Современные российские ВС

Цитата: STi от 03.06.2010 18:27:21
Разве о возобновлении производства самолёта говорили? Говорили что производство двигателей к ним (НК-32) будут возобновлять.Не вижу смысла начинать заново строить их когда начались работы по ПАК ДА, подождём посидев с "Белыми лебедями" и "Медведями"  ;)

Модернизированной версии НК-32-1, позволю себе внести поправку...

Цитата: anto от 03.06.2010 18:10:55

Про Саратовский авиазавод забывайте совсем. - всё, нету там ничего, почти всё снесли. Строят только на месте цехов какой то торговый центр. Пару лет назад еще ремонтировали яки, а сейчас уже и этого не видать.  

Кстати, любители посконного самолета Ту-334 обычно очень не любят вопросов о судьбе линейки Як-42, Як-242 и т.п. и Саратовского завода, особенно вопросов о роли туполевцев в разгроме противника

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 18:30:12
Кстати, любители посконного самолета Ту-334 обычно очень не любят вопросов о судьбе линейки Як-42, Як-242 и т.п. и Саратовского завода, особенно вопросов о роли туполевцев в разгроме противника

Стоп... я про#бал часть сериала? Ведь Як-40/42 выпускал Смоленский авиазавод (на посадке на его полосу Качинский-то и навернулся)...

Цитата: Zen от 03.06.2010 17:57:12

"В 2010 г. объем расходов на оборону составил 2,6 проц. от федерального бюджета, - сказал он. - В последующие годы эти расходы будут возрастать. В 2011 г. они составят 2,9 проц., в 2012 г. - 3 проц., а в 2013 г. - 3,2 проц".

2.8 в этом году. Впрочем, это зависит от методики оценки ВВП.

Цитата
Замминистра также высказался за поддержку предприятия ОПК в условиях экономического кризиса.

"Мы субсидируем из антикризисного фонда предприятия, которые имеют четкую программу антикризисных мер", - подчеркнул он. Выразив при этом сожаление, что некоторые заводы не выполняют свои обязательства в условиях антикризисной поддержки.[/color]

Расходная часть бюджета планируется: на 2010 г. - 9.886 трлн. руб; 2011 - 9.389 трлн. руб; 2012 - 9.681 трлн. руб. То есть расходы на оборону в целом предполагаются соответственно 257,  272 и 290 млрд. руб в год.

ЧЕГОО? Вы считать умеете? Считать надо от ВВП в процентах, а не от бюджета. У нас ВБ давно уже за триллион, это чистыми расходами (а есть и скрытые). ГОЗ по одним цифрам больше полутриллиона, а по другим - аж полтора (правда, вместе с МВД и ФСБ, но они две трети ну никак не скушают). А есть и другие оценки...

Цитата: Alex_B от 03.06.2010 18:33:13
Стоп... я про#бал часть сериала? Ведь Як-40/42 выпускал Смоленский авиазавод (на посадке на его полосу Качинский-то и навернулся)...

И Смоленский и Саратовский участвовали (где хотите гляньте - хоть в Вики). Но Смоленский, вроде, как-то там через два на полтора еще живет (или нет - не в курсе, честно), а вот Саратов.... Хотя, переоборудование Як-42Д они и сейчас на сайте предлагают...
http://saviaz.ru/

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 18:37:17
И Смоленский и Саратовский участвовали (где хотите гляньте - хоть в Вики). Но Смоленский, вроде, как-то там через два на полтора еще живет (или нет - не в курсе, честно), а вот Саратов.... Хотя, переоборудование Як-42Д они и сейчас на сайте предлагают...
http://saviaz.ru/

Здесь фотоотчет о посещении Саратовского завода в начале декабря прошлого года.
Все достаточно уныло выглядит.  :(
Там в цехе, ПМСМ, фузеляжи от Ту-204 стоят?  :o Или я ошибаюсь?

http://www.periscope…t_id=15696


Очень любопытная статейка про грядущую продажу 8 Су-30МК2 Уганде. Особенно мне комменты местных угандийских пораженцев доставили...  :)

Прям, чем-то знакомым пахнуло...  :)

Цитата: farad
Перепост с МЭКа, может кто из осведомленных прокомментировать про Ту 160 , недавно заявлялось о возобновлении их производства, но если верить тому что написано выше от этого отказались?

