для себя накидывал табличку по этому вопросу "о выброшенных народных деньгах на ракетные крейсера". Забавная вышла штука. Как и линкоры в свое время ТАВКР,ТАКР и КР отвлекают все внимание от других гораздо более многочисленных средствах борьбы с АУГ и кораблями противника вообще.

Ту-16К-11-16, К-26, К-10 - всего выпущено ок 360, отбрасывать их говоря о СССР "за древностью лет" не стоит, т.к. на 1981 год Ту-16К-10 с КСР-5 (а это тоже такая 10 метровая сверхзвуковая мандуловина с 280 км дальностью) - 200 штук, немало учитывая что:
Ту-22К с Х-22 - 100
Ту-22М с Х-22 - 211
Ту-22М3 с Х-22 - 268

ПЛ
675МК и МКВ с 8 Базальтами/Вулканом - 15
949 с 24 Гранитами - 16

По сравнению с этим
4х20 Гранит 1144
4х16 Базальт 1164
3х8 1143
1х12 1143.4
1х12 Гранит 1143.5

мягко говоря негусто

и даже если привлечь 16 пр.956 с менее дальнобойным Москитом не сильно помогут, а 40 РКА и МРК с  ним с АПЛ и НК сравнивать все же не будем по автономности и возможности нанести удар вдали от побережья:) Не был надводный флот СССР основным носителем тяжелых ПКР.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 13:58:50
Вообще то наконец то уже наши корабли не строятся под ракеты, а строятся под УКСК

Не придирайтесь к словам  :)

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 13:58:50
А что уж в нее войдет другое дело, но пока туда войдет "Оникс" и "Калибр".

И много толку от 1144, если там будет максимум Оникс? Это будет кастрированный крейсер, собственно как и ЭМ

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 13:58:50
ПЛ не пилит, он как правило развернута заранее на позициях в заданном районе где потихоньку и нарезает площади на малошумном ходу Ну или двигается навстречу. ПЛ не угнаться за НК не будучи обнаруженной.

Вот только "угадать" с районом с ПКР 1000 км. согласитесь проще, просто из-за большего радиуса.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 13:58:50
Легче она от этого не становится.

И тем не менее мы знаем, что работы в этом направлении ведутся.

Цитата: Gurtt от 03.06.2010 13:58:50
А больше в СССР ничего не строилось?:)Я для себя накидывал табличку по этому вопросу "о выброшенных народных деньгах на ракетные крейсера". Забавная вышла штука. Как и линкоры в свое время ТАВКР,ТАКР и КР отвлекают все внимание от других гораздо более многочисленных средствах борьбы с АУГ и кораблями противника вообще.

Ту-16К-11-16, К-26, К-10 - всего выпущено ок 360, отбрасывать их говоря о СССР "за древностью лет" не стоит, т.к. на 1981 год Ту-16К-10 с КСР-5 и К-10С - 200 штук, немало учитывая что:
Ту-22К с Х-22 - 100
Ту-22М с Х-22 - 211
Ту-22М3 с Х-22 - 268

ПЛ
675МК и МКВ с 8 Базальтом/Вулканом - 15
949 с 24 Гранитом - 16

По сравнению с этим
4х20 Гранит 1144
4х16 Базальт 1164
3х8 1143
1х12 1143.4
1х12 Гранит 1143.5

мягко говоря негусто

и даже если привлечь 16 пр.956 с менее дальнобойным Москитом не сильно помогут, а РКА и МРК с АПЛ и НК сравнивать все же не будем Не был надводный флот основным носителем тяжелых ПКР.

Что не основные носители я и не спорю, но ветвь-то развивалась и успешно.
Тем более нельзя забывать, что в дальних походах береговая авиация нам не помощник.

Цитата: Al72
В общем тупик какой-то. И мне вот интересно, почему бы в рамках МО не создать спец. подразделение, которое бы занималось просвещением народа и рекламой армии.

