Современные российские ВС

Цитата: Shodai
  Можно и нужно начать предварительные НИРы уже сейчас. Это не дорого. С полученными результатами идти на международный рынок и искать со-инвестора. В потенциале, спрос на ЛМФС может многократно превысить спрос на FGFA. Иначе мы просто отдадим этот рынок. Грамотно спроектированный ЛМФС будет не только значительно дешевле при покупке, но и в эксплуатации. У изд. 129 будет отличная тяга, шикарный межремонтный ресурс. Грех - это не сделать ЛМФС, имея такой двигатель.

Ну это же неправда, вы же этого не знаете и никогда не делали, т.е. не знаете сколько стоит спроектировать тот же МиГ-29 и подавно не знаете во что обходится его эксплуатация. Почитайте высказывания на эту тему главного конструктора МиГ-29 Вальденберга, найдите, если сможете книгу МиГ-29 изделие 9-12. Её писали настоящие фанатики этого самолёта, в хорошем смысле этого слова.

Цитата: nikkon
Думаю Рогозин протолкнул, в противовес говорунам из ген.штаба:

Думаю, Рогозин - мелкая сошка, а вот Дениска Тельманов - эт да, головаааа

Цитата: D9ID9I ALT2
Имхо и не будет. Я так думаю (с)

Это бабушка надвое, даже натрое сказала. Понятно желание иметь монопарк. Но неосуществимо.
Есть несколько подходов.

Первый перспективный. К полтиннику добавляется беспилотник. "Летающий отсек вооружения/радар/разведчик/РЭБ". Причем какой именно этот БПЛА будет до конца пока концептуально не понятно. Может нужно даже два или три разных.  Если работать в одном строю с "50" - это один, сверхзвуковой вариант. Если долго и тихо висеть в зоне - другой малозаметный вариант. Если наоборот отвлекать, ставить помехи или вести РТР - третий. Позволит свести потери пилотов к минимуму. В этом варианте парк ВВС в 1000 машин выглядел бы так: ~480 ПАК ФА (50) и столько же БПЛА а ля скажем Х-47 + 60-80 учебных Як-130.

Второй.реалистичный. Формируется связка из "50"/"35/30"/"34". Теоретически и практически совместно решают все существующие задачи. Недостаток - дороговато  обслуживать парк в почти 1000 тяжелых машин - невелируется использованием Як-130 в частях. В этом варианте имеем практически озвученный парк на ту же 1000 машин по ~240-300 шт "50", "35/30" и "34" +  ~100 Як-130 и сотней-другой БПЛА.

Третий смешанный. Вытекает из первых двух. Нет ДЕШЕВОГО средства ведения скажем так локальной войны или конфликта малой или средней интенсивности, а именно рабочей лошадки. И вот в этом варианте "50" + "35/30"/"34" + ЛМФС был бы оптимумом по цене-качеству. Имеем в парке те же ~240-300 "50", по 120 "35/30" и "34" и 360-400 ЛМФС +  60-80 учебных Як-130 и сотня - другая БПЛА.

Плюс ЛМФС идет на экспорт взамен Су-30МК в паре с FGFA для тех кто победней, кому не надо далеко летать, или кому нужно больше самолетов для нахождения их единовременно в большем кол-ве мест за те же деньги. Да в конце концов СССР ЕврАзЭС вооружать надо, а полтинниками за свой счет - накладно будет. А учитывая обстоятельство, что ЛМФС должен использовать максимум наработок по ПАК ФА и крыть Рафали/Еврофайтеры/Пингвины как бык корову - перспектива весьмя радужная.

Цитата: Shodai
 Я говорю о НИР в ходе которых будет определён облик будущего самолёта. Это недорого. В советское время часто разрабатывали проекты самолётов, причём не просто определяли облик, а создавали полную и подробную документацию. Хоть завтра в производство. Но все изначально знали, что работают "в стол". Видимо это был такой способ поддержать квалификацию. Было бы дорого, нашли бы другой способ. Что касается цены эксплуатации, то у однодвигательного самолёта будет преимущество, при прочих равных. Но я действительно никогда этого не делал, поэтому спорить не буду.

