Современные российские ВС

Цитата: majors
И не забывайте про учебные верты для нашей скажем вертолетно-планерной школы. Они чегой-то последнее время разлетались. Частенько по округе шныряют. Намедни аж 4 штуки строем прошлялись кудай-то. Она ДОСААФовская, а не армейская.

Так пусть об этом Маев говорит, а не Зелин. И вообще легко ли будет с Еврокоптера потом пересеть допустим на Ми-28? Ох, что-то темпит генерал ???

Кстати, недавнее с ЕВРОКОРТЕР AS350



http://helimen.livej…18160.html

Согласен с автором:Однако странно получается, когда поставляют вертолеты, «кричат на весь мир», когда происходит серьезное происшествие, все тихо… Чтобы добиться полетов вертолетов без опасности, нужно быть предельно искренним и честным вне зависимости от принадлежности техники.

Цитата: D9ID9I ALT2
И с чего Вы взяли, что 45 вертов реймановской сборки к 14-му году? ???

В выложенном проекте так и расписано - 4 машины к концу года, остальные по графику до конца 2014.

Цитата
Они простои тупо есть. А других (российских) нет.

13 Ансатов и 6 Ка-226 есть. Ми-34С1 сейчас сертифицируют. И еще раз - перевозка почты такая насущная вещь? Как раньше-то обходились?

Цитата
Кто сказал про такси?

Начиная с озвученных функций в том же контракте - фельдегерские, пассажирские и грузовые перевозки, заканчивая постом БШ.
А если не так, и верты для учебных целей - то на хрена нужны Ансаты и Ка-226, и как на еврокоптерах готовить пилотов для Ми-24, Ми-28 и Ка-52?

Цитата
Бдь, я забыл... Вы - НГШ или Главком ВВС? И Вы свои фаберше на пень положите, если ВР не дадут такое количество тех же Ансатов к концу года?

Обещали более 10 Ансатов и Ка-226 к концу года, оснований не доверять нет. Для учебных целей минимум миниморум. Если не хватит под перевозку почты - думаю, никто не умрет, не самая важная задача для АА и уж явно вертолет для этого - не единственное средство.

Цитата
Или опять будем лжепатриотизмом прикрываться?

Поподробнее, пожалуйста - где и когда я прикрывался ЛЖЕпатриотизмом? Что это вообще за формулировка? Или теперь тот, кто хоть на йоту сомневается в политике партии - враг? Вроде, всегда цивилизованно спорили, и на тебе...

Цитата
Опять. Откуда про 3 года?!

Из контракта. Озвучен срок - поставка 45 машин к концу 2014 года.

Цитата
Когда свои появятся - эти можно продать, благо в цене они не сильно потеряют.

Ага, а индусы в знак солидарности продадут Феннеки и скажут - давайте Ка-226, видим, что машина годная. Так и представил себе эту картину. По отношению к ОПК заявление такого рода - удар в спину. Неужели, не хватило срачей по Т-90 (Т-90МС) и заявлениям Постникова и Макарова? Надо еще по граблям станцевать?
А теперь к делу - Вы считаете, что 45 машин будут за этот год? Если так - то где тут закупка технологий? Нафига врать?

Цитата
Не удивили уже...

Странная реакция, ДЯДЯ. Вы же вроде к Ивекам относились настороженно-негативно... А меня, к сожалению, не удивляют спорные решения о разного рода закупках. Привык уже. Рогозин говорит одно, НГШ - другое.

Фрегат проекта 11356 для ВМФ России заложили в среду на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде, передает корреспондент РИА Новости с места событий.

Фрегат "Адмирал Макаров" - последний в серии из трех кораблей, которые завод построит по заказу Минобороны России.

Присутствовавший на церемонии закладки вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин, со своей стороны, заявил, что "Россия обязана иметь мощный флот и морской, и океанический".

Заказ министерства обороны, полученный "Янтарем" в 2011 году, предполагает строительство трех фрегатов проекта 11356 разработки "Северного проектно-конструкторского бюро". Первый корабль этой серии "Адмирал Григорович" был заложен 18 декабря 2010 года, 8 июля 2011 года на заводе заложили корпус второго фрегата "Адмирал Эссен". Всю серию кораблей завод передаст флоту в 2014 году.

ОАО "ПСЗ "Янтарь"" зарегистрировано в 1996 году. Оно специализируется на строительстве мало- и среднетоннажных судов военного и гражданского назначения, а также проведении судоремонтных работ и изготовлении судовых конструкций и конструкций промышленного назначения.