По сути, человек со своей стороны подтверждает то же, что слышал и я.

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 18:24:59
Про Ту-160 - муть. Про Ту-22М3 - а кто-то планировал их делать? А зачем? Их мало на ДХ? Или в частях? Или, может, ПАК ДА уже нам не нужен?

Цитата: КиевлянинЪ
Про Ту-22М - их количество в ВВС РФ - значительно! Часть на хранение, ибо в строю достаточно.

Цитата: STi от 03.06.2010 18:27:21
Разве о возобновлении производства самолёта говорили? Говорили что производство дви-гателей к ним (НК-32) будут возобновлять.Не вижу смысла начинать заново строить их когда начались работы по ПАК ДА, подождём посидев с "Белыми лебедями" и "Медведями"  ;)

Про возобновление производства Ту-160 повторяться не буду,  кому интересно, сами найдут мои сообщения на эту тему. Сейчас хочу сказать о другом - не хотел говорить, но, таки, вывели из себя желающие въехать в рай на чужом горбу.
К вопросу регламентных работ на  эксплуатируемых и стоящих на хранении машинах.
Все они требуют того или иного объёма регламентных работ, выполняемых в заводских условиях силами специалистов. Особенно это касается интенсивно эксплуатирующихся аппаратов, а судя по апрельскому сообщению уважаемого Дяди в данный момент так и происходит.
Эти машины должны периодически проходить работы по продлению или восстановлению ресурса. В объём этих работ входит частичная расстыковка узлов планёра, в частности, отстыковка консолей от центроплана, а затем проверка внешним осмотром и методами неразрушающего контроля конструкций, подвергающихся эксплуатационным нагрузкам. По результатам  этих работ выполняются определённые мероприятия по подкреплению этих конструкций, в частности, подтяжка заклёпок и ряд других, специалисты - самолётчики  меня поправят и уточнят, если я где-то ошибаюсь.
Если верить тому, что мне рассказывали, на эксплуатируемых в настоящее время  Ту-160, такие работы не выполнялись не разу, хотя у части машин сроки уже подошли. Дай Бог, если пока выручает пресловутая прочность  туполевских машин, но я не удивлюсь, если при нынешней интенсивности  эксплуатации  через 5-7 лет (оценка не моя) все «семидесятки» «осядут» на земле, и, не дай Бог, не начнут "сыпаться" в воздухе по причине усталостных разрушений несущих конструкций.  А не делается эта работа в силу отсутствия квалифицированных специалистов, о чём уже неоднократно говорил нещадно минусуемый за эти свои слова, уважаемый Инженегр. В силу отсутствия кадров, которые, как известно, решают всё, в настоящее время капитальные ремонты боевых аппаратов на КАПО, фактически выливаются в поблочную замену тех агрегатов, которые в данный момент есть под рукой. А замены или ремонта требуют многие из них. Как мне говорили, заводские пилоты перед облётом отремонтированной машины иной раз гадают,  какая система откажет в очередной раз в предстоящем полёте.

Цитата: КиевлянинЪ
А если на КАПО идет полная замена оборудования (на немецкие станки) - то логично, что от чего-то избавляются! Может, часть деталей будут выпускать вообще в другом месте - если будет экономичнее (Ульяновск/Саратов/Самара) и подходящее оборудование/качество.