Ну тогда давайте завязывать эти никому не нужные сфероконические разговоры. Чтобы о чём то рассуждать, предмет надо знать, хотя бы в общих чертах. Мало ли что вам хочется, это совсем не значит, что так должно быть.

В СССР работать в "стол" не запрещалось, иногда это выдавали за творческую инициативу молодёжи и т.д., сейчас времена несколько другие. Как вы думаете, от хорошёй жизни и от избытка конструкторов КБ Сухого брало их с КнААПО во время разработки нового Су-35?
В КБ Яковлева на такие работы наложен прямой запрет, оформленный в виде приказа Генерального конструктора.

Если бы это было "недорого", то кто бы стал запрещать.

Цитата: Shodai от 16.02.2012 10:54:08
    Откуда они все это берут? Первый образец Арматы планируют представить в 2013г. Серийное производство с 2015г. До этого срока постараются модернизировать большую часть старых танков.
 Тем более сейчас УВЗ будет занят производством новых Т-90С. Уже есть достаточно крупные контракты и светит еще несколько. Поэтому в Омске и создают центр по ремонту и модернизации. Кстати, Хлопотов говорит что СУО на Армате будет гораздо круче чем на Т-90МС и об. 195.

Ув. ВИМ на отваге высказался по поводу этих бесед премьера, Сердюкова и Сиенко (Вы, наверняка, уже видели, надо запостить)
Такие беседы трудно переводить на русский . Ведь собеседники говорят на давнюю, знакомую им тему и потому многое пропускают "по умолчанию", поскольку для них большинство моментов понятны. Методом "реверсивного инжиниринга" можно попытаться восстановить картину. Например, что означает трехлетний контракт на 170 модернизируемых танков? Во-первых, весь объем модернизации не обязательно оформляется одним контрактом. Наоборот, как правило, каждый вариант модернизации контрактуется отдельно, ибо отдельно устанавливается его стоимость, которую требуется оформлять кучей документов. Во-вторых, НПК УВЗ кроме модернизации осуществляет и КР танков без оной. В-третьих, после принятия на вооружение Т-90АМ (индекс условный), УВЗ получит большой объем заказа на модернизацию по этому варианту. Отсюда увеличение на 50% производственных мощностей на площадке в Омске, ибо Омск продолжит работы по КР и возьмет на себя часть работ по модернизации, а УВЗ должен готовить площадку под "Армату".
По "Армате" появление прототипа в 2013 году вполне реально, поскольку она является прямым наследником об.195, но на новой технологической базе. Что касается "телеги" и "рубки", то не вижу никаких проблем. Главные вопросы возникают по косынке кооперации. Надеюсь, что Терликов, в отличие от Домнина, сумеет вздрючить партнеров по кооперации. Благо, что многих из них утрамбовали в холдинг НПК УВЗ. Учитывая бабло, закачиваемое по ФЦП "Развитие ОПК" в подготовку производства, теоретически постановка "Арматы" в серию в 2015 году не выглядит фантастикой. Думаю, что ключевой проблемой сейчас являются не деньги и станки, а кадры. Но при большом желании подготовить необходимый контингент за оставшиеся три года вполне возможно. Платите нормальные деньги, и люди к вам потянуться

Цитата: инженер71
Как-то.. чересчур..Согласовательные подписи должны быть с военными..Или очередной "наброс"?..

Отсюда материал похоже на ленту попал:
Минобороны к лету лишат гособоронзаказа
http://www.izvestia.ru/news/515577

Автор:
Денис Тельманов, Ольга Тропкина

P.S. А Дяде стоило бы в своем посте смайлик поставить:

"Думаю, Рогозин - мелкая сошка, а вот Дениска Тельманов - эт да, головаааа"

Не все ещё выходят знают известного писателя букв - Тельманова, и когда иски к СМИ будут - за набросы, вранье? когда собственнику налоговая или любая другая инспекция визиты наносить будет? Сколько можно терпеть ложь?

