Современные российские ВС

Портос, из трофеной СВД в тире пострелять - это одно. Даже на задание с ней сходить можно. Но ведь штаты не закупают СВД для своего спецназа на том основании того, что там, где он будет действовать, трофейные 762х54 встречаются чаще, чем 7,62х51.

Кроме того, эти хлопчики - не спецназ, а обычная пехтура. И СВД они уважают не за то, что она СВД, а за то, что у США вообще нет толковых винтовок для пехотных снайперов.

"См выше... ;О) Тут на соседней веточке, камрад Прохоров давал подборочку, чем воюют Ужастные Талебы. В общем, у обычных - калаши, в лучшем случае китайского происхождения, в худшем - пакистанские наколенники. У снайперов - ЛиЭнфилд начала прошлого века. На патроны, вообще, смотреть страшно. Так что ваше искреннее недоумение вызвано, всего-лишь, недостатком информации об обстановке."

При чем тут это? Портос утверждает, что спецназу предпочтительнее оружие, к которму подходят боеприпасы противника. Но тем не менее, много раз видет американцев с Barett M-107, но ни разу с КСВК - а ведь к ней пойдут трофейные боеприпасы к ДШК, НСВ. Прсто КСВК - ближайшая родственница М-107 под российские патроны.

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.06.2011 14:21:10
...
При чем тут это? Портос утверждает, что спецназу предпочтительнее оружие, к которму подходят боеприпасы противника. Но тем не менее, много раз видет американцев с Barett M-107, но ни разу с КСВК - а ведь к ней пойдут трофейные боеприпасы к ДШК, НСВ. Прсто КСВК - ближайшая родственница М-107 под российские патроны.

При том. Это талибы ходят "на задание". И, по идее, должны иметь возможность стрелять трофейными БП.
Спецназ, это, тактически, разновидность партизанщины. Кто в Афгане партизанит, американцы или талибы? Если вы определитесь с этим вопросом, то вопрос трофейного оружия у жедаев решите путем формальной логики.
Да, кстати... Америка покупает МИ-17 в РФ... Неужели в рассчёте заправляться трофейным керосином?

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.06.2011 14:21:10
Кроме того, эти хлопчики - не спецназ, а обычная пехтура. И СВД они уважают не за то, что она СВД, а за то, что у США вообще нет толковых винтовок для пехотных снайперов.

Я запутался, вроде месяцев несколько назад все наоборот было. Все в этой ветке говорили, что это у нас толковых винтовок для пехотных снайперов нет, причем в том числе и авторитетные товарищи подтверждали. Теперь и у них нет? А эти толковые винтовки вообще хоть у кого-то в природе существуют?

ИЗ ДОСЬЕ «КП»


ГОРДОСТЬ КОНСТРУКТОРОВ И ГЕНЕРАЛОВ
гордиться.

УДАР ИЗ-ЗА УГЛА



РАЗМЫШЛЯЯ О СЛУЧИВШЕМСЯ

Не знаю, какая из версий может быть близка к разгадке. А может быть, и все вместе. Были и совсем уж экзотические слухи о якобы личном неприязненном отношении Анатолия Сердюкова к Ашурбейли, и даже о том, что, ГСКБ напрасно стало

Кто может прокомментировать?


Дайте ссылку, желательно с комментариями.

Цитата: Peter_DB от 28.06.2011 14:36:48
Я запутался, вроде месяцев несколько назад все наоборот было. Все в этой ветке говорили, что это у нас толковых винтовок для пехотных снайперов нет, причем в том числе и авторитетные товарищи подтверждали. Теперь и у них нет? А эти толковые винтовки вообще хоть у кого-то в природе существуют?

Для пехоты как раз все в порядке. Вот с винтовками для снацперов в классическом понимании напряг, это факт. Начали вроде бы исправлять, так выжили в ОАЭ (я про СВЛ).

"Спецназ, это, тактически, разновидность партизанщины. Кто в Афгане партизанит, американцы или талибы?"

То есть американский спецназ в боевых действиях в афгане не участвует?

Жжоте, однако. Один выдвинул странное утверждение (наш спецназ закупает западные винтовки, чтобы пользоваться патронами противника), я оспорил.