Сторожевые корабли (фрегаты) проекта 11356 предназначены для ведения в океанских и в морских районах боевых действий против надводных кораблей и подводных лодок противника, отражения атак средств воздушного нападения, как самостоятельно, так и в составе соединения кораблей в качестве эскортного корабля. Всего, до 2016 года для ВМФ России планируется построить 6 фрегатов этого проекта.
http://www.ria.ru/de…82229.html

Цитата: Роман_Север от 01.03.2012 00:38:13
В выложенном проекте так и расписано - 4 машины к концу года, остальные по графику до конца 2014.

Ссылку дайте

Цитата
13 Ансатов и 6 Ка-226 есть. Ми-34С1 сейчас сертифицируют. И еще раз - перевозка почты такая насущная вещь? Как раньше-то обходились?

Вы себе представляете, сколько нужно машин на переоснащение той же Сызрани? Или сколько 8-к сейчас отвлекается на обучение, почту, испекции, облеты, перевозки и т.д.? И сколько времени Вы будете поднимать 34-й, ставить его на серию и т.д.? При том, что выпуск  (с учетом даже роста производительности ВР) расписан на ГОДЫ вперед.

Цитата
Начиная с озвученных функций в том же контракте - фельдегерские, пассажирские и грузовые перевозки, заканчивая постом БШ.
А если не так, и верты для учебных целей - то на хрена нужны Ансаты и Ка-226, и как на еврокоптерах готовить пилотов для Ми-24, Ми-28 и Ка-52?

Да так же как и счас - отправляют в Торжок на переучивание и всё. Сначала всех на Ми-2 вывозили, потом начинали готовить на боевых машинах.

Цитата
Обещали более 10 Ансатов и Ка-226 к концу года, оснований не доверять нет. Для учебных целей минимум миниморум. Если не хватит под перевозку почты - думаю, никто не умрет, не самая важная задача для АА и уж явно вертолет для этого - не единственное средство.

Ппц. А второе училище на мётлах летать должно будет что ли? Оно ведь уже в сентябре открывается.

Цитата
Поподробнее, пожалуйста - где и когда я прикрывался ЛЖЕпатриотизмом? Что это вообще за формулировка? Или теперь тот, кто хоть на йоту сомневается в политике партии - враг? Вроде, всегда цивилизованно спорили, и на тебе...

Лжепатриотизм - это когда незнание прикрывается лозунгами. У нас до 20-го года будет поставка свыше 1000 машин, Вы на чем собираетесь их готовить ПРЯМО СЕЙЧАС? Потому что выпустяца они только через 5 лет. Насчет цивилизованности - нужно и меру знать. Если я не прав - извинюсь искренне.

Цитата
Из контракта. Озвучен срок - поставка 45 машин к концу 2014 года.

Ссылку? Я вот в контракте читаю - "период поставки  - до 25 ноября 2012 года" ВСЕХ 45 машин. В Торжок.

Цитата
Ага, а индусы в знак солидарности продадут Феннеки и скажут - давайте Ка-226, видим, что машина годная. Так и представил себе эту картину.

Да можете представлять что угодно. Спрос на 8-ки опережает предложение и нам нельзя терять этот рынок. Будет готова 226-я в товарных количествах - будем разговаривать, что у нас там за предатели опять в Генштабе засели.

Цитата
По отношению к ОПК заявление такого рода - удар в спину.

Удар в спину - это отсутствие техники от ВПК.

Цитата
Странная реакция, ДЯДЯ. Вы же вроде к Ивекам относились настороженно-негативно...

И продолжаю относится. Но у меня нет иллюзии, что я самый умный Дартаньян, а руководство МО сплошные идиоты.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 01.03.2012 00:57:04
Ссылку дайте
Ссылку? Я вот в контракте читаю - "период поставки  - до 25 ноября 2012 года" ВСЕХ 45 машин. В Торжок.

Открываем сайт госзакупок, читаем внимательно документ.
http://zakupki.gov.r…Id=2771040

1. Поставку в 2012 году легких многоцелевых вертолетов (двух – двухдвигательных и трех – однодвигательных) необходимо производить в соответствии с техническими требованиями к указанным вертолетам, утвержденным Министром обороны Российской Федерации 28 ноября 2011 г
Хм, неверно сказал - не 4 машины, а 5. Но сути это не меняет.
Закупка легких универсальных (многоцелевых) вертолетов предусмотрена государственным оборонным заказом на 2012 год и плановый период 2013-2014 годов (КБК 187.0201.7050201.211.310, раздел 304).
Если 45 до конца года - то при чем тут 2013-2014 гг?