Цитата: walt
гражданские будут решать на каких танках ездить военным?? что это, если не диверсия?

    Вот исходная ссылка: http://www.izvestia.ru/news/515577

"Новая структура, если она будет принята, понижает статус Минобороны и повышает значимость военно-промышленного блока правительства, который сейчас курирует вице-премьер Дмитрий Рогозин, возглавляющий военно-промышленную комиссию при правительстве. У этой идеи нашлось немало критиков. Директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин считает, например, что ни в коем случае нельзя лишать военных права выбирать, из какого оружия стрелять:
- Если вспомнить историю, военных часто заставляли покупать то, что выпускает промышленность. И это всегда приводило к отрицательным результатам, потому что военные лучше знают, что им нужно.

Дмитрий Рогозин вчера сказал, что Минобороны не единственное, кто решает, какую технику закупать. А должно быть единственным."

    Судить пока рано. Пока это невнятные сведения о намерениях, слухи, домыслы. Приведенные два соседних абзаца хорошо отражают запутанную ситуацию.

Цитата: ivan2 от 16.02.2012 13:29:22
 

    Судить пока рано. Пока это невнятные сведения о намерениях, слухи, домыслы. Приведенные два соседних абзаца хорошо отражают запутанную ситуацию.

"По данным издания, к лету 2012 года, за министерством обороны в этой сфере, согласно обсуждаемому плану, останутся только покупка серийного оружия и военной техники, определение структуры и состава Вооруженных сил и техсопровождение новых разработок.

Функции госзаказчика на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы (сейчас это компетенция Рособоронзаказа) планируется разделить между несколькими ведомствам промышленного блока, их работу в этом направлении будет координировать военно-промышленная комиссия при правительстве, говорится в статье. Высокотехнологичные разработки в военной области будут финансироваться через специально созданный некоммерческий фонд, отмечает издание."


http://ria.ru/defens…81510.html

Оборонзаказ не заберут у Минобороны на уровень кабмина, заявил Рогозин

Цитата: D9ID9I ALT2
Так я два раза упомянул  "имхо", "я так думаю".

Я тоже так думаю, Два раза, и без ИМХО.

То D9ID9I ALT2: ниже написанное, это не вам.

А хотелки отдельных лиц, они так и останутся хотелками, ибо кроме самих хотелок никаких аргументов не предъявлено.

Объясняю который раз, в основе принятия решений о заказе вооружений для Армии и Флота РФ приоритетными являются интересы именно Армии и Флота РФ, а не экспортные поставки, которые будут безжалостно резаться, если войдут в противоречие с интересами МО РФ. Игралки в мелкие игрушки закончились, пошла игра по крупному. Именно поэтому надо делать то, что можно быстро сделать и поставить в войска, а долговременные проекты можно перевести в медленнотекущие, дабы не распылять средства и не терять время. У нас его, как в 41-м, уже почти не осталось.

Вооруженные силы заменят "Макарова" "Ярыгиным"
http://www.lenta.ru/…6/yarygin/
Вооруженные силы России постепенно заменят пистолет Макарова, личное оружие армейского офицера, новым пистолетом Ярыгина. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник пресс-службы Западного военного округа полковник Андрей Бобрун. По его словам, принятие пистолета Ярыгина на вооружение состоялось в 2003 году, однако массовое его поступление в войска началось только в 2011 году.
В настоящее время офицеры в ходе плановых занятий по огневой подготовке осваивают стрельбу из двух пистолетов - "Макарова" и "Ярыгина". "Пистолет имеет ряд преимуществ перед своим предшественником - ПМ, находящемся 'в строю' почти 50 лет. Пистолет очень удобный и хорошо сбалансирован, емкость магазина 18 патронов, что в два раза больше. Выше кучность стрельбы, начальная скорость полета пули, и соответственно, убойная сила", - рассказал Бобрун, отметив, что стрельба из ПЯ "у всех офицеров вызывает только положительные эмоции".