Ключевое отличие спецназа от партизан - спецназ может выбирать в роли оружия что нужно, а партизаны - то, что есть.

"Да, кстати... Америка покупает МИ-17 в РФ... Неужели в рассчёте заправляться трофейным керосином?"

MSE, в чего вы на меня гоните? Это Протос-ова идея об оружии под вражеские патроны.

Цитата: Peter_DB от 28.06.2011 14:36:48
Я запутался, вроде месяцев несколько назад все наоборот было. Все в этой ветке говорили, что это у нас толковых винтовок для пехотных снайперов нет, причем в том числе и авторитетные товарищи подтверждали. Теперь и у них нет? А эти толковые винтовки вообще хоть у кого-то в природе существуют?

Ээээ.. Сложный вопрос.

Цитата: ups
Видимо всё зависит от того, КОГО понимать под "пехотным снайпером".

Вот вот.  Неплохо данный вопрос описан у Загорцева А. В.
Понимаете, проблема в том, что СВД, грубо говоря, оружие совершенно не для снайпинга, каким мы все этот самый снайпинг представляем - ну там сутками в засаде, ради единственного выстрела и т.п.
Но при этом лучший (ИМХО) образец оружия для "максмена" (будем использовать этот, уже устоявшийся, термин для обозначения "длинной руки" отделения\взвода). Поэтому - если считать, что в пехоте на уровне отделение\взвод\рота нужны именно снайпера, которые будут "из засады выцеливать кого-то там и ликвидировать" - то увы, да - СВД "не очень".
А ежели исходя из реальных задач - эфективный (высокие точность и плотность) огонь на дистанции 400-500 м, "выключение" пулеметчиков, гранатометчиков, с одного-двух встрелов снять "во-о-он того чувака в "мухой" в окне дома через площадь" - то СВД - вполне себе на уровне. А уж СВДМ/СВДСМ, лишенные основного недостатка исходной СВД, и оснащаемые сошками и ПБПС, но при этом сохраняющие основное достоинство армейского оружия - высокие надежность и простоту конструкции - вообще вне конкуренции.


АУ на усмотрение модеоатора

Цитата: Dancomm
Всё гораздо сложнее, чем пытается объяснить этот неназванный источник. Стоит обратить внимание хотя бы на тот факт, что сейчас Ашурбейли и Лаговиер работают в том же здании Алмаза, занимают почти целый этаж и имеют отдельный лифт.

P.S. Лаговиер тему С-500 почти не курировал, он занимался другими комплексами.

P.P.S. Так и представляю, что пришли в Комсомолку секретоносители и начали рисовать секретные траектории и рассказывать об алгоритмах наведения перспективной ракеты журналисту... А он всё записал, но читателям это рассказывать нельзя...

P.P.P.S. Хотя проблемы с С-500, действительно, существуют. Новый главный конструктор С-500 никогда до этого ПВОшными вопросами не занимался...

Спасибо)) Интересно как так получается, что главный конструктор не занимался раньше пво? По какому принципу кадры отбирают для КБ?

Цитата: НАлЕ
А может он занимался вопросами ПРО?  :)
Как-никак, С-500 - это уж совсем не ПВО (точнее далеко не только ПВО).

Всё может быть  :)

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.06.2011 15:02:46
"Спецназ, это, тактически, разновидность партизанщины. Кто в Афгане партизанит, американцы или талибы?"

То есть американский спецназ в боевых действиях в афгане не участвует?

Спецназ работает в "контрпартизанских" БД.

Цитата
Жжоте, однако. Один выдвинул странное утверждение (наш спецназ закупает западные винтовки, чтобы пользоваться патронами противника), я оспорил.
Ключевое отличие спецназа от партизан - спецназ может выбирать в роли оружия что нужно, а партизаны - то, что есть.

Ну, правильно мыслите. Для спецуры можно купить лучшее, что есть в данный момент, в мире. И что за печаль, если оно не нашего происхождения? Омереганцкое ружжо откажется стрелять по омереганцу? Или немецкая оптика будет неправильно показывать немецкого зольдата?
А партизанам можно забросить, "что нужно". Было бы откуда.

Цитата
"Да, кстати... Америка покупает МИ-17 в РФ... Неужели в рассчёте заправляться трофейным керосином?"