Ну а что написано про поставку 45 вертолетов до конца 2012 года - это, ПМСМ, больше на ошибку похоже. Не бьется с этими пунктами. Нереальные сроки для отверточной сборки. Либо неотверточная (и то не факт, что успеют), либо сроки.

Цитата
Вы себе представляете, сколько нужно машин на переоснащение той же Сызрани?

Учитывая, что общая озвученная потребность в Ансатах-У - около 100 штук - то на Сызрань - половину примерно.

Цитата
Или сколько 8-к сейчас отвлекается на обучение, почту, испекции, облеты, перевозки и т.д.?
И сколько времени Вы будете поднимать 34-й, ставить его на серию и т.д.? При том, что выпуск  (с учетом даже роста производительности ВР) расписан на ГОДЫ вперед.

Ми-34, вроде уже мелкосерийно производится. Нигерии уже поставляли, озвученная проблема с износом редуктора, по заявлениям - решена. Далее, опять же все упирается в сроки - если 45 машин за 3 года - то, вроде с трудом, но выполнимо. То, что Рейман поставит 45 вертолетов до конца года - сомневаюсь. Он, вроде, еще ни одной машины не собрал. И это будет чем угодно, но только не передачей технологий.

Цитата
Да так же как и счас - отправляют в Торжок на переучивание и всё. Сначала всех на Ми-2 вывозили, потом начинали готовить на боевых машинах.

У Ансата-У озвучена ЭДСУ по типу Як-130, ЕМНИП. Должна облегчить процесс подготовки.

Цитата
Ппц. А второе училище на мётлах летать должно будет что ли? Оно ведь уже в сентябре открывается.

Ну дык, как обычно - почкованием. Вроде, еще часть Ми-2У с резерва подняли.
Далее, БШ также пишет, что Коптеры если купят - то не для учебы.

Цитата
Лжепатриотизм - это когда незнание прикрывается лозунгами.

ДЯДЯ, я не отрицаю того, что могу ошибаться. Но про незнание Вы лихо задвинули. Я ни разу не влазил на ГА в дискуссию, в которой знаю, что ничего не понимаю, сначала стараюсь изучить предметную область, дабы не спороть полной лажи, и стараюсь размышлять с точки зрения формальной логики. Конкретно тут - вопросов масса, в чем сомнения - разъяснил по пунктам.

Цитата
У нас до 20-го года будет поставка свыше 1000 машин, Вы на чем собираетесь их готовить ПРЯМО СЕЙЧАС? Потому что выпустяца они только через 5 лет.

Гм, у нас настолько катастрофичная ситуация с парком учебных вертолетов? Помнится, командующий АА в КЗ в 2007, ЕМНИП, году писал, что у них до фига Ми-2У с большим остаточным ресурсом, будут модернизировать до Ми-2А. В итоге - сделали 20 машин только.

Цитата
Насчет цивилизованности - нужно и меру знать. Если я не прав - извинюсь искренне.

Где же неcоблюдено чувство меры? Я разве ору табуреткинаподсуд, мебельщикразвалилармию?
У меня непонятки по несовпадению описанных в контракте вещей и озвученных намерений.
Говорили про закупку технологий - а тут прикручивание сидений и дверей. Зачем тогда было говорить? Если же с покупкой, локализацией и большими сроками - тогда зачем это делать в свете наличия аналогов?
Мистраль - понятно, броня у немцев - понятно, снайперки - понятно, но тут ни хрена не ясно.

Цитата
Да можете представлять что угодно. Спрос на 8-ки опережает предложение и нам нельзятелять этот рынок.

Без вопросов. Но и терять такую редкую и шикарную возможность подняться в секторе легких вертолетов - тоже глупо.
Хрен бы нам были сегодняшние МиГ-29К, если бы не заказ от индусов. И по Т-50 было бы гораздо больше вопросов, не будь FGFA. Су-27КУБ китайцы не купили - и наши теперь не купят. И таких примеров хватает. Те же Су-30 еще.
И еще раз - главные вопросы в этих поставках - это сроки и цели, а также выбранный момент для озвучивания хотелок.

Цитата
Будет готова 226-я в товарных количествах - будем разговаривать, что у нас там за предатели опять в Генштабе засели.