Цитата: sava от 16.02.2012 14:39:38
Вооруженные силы заменят "Макарова" "Ярыгиным"
http://www.lenta.ru/…6/yarygin/
Вооруженные силы России постепенно заменят пистолет Макарова, личное оружие армейского офицера, новым пистолетом Ярыгина. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник пресс-службы Западного военного округа полковник Андрей Бобрун. По его словам, принятие пистолета Ярыгина на вооружение состоялось в 2003 году, однако массовое его поступление в войска началось только в 2011 году.
В настоящее время офицеры в ходе плановых занятий по огневой подготовке осваивают стрельбу из двух пистолетов - "Макарова" и "Ярыгина". "Пистолет имеет ряд преимуществ перед своим предшественником - ПМ, находящемся 'в строю' почти 50 лет. Пистолет очень удобный и хорошо сбалансирован, емкость магазина 18 патронов, что в два раза больше. Выше кучность стрельбы, начальная скорость полета пули, и соответственно, убойная сила", - рассказал Бобрун, отметив, что стрельба из ПЯ "у всех офицеров вызывает только положительные эмоции".

Давно уже меняют. Пушка ОК

Цитата: сокол
Если бы не это "политическое решение" сформировавшее правила развития нашей военной авиации, отказ единственного, а не одного из двух двигателей нового Т 50, в момент взлёта, на последнем МАКСе в Жуковском, привел бы не просто к отмене показа, а возможно, к самым печальным последствиям...

Если на МАКС выпускать сырой самолет, еще не прошедший полные испытания, могло быть и хуже и не только двигатель.

Допустим за всю историю советской авиации не помню случая, что бы пилоты на одно моторных машинах отказались летать и воевать, а вот на 2х двигательных был такой случай в истории авиации.
Первой строевой частью получившей Су-25 была 200-я отдельная штурмовая авиационная эскадрилья, сформированная 4 апреля 1981 года на аэродроме Ситал-Чай в Азербайджанской ССР.
В апреле 1981 года эскадрилья получила 12 новых Су-25, собранных на авиазаводе в Тбилиси. Вечером 18 июня штурмовики покинули Ситал-Чай и перелетели в Шиндад, откуда уже через несколько дней выполнили первые боевые вылеты.
Вскоре эскадрилья была развернута в 60-й отдельный штурмовой авиационный полк (шап). С этого момента на ротационной основе одна эскадрилья 60-го шап находилась на постоянной основе в Афганистане, а две — в Ситал-Чае.
Но качество самолетов собранных на авиазаводе в Тбилиси было ужасное, летчики отказывались на них летать на выполнение боевых заданий. Все 12 самолетов были возвращены в Ситал-Чай, где в течение года производилась доводка самолетов. В Шиндант были отправлены другие самолеты доведенные до ума, отлетавшие уже больше года в Союзе.
Авиазавод в Тбилиси относился к МАП на заводе работали гражданские люди и лишь часть технического персонала были военные.
В Грузии, где не было ни одного авиационного или авиастроительного ВУЗа, техникума или ПТУ трудно было найти хороших специалистов в области авиации.
Что бы повысить качество собираемых самолетов, было принято решение, направить туда авиационных специалистов со всего Союза.
Большую часть однодвигательных самолетов собирали заводы им Чкалова, Гагарина и Знамя Труда - Иркутск, Комсомольск на Амуре и Москва.

Статистики по всем частям у меня конечно нет, но могу привести данные по 300 ибап (МиГ-27) в сравнении  с 302 иап (Су-15), и по авариям 302 ибап с 1983 года до перевооружения который летал на Су-17М4, а так же по 82 иап (МиГ-25), и одному из полков МиГ-31.