Вернулся тут мой 16 летний оболтус с военных сборов.Их возили на полигон МЧС в Подмосковье-набралось аж 400 человек.5 дней жили в казарме-почему то называли их кубриком,толком так и не объяснил почему  именно так.Но в общем щитовой одноэтажный домик с двухярусными кроватями на роту,человек на 60.Все удобства во дворе.
Первый вопрос по приезду-Ну как?Ответ не много шокировал-Ещё хочу!Я бы на месяц туда бы поехал.Спросил про еду-нормально кормили,дома конечно вкуснее,но перловка(!) суперская.
В общем доволен как слон.Из наиболее запомнившегося-это строевой смотр с песней.Когда рота идёт маршем и орёт песню-очень стимулирует слаженность коллектива и стрельба боевыми из АК-74.Ну и кросс-2 км в ОЗК.
Я к чему это,вот реальные примеры рекламы армии,они из народа должны идти а не сверху спускаться.

Насчет требуемых 36 триллионов на ГОЗ интересно взглянуть на другое заявление с другой стороны, так сказать ...

Объемы финансовых расходов на оборону России будут возрастать ежегодно



МОСКВА, 3 июня. (ИТАР-ТАСС). Объемы финансовых расходов на оборону России будут возрастать ежегодно, сообщил заместитель министра финансов РФ Антон Силуанов на парламентских слушаниях в Госдуме по проблемам законодательного обеспечения госполитики в области развития ОПК.

"В 2010 г. объем расходов на оборону составил 2,6 проц. от федерального бюджета, - сказал он. - В последующие годы эти расходы будут возрастать. В 2011 г. они составят 2,9 проц., в 2012 г. - 3 проц., а в 2013 г. - 3,2 проц".

Замминистра также высказался за поддержку предприятия ОПК в условиях экономического кризиса.

"Мы субсидируем из антикризисного фонда предприятия, которые имеют четкую программу антикризисных мер", - подчеркнул он. Выразив при этом сожаление, что некоторые заводы не выполняют свои обязательства в условиях антикризисной поддержки.

Расходная часть бюджета планируется: на 2010 г. - 9.886 трлн. руб; 2011 - 9.389 трлн. руб; 2012 - 9.681 трлн. руб. То есть расходы на оборону в целом предполагаются соответственно 257,  272 и 290 млрд. руб в год. Если продолжить тенденцию до 2020 года, то получится что-то в районе 350 млрд. в год в среднем, что за 10 лет составит 3.5 триллиона. В общем-то, даже откуда 13 трлн. собираются взять не очень понятно... К тому-же бюджет у нас дефицитный. Правда дефицит рассчитывался исходя из цены на нефть, емнип, в 58-60 дол. за баррель, а доходы в бюджет от нефтегазового сектора ненамного меньше половины. То есть, если цена на нефть будет заметно больше прогнозной, то бюджет получится всего лишь бездефицитным. Где остальные триллионы собирались брать не ясно...

Добавлно 04 июня 2010:  Кстати, прикол. Оригинальную новость с АРМС-ТАСС убрали, не знаю, как с ИТАР-ТАСС... Видимо нескладуху ещё кто-то заметил...  

Цитата: КиевлянинЪ
! Может, часть деталей будут выпускать вообще в другом месте - если будет экономичнее (Ульяновск/Саратов/Самара) и подходящее оборудоание/качество.

Про Саратовский авиазавод забывайте совсем. - всё, нету там ничего, почти всё снесли. Строят только на месте цехов какой то торговый центр. Пару лет назад еще ремонтировали яки, а сейчас уже и этого не видать.  

Цитата: anto от 03.06.2010 18:10:55

Про Саратовский авиазавод забывайте совсем. - всё, нету там ничего, почти всё снесли. Строят только на месте цехов какой то торговый центр. Пару лет назад еще ремонтировали яки, а сейчас уже и этого не видать.  

Мдам...

Как было


Сейчас


Полностью тут

Цитата: farad
Перепост с МЭКа, может кто из осведомленных прокомментировать про Ту 160 , недавно заявлялось о возобновлении их производства , но если верить тому что написано выше от этого отказались?

Про Ту-160 - муть. Про Ту-22М3 - а кто-то планировал их делать? А зачем? Их мало на ДХ? Или в частях? Или, может, ПАК ДА уже нам не нужен?

Цитата: farad
Перепост с МЭКа, может кто из осведомленных прокомментировать про Ту 160 , недавно заявлялось о возобновлении их производства , но если верить тому что написано выше от этого отказались?

Разве о возобновлении производства самолёта говорили? Говорили что производство двигателей к ним (НК-32) будут возобновлять.Не вижу смысла начинать заново строить их когда начались работы по ПАК ДА, подождём посидев с "Белыми лебедями" и "Медведями"  ;)