А не судьба задуматься для чего избавляются и куда идёт списываемое оборудование? А я об этом уже писал выше. Правительство Татарстана с гордостью отчиталось о запуске в строй в республике собственного нефтеперегонного производства, производства электротехнической продукции, производства растительного масла. А кто-нибудь задумался откуда дровишки станочный парк, которым укомплектованы основные  и ремонтно-механические цеха на этих производствах?  
О замене этого станочного парка на КАПО пока идут только разговоры. Об этом ниже.

Цитата: anto
Увы. На сегодня не осталось ни проходных, ни главного офиса.

Такое пережил целый ряд предприятий Казани. В частности, это произошло с Полимерфото и Тасмой, частично с Точмашем. От загородного комплекса КМЗ "Союз", где я проработал восемь лет, осталась только треть, остальное сдано в аренду.

Цитата: anto
Проблема с САЗом главным образом политическая..

Во-о-о-о-о! Золотые слова!
Добавлю, что ещё и сильно экономическая. То же самое происходит сейчас с КАПО. Москва вложит в него какие либо деньги только при условии безусловного контроля за производством. И это правильно, я считаю. До этих пор никакого производства летательных аппаратов на КАПО не будет.

Что касается повышения авторитета армии, то кто о чём, а лысый о расчёске. Я считаю, что без повышения авторитета рабочих профессий методами материального стимулирования, с соответствующей идеологической составляющей процесса пропаганды этих профессий, будущего у российского производства нет. К слову, грамотный и дисциплинированный рабочий в перспективе – умелый и толковый боец.

Относительно утраты авторитета вооружённых сил.
Начался он не сейчас, а во времена СССР. Это когда в конце семидесятых годов прошлого века популярная тогда программа «Служу Советскому Союзу!» многими демобилизованными из рядов ВС СССР откровенно называлась «В гостях у сказки». Лично я это ещё в школе услышал. Но это тема другого сообщения...

Цитата: osankin от 03.06.2010 20:44:35
По сути, человек со своей стороны подтверждает то же, что слышал и я.

Пардон, что я со своим свиным рылом к специалистам, но:
- ресурса по планеру у семидесятки еще очень много, учитывая в основном щадящий режим эксплуатации. По двигателям - да, но вопрос явно как-то решается. Кроме того, емнип по 2-3 борта в год проходят капиталку/модернизацию.
- по 95-му думаю вообще говорить не о чем, неубиваемая машина.
- по 22М3 - их столько сейчас в резерв вывели, что запчастей лет на 10 хватит. Планеры там тоже с немеряным ресурсом.

Давно хотел задать вопрос (а может и задавал  :D):
раньше, да и сейчас тоже, заступающим на фишку бойцам рассказывали истории о том, как китайцы (душманы или прочие вражины) из-за спящего часового вырезали (протыкали шомполами или прочие неприятные вещи делали) целые взвода/роты/заставы. Но никто не может привести ни одного примера. В сети тоже нет. Байка для пущей бдительности?

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
Эээ...Латыниной перечитался перед сном?
http://echo.msk.ru/p…9230-echo/

До сна мне еще далеко, а такую байку я первый раз услышал как раз о Даманском в те времена, когда мадам Латынина наверное впервые увидела осцилограф  :D
Кстати, зря с таким скепсисом относишься, во второй чиче такие истории были (правда в обратном направлении, и не с шомполами, а с винторезами и прочей бесшумностью).

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 18:33:52

ЧЕГОО? Вы считать умеете? Считать надо от ВВП в процентах, а не от бюджета. У нас ВБ давно уже за триллион, это чистыми расходами (а есть и скрытые). ГОЗ по одним цифрам больше полутриллиона, а по другим - аж полтора (правда, вместе с МВД и ФСБ, но они две трети ну никак не скушают). А есть и другие оценки...