В Карелии военные самолеты теперь летают чаще.
http://www.5-tv.ru/news/51014/

Слободскому отделению ДОСААФ передана новая техника.
http://kirov.kp.ru/online/news/1084391/

Цитата: Роман_Север
БШ, а про ЛМФС ничего не известно? Все-таки строить истребительную авиацию только на тяжелых истребителях - сомнительное решение. Да и на внешнем рынке легкие истребители пользуются популярностью. Для многих стран Т-50 избыточен. Не отдавать же рынок пиндосам с китайцами. Кстати, на паралае уже всплывали рисунки однодвигательного уменьшенного Т-50...

Есть такие рисунки.

Цитата: Gjv
А что он такой тяжелый?Уже не современно както,да и планки можно было серийно ставить....

Для тех, кому "ПЯ" тяжелый, есть его спортивная версия "МР-446 Викинг" (она легче, за счет использования пластика) или можно использовать ГШ-18 (он вообще кажется самый легкий в мире в данном классе).

А зачем планки для серийного армейского пистолета? Для соревнований по практической стрельбе?

Кстати сравнение "МР-446 Викинг" с иностранными пистолетами:
http://shotgun.com.u…iking.html

"ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации, должен поступить на вооружение ВВС РФ в 2016 году) должно быть два, а не один. Два, должна быть конкуренция", - сказал он на парламентских слушаниях в Совете Федерации.


Немного масла в огоньк к спору о легком истребителе.

Цитата: Gjv
«Если сравнить производительность труда в отечественной космической отрасли с такой же в Америке, в Западной Европе, то мы, к сожалению, уступаем сильно. В Соединенных Штатах делают в несколько раз больший объем продукции, чем мы, а работников в такой же отрасли в два раза меньше», – посетовал Поповкин
Этот придурок и там начал флудить по страшному.Ничего например что в США многие услуги на аутсорсинге,а работники оного не учитываются в трудозатратах.Т.е. такая мелкая подтасовка.Лично знаю пример одного аэропорта где часть персонала перевели на аутсорсинг.И официально стало числиться не 1200 чел.,а 300.За что его гендир получил премию как за самый эффективный аэропорт.Люди остались те же,только например вместо бригады электриков в штате числится только главный энергетик,а остальные состоят в штате придворной конторы,которая на аутсорсинге обслуживает аэропорт)))).Если это придурок Поповкин не понимает таких элементарных вещей то нахера его там держат-баран же он.Про президента молчу уже,там диагноз ставить надо....

А теперь с одного раза догадайтесь: услуги электриков для АП подорожали или подешевели после вывода на оутсорсинг?
Да! Подорожали! Т.к. раньше им только ЗП и налоги на ЗП платили, а теперь оплачивают дополнительно: аренду офиса оутсорсинговой фирмы, бухгалтера, секретаря, бригадира, ну и директора, конечно. Обычно он очень близкий родственник руководителя АП (ну или кто там про оутсорсинг додумался). Ну и оутсорсинговая фирма - она-ж коммерческая. Т.е. по уставу обязана получать прибыль. И ее тоже оплачивает теперь АП.
Короче говоря когда слышите "оутсорсинг" - можете сразу говорить о мошенничестве и злоупотреблении служебным положением. Это как минимум.
ЗЫ: Единственное кому реально выгоден оутсорсинг и где он экономически оправдан - это МЕЛКИЕ организации, которые не могут себе позволить содержать бухгалтера, электрика, водителя, автобус и т.п.
Я все жду когда у нас законодательно запретят эту лавочку хотя-бы для АО с госучастием.

Кто прокоментирует вот этот наброс некоего Захарова:

Российская армия закупит иностранные вертолеты

ЦитатаВ числе вертолетов, которые планируется закупить для военно-воздушных сил России до 2020 года, будут машины иностранной разработки. Это заявил главком ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин, которого цитируют СМИ.

Вертолеты эти хороши. Однако ясно, что их применение целесообразно далеко не во всех случаях. Использовать Ми-8 для патрулирования или обучения пилотов - бросание денег на ветер.