Опять же - чтобы она скорее была в товарных количествах - нужен заказ от индусов. Замкнутый круг, однако. И экспорт тут важен, а учитывая объемы заказа - то скорее первичен.
Про предателей я нигде и ничего не написал, не было этого. Но усердие, с которым проталкивают некоторые иностранные вещи выглядит местами более похожим не на заботу об армии, а на банальный бизнес-интерес. То Вексельберг со своими Пилатусами, теперь Рейман с Еврокоптерами. Вспомните, как незадолго до революции высокие чины проталкивали поставку французских истребителей. Уж больно похоже.

Цитата
Удар в спину - это отсутствие техники от ВПК.

У нас что, ВПК и Армия в разных государствах находятся? 90-х гг у ВПК не было? Вообще-то отсутствие техники от ВПК - это следствие ошибок с обеих сторон. А МО свои ошибки не признает, сваливая все на ВПК. Игра в одни ворота выходит. При том, что значительная часть озвученных претензий к ВПК была вызвана косяками или прижимистостью самого МО. И сами эти претензии частенько необъективны.
А такими методиками и заявами роста производства техники вряд ли добьются, а вот проблем - прибавят.

Цитата
И продолжаю относится. Но у меня нет иллюзии, что я самый умный Дартаньян, а руководство МО сплошные идиоты.

ДЯДЯ, еще раз - где я это писал? И я так не считаю. Идиотами нигде не называл. Но сомнения в своей компетентности они неоднократно озвучили своими же устами. Вспомните те же слайды. Стыдно так подставляться. Ладно бы Растопшин ляпнул, но Макаров...

Владимир Гутенев: Самарское авиастроительное предприятие ОАО "Авиакор - авиационный завод" является оптимальным для производства самолета Ан-70.
http://www.aviaport.…30531.html
 "Согласно Государственной программе вооружения 2020 Министерством обороны РФ запланировано строительство 60-ти самолетов Ан-70 для решения задач перевозки войск и вооружения, транспортно-связного обеспечения частей и соединений вооруженных сил.
 В связи с этим Первый заместитель Председателя Комитета по промышленности Государственной Думы РФ, Первый заместитель Председателя Союза Машиностроителей России Владимир Гутенев обратился к Заместителю председателя Правительства РФ Дмитрию Рогозину с просьбой дать поручение соответствующим службам рассмотреть вопрос о размещении производства самолета Ан-70 на производственных мощностях ОАО "Авиакор - авиационный завод".
 Напомним, самарское предприятие ОАО "Авиакор - авиационный завод" - ранее рассматривалось в качестве базового для производства самолета Ан-70, специалисты завода уже провели конструкторско-технологическую проработку документации на это воздушное судно. К тому же массогабаритные размеры самолета оптимально соответствуют производственным мощностям предприятия. А производство самолета Ан-70 совместно с турбовинтовым самолетом Ан-140-100 потребует меньших издержек исходя из принципа "два самолета конструкторского бюро "Антонов" на одной производственной площадке.
 Кроме того, ведущим предприятием авиационно-космического кластера Самарской области является ОАО "Кузнецов", разработка уникальных двигателей для стратегической авиации которого позволит в кратчайшие сроки освоить выпуск двигателей для самолета Ан-70 и последующий их ремонт. Размещение заказа на изготовление двигателей на ОАО "Кузнецов" разрешит проблему недозагрузки производственных площадей, при этом новые рабочие места появятся не только на этом предприятии, но и на ОАО "Авиаагрегат", ОАО "Гидроавтоматика", ОАО "Агрегат", где будут размещены соответствующие заказы.
 Первый заместитель Председателя Союза Машиностроителей России Владимир Гутенев, представляющий в Государственной Думе РФ Самарский регион и занимающий в парламенте пост Первого заместителя Председателя Комитета по промышленности считает, что организация производства этого воздушного судна на самарском предприятии, где осуществляется строительство и техническое обслуживание самолетов Ту-154 М и Ан-140, даст новый импульс в развитии авиационно-космического кластера Самарской области, позволит создать более 5 тысяч новых рабочих мест и значительно улучшит социально-экономическое развитие Самарской области."