Не только считать, но и ЧИТАТЬ. В прямой речи заместителя министра финансов РФ Антона Силуанова, даже жирным было выделенно - "В 2010 г. объем расходов на оборону составил 2,6 проц. от федерального бюджета, - сказал он. - В последующие годы эти расходы будут возрастать. В 2011 г. они составят 2,9 проц., в 2012 г. - 3 проц., а в 2013 г. - 3,2 проц". Бюджет - штука доступная, не считая секретных статей и приложений, сравнить одно с другим не сложно. И, кстати, я прекрасно помню, что только здесь на этих ветках было неоднократно процитированно, что на этот год финансирорования ГОЗ предусматривается в объёме 1,3 триллиона(кажись). Собственно одни заявления с другими никак не слепляются, о чем я и написал...

Цитата: osankin от 03.06.2010 20:44:35

Про возобновление производства Ту-160 повторяться не буду,  кому интересно, сами найдут мои сообщения на эту тему. Сейчас хочу сказать о другом - не хотел говорить, но, таки, вывели из себя желающие въехать в рай на чужом горбу.
К вопросу регламентных работ на  эксплуатируемых и стоящих на хранении машинах.
Все они требуют того или иного объёма регламентных работ, выполняемых в заводских условиях силами специалистов. Особенно это касается интенсивно эксплуатирующихся аппаратов, а судя по апрельскому сообщению уважаемого Дяди в данный момент так и происходит.
Эти машины должны периодически проходить работы по продлению или восстановлению ресурса. В объём этих работ входит частичная расстыковка узлов планёра, в частности, отстыковка консолей от центроплана, а затем проверка внешним осмотром и методами неразрушающего контроля конструкций, подвергающихся эксплуатационным нагрузкам. По результатам  этих работ выполняются определённые мероприятия по подкреплению этих конструкций, в частности, подтяжка заклёпок и ряд других, специалисты - самолётчики  меня поправят и уточнят, если я где-то ошибаюсь.

Что мешает эту оснастку даже для Ту-22М3 сохранить? Про Ту-160 и речи нету

Цитата
Если верить тому, что мне рассказывали, на эксплуатируемых в настоящее время  Ту-160, такие работы не выполнялись не разу, хотя у части машин сроки уже подошли.

Вы хотите заявить, что Ту-160 на модернизации торчат в заводе по 1-1.5 года и НЕ расстыковываются? Или расстыковываются, но работы, Вами обозначенные, не проводятся? Это примерно как разобрать танк на БТРЗ  и обратно собрать и ничего не сделать...

Извините, не верю

Цитата
Дай Бог, если пока выручает пресловутая прочность  туполевских машин, но я не удивлюсь, если при нынешней интенсивности  эксплуатации  через 5-7 лет (оценка не моя) все «семидесятки» «осядут» на земле, и, не дай Бог, не начнут "сыпаться" в воздухе по причине усталостных разрушений несущих конструкций.  

Я уже это слышал. Года 3 назад. И чего? Летают себе. И модернизируются потихоньку. Помнится, был не так давно популярный треп за то, что в полку чуть ли не 3 машины всего летают (хотя ровно наоборот - 3-4 машины в ремонте и на модернизации).

Цитата: farad
Нужно в первую очередь привить детям интерес к технике , тогда и рабочие специальности и армия будут популярными.

С этим будет большая проблема, большинство моих студентов, хоть и учатся на технической специальности, хочет стать менеджерами по продажам, и прочим планктоном, просто там гораздо больше платят, чем на заводе.

Цитата: viva4ever от 03.06.2010 23:53:54
С этим будет большая проблема, большинство моих студентов, хоть и учатся на технической специальности, хочет стать менеджерами по продажам, и прочим планктоном, просто там гораздо больше платят, чем на заводе.

Ну, если все пойдет по прогнозам авантюриста, и Россия нормально из всей этой катавасии выгребет, то профессии манагера и прочих нахлебников станнут непопулярными на очень долгое время.