Промышленность это понимала и пыталась вывести на рынок вертолеты полегче. Ростовский завод попытался реанимировать машину середины шестидесятых в виде Ми-2А. КБ Миля еще в 1986 году подняло в воздух Ми-34, весящий 1200-1300 кг. Камовцы путем переработки конструкции 60-х годов создали Ка-226. Казанский вертолетный завод представил вертолеты "Аксай" (взлетный вес 1,2 т) и "Ансат" (3,3 т).

Однако все потуги вертолетчиков уперлись в отсутствие двигателей. Украинцы и питерцы неплохо делают моторы для 12-тонников - ТВ3-117 и ВК-2500 взлетной мощностью 2000-2500 л.с. А вот с движками меньшей размерности дела плохи.

КБ Климова никак не может "довести до ума" ВК-800. Не добрался до серийного выпуска АИ-450, спроектированный ЗМКБ "Прогресс". В результате легкие российские вертолеты вынужденно оснащаются североамериканскими, французскими и британскими двигателями.

По словам Александра Зелина, в случае закупки для армейской авиации вертолетов иностранной разработки они будут собираться на российских предприятиях. В настоящее время известен только один подобный проект - создание совместного производства вертолетов AW139 (AgustaWestland). На этом стоит остановиться особо.

Итало-британская 6-тонная машина имеет шанс стать фактическим преемником Ка-60/62. Российский вертолет обещали запустить в производство еще лет десять назад (первый полет - 1998 г.), но в последнее время информация о нем практически не появляется. По неофициальным данным, разработка армейской версии (Ка-60) практически прекращена.

Не последнюю роль в проблемах Ка-60/62 сыграли двигатели. Рыбинское КБ моторостроения еще в 1988 году создало РД-600 (1300 л.с.). Однако испытания двигателя в нужном объеме до сих пор не завершены.

Причина проста - Министерство обороны РФ отказывается оплачивать изготовление двигателей для стендовых и летных тестов. Всего для этого нужно более трех десятков моторов, однако Заказчик оплатил только четыре. Естественно, что доводить РД-600 за свои деньги при неясных перспективах поставок рыбинское КБ не видит смысла.

Сейчас все усилия КБ Камова сосредоточены на гражданской версии нового вертолета - Ка-62. Его конструкция изменена и доработана, а двигатели будут импортными (возможно - Ardiden производства французской компании Turbomeca).

По неофициальной информации, Министерство обороны намерено оценить ход работ по Ка-62 и подумать о его покупке. Естественно, потребуется "военизация" вертолета, но бортовая электроника для этого уже существует - она работает на борту Ка-52.

Что касается импортных двигателей, то ограничение использования в военной технике иностранных комплектующих (обязательно наличие отечественных аналогов) давно уже стало формальным. Заказанные ВВС и уже готовые к поставке легкие вертолеты Ка-226 оснащены двигателями Rolls Royce M250, подобных им в России не производят.

Курс на закупку импортных вооружений и военной техники, явно взятый Министерством обороны РФ, выглядит тревожно. Декларации военных о стремлении сэкономить бюджетные деньги (за счет платы российской "оборонке") на деле выливается в закупку иностранных машин, которые заведомо дороже российских. Это с лихвой компенсирует экономию.

Кроме того, отказ военных от финансирования НИР и ОКР ведет к продолжению деградации предприятий отечественного оборонно-промышленного комплекса. Возможность прекращения поставок импортной продукции в критических ситуациях не позволяет говорить о поддержании необходимого уровня безопасности государства. Так выглядит "экономия по-сердюковски".

Цитата: Krechet от 16.02.2012 12:28:36Нет ДЕШЕВОГО средства ведения скажем так локальной войны или конфликта малой или средней интенсивности, а именно рабочей лошадки.

Су-25 из списков пропал. Понимаю, что разговор шел чисто за истребители, но в конфликте малой интенсивности авиации у слабейшего очень быстро не станет, и штурмовик в качестве рабочей лошадки будет куда интереснее.