MSE, в чего вы на меня гоните? Это Протос-ова идея об оружии под вражеские патроны.

Таки, да, но тем  не менее...

Цитата: alexkot от 28.06.2011 15:16:46
Спасибо)) Интересно как так получается, что главный конструктор не занимался раньше пво? По какому принципу кадры отбирают для КБ?

Смотря какие кадры - молодешшшь так прямо из универа могут. Знаю такой пример, хоть и не ПВОшный.. А вот руководители в идеале выращиваются в этой же конторе из молодых.. только вот сейчас все же есть неслабый возрастной провал. Между академиками и зеленой молодежью осталась слишком тонкая прослойка основных тягловых лошадок - 35-40 летних..

Цитата: mse от 28.06.2011 15:47:11
И что за печаль, если оно не нашего происхождения? Омереганцкое ружжо откажется стрелять по омереганцу? Или немецкая оптика будет неправильно показывать немецкого зольдата?

Да, а потом как в первую мировую. Когда летали на трех самолетах, потому, что англам с французами самим моторы нужны, а у себя производство наладить - а нафига оно было надо.

Цитата: SturmVoegel
Нет у нас СВЛ.  :(
Лобаев свернул производство и вывез его в ОАЭ. Сам уехал туда-же. Остался один промкорпус в г.Таруса, продается.
http://tarusa.olx.ru/iid-117933373

Вместо Лобаева у нас нынче контора ГК "Промтехнология":

ЦитатаЗатворные группы и стволы винтовок ORSIS способны нормально и безопасно функционировать даже при значительном превышении испытательных давлений.

В производственной лаборатории московского оружейного завода ГК «Промтехнологии» состоялись тестовые испытания оригинального устройства двухупорной затворной группы винтовок ORSIS. В затворную группу был установлен ствол под патрон калибра .300 Winchester Short Magnum. В целях испытаний контур ствола был выполнен в размере менее допустимого (минимальный размер внешнего контура для нержавеющей стали составляет 17,5 мм, испытательный контур составил на дульном срезе 16 мм). Испытательное давление для патрона составило до 165 000 PSI (приблизительно 11 тысяч атмосфер). Стандартное давление для патрона данного калибра, как правило, не превышает 62 000 PSI, испытательное – от 82 000 до 85 000 PSI.

В ходе испытаний были произведены серии из трех выстрелов при давлении 70 000 PSI, 100 000 PSI и 165 000 PSI. После выстрелов при давлении 70 000 PSI и 100 000 PSI никаких изменений в геометрии затворной группы и ствола обнаружено не было. При 70 000 PSI работа затвора и экстракция гильзы проходила штатно и без затруднений, при 100 000 PSI - открывание затвора потребовало усилий, однако гильза извлеклась.

После выстрела при давлении 165 000 PSI, что является двукратным превышением испытательного давления, затворная группа не получила никаких геометрических изменений, форма и размеры боевых упоров после отстрела соответствовали чертежам. Канал ствола изменений в геометрии не имел, нарезы и поля повреждены не были. При этом экстракция гильзы была невозможна, и после каждого выстрела требовалось откручивать ствол для извлечения гильзы из патронника. В результате патронник получил изменение геометрии на 0,4 мм в центральной части, что не достигает уровня браковочного показателя для габаритов патронника. Соединительная резьба повреждений не получила.

По результатам испытаний специалистами был сделан вывод о том, что затворные группы и стволы винтовок ORSIS способны нормально и безопасно функционировать даже при значительном превышении испытательных давлений. При этом сами условия тестирования являются уникальными, так как даже военные стандарты не предполагают испытаний, превышающих давление более, чем на 40 процентов.

Двухупорная затворная группа используется на всех моделях винтовок ORSIS SE, включая ORSIS SE Alpine, ORSIS SE Benchrest, ORSIS SE F-Class, ORSIS SE Hunter, ORSIS SE Tactical, ORSIS SE Varmint, ORSIS SE Varmint M. Данные модели в стандартной модификации комплектуются стволами, изготовленными методом однопроходного нарезания, гарантирующим практически идеальную внутреннюю геометрию ствола и высочайшую точность стрельбы.