В армии опять зазвучит обращение «Товарищ прапорщик!»
Министерство обороны признало ошибочным решение о ликвидации целого армейско-флотского «сословия» – прапорщиков и мичманов.
«В генеральном штабе вовсю идет проработка вопроса о возвращении их в Вооруженные силы России, – рассказал «АН» представитель ГШ. – Уже в октябре этого года будет объявлен новый набор военнослужащих в школу прапорщиков. Причина – не удалось создать сержантский костяк… Сегодня фактически потерян младший командный состав, а без него, сами понимаете, – никак.
Трудностей, конечно, хоть отбавляй: сокращенные прапорщики и мичманы либо вообще уволились из Вооруженных сил, либо «перетекли» в другие структуры: Пограничную службу ФСБ, Внутренние войска, МЧС. Обратно они не вернутся. Поэтому придется готовить новых. Что ж – лучше позже, чем никогда», – посетовал представитель Генштаба.

Вот уж точно, эти в цирке не смеются  ??? ??? ???

Цитата: farad
Вопрос в том не что мешает, мешать то может и нечему , а то что эту оснастку пустили на металолом (со слов одного из пользователей) и интересно что могут сказать на этот счет люди хоть как то причастные к заводу .

К заводу непричастен ни с какой стороны, информация о нём исключительно со слов знакомых, но на её основе можно всё же представить отдельные моменты там происходящего.
Итак:
1. Информацию о ЧАСТИЧНОМ  уничтожении оснастки для изготовления Ту-22М я слышал много раньше, правда из источника, которому лично я не склонен безусловно доверять.
2. ЛИЧНЫЕ СООБРАЖЕНИЯ, основанные на том, что слышал, видел и читал.
Как здесь неоднократно сказано, «Бэкфайров»  было сделано достаточно много. Причём до такой степени, что последние машины, изготовленные в варианте  бомбардировщика-ракетоносца заказчик просто не принял. Как минимум, одна из них бултыхалась на заводе до 1997 года. Я лично наблюдал её пролёт над Казанкой 30 августа 1997 года во время   празднования торжества, именовавшегося в те годы Днём независимости Республики Татарстан. Машина была в грунте и без опознавательных знаков, что свидетельствует о том, что на тот момент заказчик её не принял.  Недостроенный планёр ещё одной машины стоит перед заводом в качестве памятника. Кому интересно, может посмотреть его фото, что я сделал пару лет назад
http://sudden-strike…stcount=65
http://sudden-strike…stcount=66
http://sudden-strike…stcount=67
http://sudden-strike…stcount=68
Прошу не взыскивать строго за качество, осваивал служебный цифровик.
Последние машины из рода Ту-22М были приняты приёмкой в качестве разведчика Ту-22МР (М3Р). Но это уже совсем другая машина с абсолютно другим комплексом оборудования и вооружения, там даже по планёру отличия есть. Всего, со слов причастных, было выпущено четыре или пять таких машин, хотя в Инете попадается число 10-11. По некоторым данным предполагалось организовать полк на этих машинах, но помешал развал СССР.  С учётом того, что Ту-22МР по комплексу оборудования и трудоёмкости его сборки и отработки, по некоторым оценкам, был на порядок сложнее бомбёра, через какое-то время стало понятно, что продолжить его производство в условиях развала промышленности бывшего СССР нереально, поэтому руководство завода, особенно нынешнее, вполне могло избавиться от оснастки на эту машину.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 03.06.2010 21:19:59
Давно хотел задать вопрос (а может и задавал  :D):
раньше, да и сейчас тоже, заступающим на фишку бойцам рассказывали истории о том, как китайцы (душманы или прочие вражины) из-за спящего часового вырезали (протыкали шомполами или прочие неприятные вещи делали) целые взвода/роты/заставы. Но никто не может привести ни одного примера. В сети тоже нет. Байка для пущей бдительности?