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.06.2011 15:49:20
Да, а потом как в первую мировую. Когда летали на трех самолетах, потому, что англам с французами самим моторы нужны, а у себя производство наладить - а нафига оно было надо.

Вы почитайте все-таки Загорцева по ссылке, если все же разобраться в вопросе хотите. Сразу снимутся многие вопросы о снайпинге. Главный-то вопрос всегда забывается в форумных дискуссиях - а какие снайпера нам нужны, для чего и сколько их нужно.. И потом уже только встает вопрос снаряжения.
А то весь этот треп больше на троллеж похож..

Цитата: Эмануил Гершевич
А теперь давайте прекратим истерить.

Я спросил всего лишь следующее: почему американский спецназ не использует СВД в качестве основной снайперской винтовки, если, по мнению Портоса, спецназу предпочтительнее оружие, использующее патроны противника. Где здесь троллинг и последтсвия просмотра фильмов про снайперов?ъ
...

Потомушта, у спецназа США есть фирма "Кольт", которой нужно продавать в армию стрелковку. Це раз. СВД, это не оружие спецуры, а массовка взводного уровня. Со своими "+" и "-". Це тво. Если бы омерегшанцы в Афгане рассчитывали на БП и оружие противника, то ходили бы "на дело" с ЛиЭнфилдом, ане с СВД. Це тхрее... Ноходить с оружием противника им незачем, ибо всегда можно "легализоваться" с помощью поддержки. Огнём и материальным ресурсом.

ГК "ПРОМТЕХНОЛОГИЯ"

Цитата    Винтовки, изготовляемые на заводе ГК «Промтехнологии», получили название ORSIS. В латинском языке есть созвучное слово Ursus - Медведь. Этот зверь во все времена был символом России. Умное, сильное и опасное животное, Медведь пользуется уважением среди охотников. Второй источник названия ORSIS - словосочетание «Оружейная Система» - отражает подход компании к созданию стрелкового оружия. Русское слово «система» происходит от древнегреческого σύστημα - сочетание. Система – это не просто совокупность элементов, но, прежде всего, их взаимодополнение и взаимодействие как частей целого. Винтовки ORSIS - это Система из компонентов и механизмов оружия, которые совершенны не только сами по себе, но и идеально взаимодействуют друг с другом, что является обязательным условием совершенства целого. Название оружейных систем ORSIS подчеркивает гармонию проекта, в котором замысел неотделим от технического воплощения.

Станки для высокоточной металлообработки

   На мощностях оружейного завода ГК "Промтехнологии" налажен полный цикл производства нарезного оружия: изготовление стволов, затворных групп, спусковых механизмов, лож, сборка и проверка готовых изделий. Стволы изготавливаются из прутков нержавеющей и хромомолибденовой ствольной стали. Все процессы, включая глубокое сверление, развертку канала ствола, профилирование, осуществляются на уникальном оборудовании как зарубежного производства, так и разработанном инженерами конструкторского бюро компании с использованием импортных комплектующих и с привлечением иностранных специалистов. Точность работы оборудования позволяет получать стволы с практически идеальной внутренней геометрией, что обеспечивает их высочайшее качество. Оборудование для производства стволов такого класса в Европе больше нигде не применяется. Для изготовления затворных групп и спусковых механизмов применяются специальные высокопрочные стали, в том числе нержавеющие. Ложевые конструкции изготавливаются из различных материалов: оружейного ламината, дерева, стекло- и углетканей, а также в комбинированном виде с использованием внутренней рамы из высокопрочного алюминиевого сплава.

Наша продукция

   По точности нарезное оружие ORSIS значительно превосходит показатели наиболее распространенных снайперских винтовок. В баллистической науке активно используется показатель minute of angle (угловая минута), аналог математической minute of arc (дуговая минута). Он свидетельствует о кучности стрельбы в отсутствии ветрового воздействия и, как правило, меряется по 3-5 выстрелам. Винтовка с коэффициентом MOA равным единице показывает кучность примерно в 2,9 см при стрельбе на 100 метров. Оружие с MOA ниже единицы называют точным или снайперским. ГК «Промтехнологии» гарантирует, что все винтовки ORSIS обладают кучностью стрельбы не более 0,5 МОА, а у многих моделей точность может быть еще выше. Подобные показатели до последнего времени были достижимы только лучшими зарубежными образцами.

http://orsis.com/about/

Цитата: Эмануил Гершевич от 28.06.2011 15:49:20
Да, а потом как в первую мировую. Когда летали на трех самолетах, потому, что англам с французами самим моторы нужны, а у себя производство наладить - а нафига оно было надо.

Не путаем % с пальцем. Снайперки(и, что самое важное, снайпера) высокого класса, продукт исключительно штучный. Поэтому купить сто штук, ведро патронов и расходники на каждую, это на несколько лет войны. К примеру, покупаем 1000 патронов и пару стволов(и ещё чего) на рыло. 300 шт сжигаем на тренировки, а 700 шт тратим на врага, в пропорции "2 пули - 1 враг". Итого, 100 штук дадут нам потерь врага в 35 килорыл. Мало? Купим 200. И превозмогём потери жжыдаев во Вьетнаме, Корее!!! ;О)
А реально, дай Бог, чтобы те самые спецназовцы убили хотя бы тыщщу рыл на войне.

АПЛ "Юрий Долгорукий" провела успешный пуск "Булавы"

Цитата
Атомная подлодка "Юрий Долгорукий" во вторник произвела в акватории Белого моря пуск межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" - пуск по всем параметрам прошел успешно, сообщил РИА Новости официальный представитель Минобороны России полковник Игорь Конашенков.

"Впервые в рамках программы государственных летно-конструкторских испытаний комплекса пуск ракеты был проведен из подводного положения со штатного носителя, которым является атомная подводная лодка "Юрий Долгорукий". Подлодкой командовал капитан первого ранга Владимир Ширин", - сказал Конашенков.

Он добавил, что "пуск по всем параметрам проведен успешно", боевые блоки доставлены "Булавой" в заданный район полигона "Кура" (Камчатский край) в установленное время.

http://www.rian.ru/d…16581.html

Цитата: mse от 28.06.2011 15:54:28
Потомушта, у спецназа США есть фирма "Кольт", которой нужно продавать в армию стрелковку.

Это надо всем производителям, и ИжМашу в том числе. Это раз.

"СВД, это не оружие спецуры, а массовка взводного уровня. Со своими "+" и "-". Це тво".

Я когда-нибудь утверждал обратное? Это два. На СВД свет кином не сошелся. Просто надо развивать свои технологии, а не скупать всякое... за рубежом.

"Если бы омерегшанцы в Афгане рассчитывали на БП и оружие противника, то ходили бы "на дело" с ЛиЭнфилдом, ане с СВД. Це тхрее"

Так это Портос предлагает нашему спецназу расчитывать на патроны противника в ходе рейда. Именно с этим я не согласен.

"Вы почитайте все-таки Загорцева по ссылке, если все же разобраться в вопросе хотите. Сразу снимутся многие вопросы о снайпинге. Главный-то вопрос всегда забывается в форумных дискуссиях - а какие снайпера нам нужны, для чего и сколько их нужно.. И потом уже только встает вопрос снаряжения.
А то весь этот треп больше на троллеж похож.."

Много-не много, а лучше даже штучную продукцию делать самим. А то штучное - значит дорогое. Рз дорогое - значит его мало. Раз винтовок мало - значит о том, чтобы продать их россии производители будут думать в последнюю очередь.

"Как я себе это понимаю, то пехотный снайпер это именно человек убирающий препятствия с расстояния 400-500м. А такие вообще есть у нас, да и у них? И как много, интересно."

Именно. Одного такого (в РА) полагается иметь на взвод. Его задача - давить пулеметчиков, командиров и тому подобное.

Цитата: Эхo от 28.06.2011 16:37:08
АПЛ "Юрий Долгорукий" провела успешный пуск "Булавы"
http://www.rian.ru/d…16581.html

Ну наконец-то. А то разговоров было... Когда на вооружение-то?

Поздравляю разработчиков и экипаж корабля с удачным пуском! Поздравляю Россию с первым стратегическим комплексом, разработанным после распада Советского Союза! Поздравляю и себя и каждого, кому небезразлична судьба и слава русского народа!