Опять же глубоко не специалист, но из памяти всплывает одна из передач «Служу Советскому Союзу» периода 1977-78 годов. Запомнилась она нетипичностью стиля для  этих передач: во-первых, шла дольше чем обычно, во-вторых, это был отдельный сюжет, посвящённый ликвидации диверсионной группы, проникшей на территорию СССР из неназванной в передаче, но явно недружественной нам страны, имевшей с СССР сухопутную границу. С учётом того, что события происходили в зимней тайге, недружественное государство идентифицировалось однозначно.
По ходу действия диверсионная группа сначала ликвидирует то ли охотников, то ли лесников в какой-то избушке, к дверям которой перед уходом пристраивается граната на растяжке, а потом в ходе развития событий  в огневом бою частично уничтожает то ли пограничный, то ли общевойсковой наряд. Уцелевший боец успевает поднять тревогу, после которой начинается интенсивное преследование диверсантов всеми доступными способами, в результате которого наши, как и следовало ожидать, одерживают убедительную победу нокаутом.  :)

Цитата: BlackShark от 03.06.2010 23:10:01

Вы хотите заявить, что Ту-160 на модернизации торчат в заводе по 1-1.5 года и НЕ расстыковываются? Или расстыковываются, но работы, Вами обозначенные, не проводятся? Это примерно как разобрать танк на БТРЗ  и обратно собрать и ничего не сделать...

Ну, вы сравнили, сэр!
С учётом доступного описания конструкции крыла Ту-160 процедура отъёма консоли лично для меня представляется весьма серьёзной технологической задачей, требующей применения  достаточно сложной технологической оснастки и привлечения значительного числа квалифицированных слесарей-сборщиков.  
Это вам не мелочь по карманам тырить открутить полторы сотни болтов и срезать автогеном десяток-другой сварочных швов, а потом всё это кран-балкой быстренько растащить!

Цитата: D9ID9I ALT2 от 04.06.2010 01:34:50
В армии опять зазвучит обращение «Товарищ прапорщик!»
Министерство обороны признало ошибочным решение о ликвидации целого армейско-флотского «сословия» – прапорщиков и мичманов.
«В генеральном штабе вовсю идет проработка вопроса о возвращении их в Вооруженные силы России, – рассказал «АН» представитель ГШ. – Уже в октябре этого года будет объявлен новый набор военнослужащих в школу прапорщиков. Причина – не удалось создать сержантский костяк… Сегодня фактически потерян младший командный состав, а без него, сами понимаете, – никак.
Трудностей, конечно, хоть отбавляй: сокращенные прапорщики и мичманы либо вообще уволились из Вооруженных сил, либо «перетекли» в другие структуры: Пограничную службу ФСБ, Внутренние войска, МЧС. Обратно они не вернутся. Поэтому придется готовить новых. Что ж – лучше позже, чем никогда», – посетовал представитель Генштаба.

Вот уж точно, эти в цирке не смеются  ??? ??? ???

На флоте мичманов никто особо и не разгонял, в общем-то. Да и в армии их по-прежнему полно. Только должности другие. И в Москве, и в частях...  

В принципе, речь НЕ о том, чтоб набрать столько же прапоров, сколько было. Но решили, что какое-то число будет (это с самого начала было объявлено, но цифру скорректировали вверх), и дело тут не в сержантах, которые так или иначе повыпускаются через год уже где-то.

Ну и про обращение, и про многое прочее - обычный журноламеризм.

Цитата: НАлЕ
А как вам такая должность:
Начальник Управления (в) Управления(и) Начальника космических средств, да еще с фамилией Рюмкин.
Кстати, очень достойный генерал был тогда.

Ну, тогда надо и генерала Бутылкина Виктора Васильевича вспомнить. Интересный у них был дуэт.

Отряд кораблей Тихоокеанского флота под командованием контр-адмирала Владимира Касатонова в пятницу отправляется из Владивостока с визитом в Сан-Франциско (США). В составе отряда - флагман флота, гвардейский ракетный крейсер "Варяг", спасательный буксир "Фотий Крылов" и морской танкер "Борис Бутома".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=365654
че та меня это напрягает  :D
куда мы не прибудем, так там  че та будет ...
то пираты
то подлодки корейские ...