Цитата: Роман_Север
Блин, до недавнего времени Зелин был весьма адекватен в своих заявлениях. Темнит - не то слово. Как учебные - фигня какая-то. Для Тигра они, может, и покатят, но не для Крокодила и Ночного Охотника. А если как такси и почту развозить - то можно и перебиться, тем более с иностранщиной.
Писец - это если, не дай Бог, все варианты примут, то в АА в классе легких машин получится зоопарк похлеще, чем с LMV - Ансат, Ка-226, Касатка, AS350 (AS355), AS550 (AS555). Не считая еще маловероятного Ми-34С1. Мрак и туман, адъ и Израилъ...

Про Ансат говорили вроде как для первоначального обучения вертолетчиков. Бить курсантам лучше не строевой боевой верт, а легкий учебный и потому дешовый.

Цитата: Роман_Север от 01.03.2012 01:58:09
Открываем сайт госзакупок, читаем внимательно документ.
http://zakupki.gov.r…Id=2771040

1. Поставку в 2012 году легких многоцелевых вертолетов (двух – двухдвигательных и трех – однодвигательных) необходимо производить в соответствии с техническими требованиями к указанным вертолетам, утвержденным Министром обороны Российской Федерации 28 ноября 2011 г
Хм, неверно сказал - не 4 машины, а 5. Но сути это не меняет.
Закупка легких универсальных (многоцелевых) вертолетов предусмотрена государственным оборонным заказом на 2012 год и плановый период 2013-2014 годов (КБК 187.0201.7050201.211.310, раздел 304).
Если 45 до конца года - то при чем тут 2013-2014 гг?

Ппц... И Вы на основании того, что не понимаете отсылку на название документа, уже делаете выводы об объеме поставки? А то, что договор действует до 31.12.2012, срок поставки до 25.11.2012 - Вам ОЧЕНЬ хочется считать, что это просто очепятка?

Цитата
Ну а что написано про поставку 45 вертолетов до конца 2012 года - это, ПМСМ, больше на ошибку похоже. Не бьется с этими пунктами. Нереальные сроки для отверточной сборки. Либо неотверточная (и то не факт, что успеют), либо сроки.

Да эти верты просто есть в наличии, иначе никто такие параметры тендера не заявлял бы.

Цитата
Учитывая, что общая озвученная потребность в Ансатах-У - около 100 штук - то на Сызрань - половину примерно.

Больше. На два училища - свыше 200 шт. И надо уже сейчас, а не к 20-му году.

Цитата
Ми-34, вроде уже мелкосерийно производится. Нигерии уже поставляли, озвученная проблема с износом редуктора, по заявлениям - решена.

Да у нас все эти машины сырые! Вы на себя ответственность брать будете курсантов на них вывозить?

Цитата
Далее, опять же все упирается в сроки - если 45 машин за 3 года - то, вроде с трудом, но выполнимо. То, что Рейман поставит 45 вертолетов до конца года - сомневаюсь. Он, вроде, еще ни одной машины не собрал. И это будет чем угодно, но только не передачей технологий.

Бдь, я это даже комментировать не хочу.

Цитата
Ну дык, как обычно - почкованием. Вроде, еще часть Ми-2У с резерва подняли. Далее, БШ также пишет, что Коптеры если купят - то не для учебы.

Пппц, Ми-2. Подняли хлам с резерва, опять. кто на себя ответственность возьмет интенсивно их эксплуатировать?
Коптеры как раз запросто мугут пойти в Саратов, либо уйдут в войска, а из войск вытащат такое же количество 8-ок под учебу. Но мне более вероятным представляется Саратов.

Цитата
ДЯДЯ, я не отрицаю того, что могу ошибаться. Но про незнание Вы лихо задвинули. Я ни разу не влазил на ГА в дискуссию, в которой знаю, что ничего не понимаю, сначала стараюсь изучить предметную область, дабы не спороть полной лажи, и стараюсь размышлять с точки зрения формальной логики. Конкретно тут - вопросов масса, в чем сомнения - разъяснил по пунктам.

У Вас базовая ошибка - Вы нихрена не прочитали даже контракт со сроками поставки, но уже заговорили про запахи бизнес интересов и тэдэ. Я, может, несколько эмоционален, но блин чем Вы тогда от денискительманова отличаетесь? Еще и призываем тут сажать за клевету и тэдэ, тьфу..

Цитата
Гм, у нас настолько катастрофичная ситуация с парком учебных вертолетов? Помнится, командующий АА в КЗ в 2007, ЕМНИП, году писал, что у них до фига Ми-2У с большим остаточным ресурсом, будут модернизировать до Ми-2А. В итоге - сделали 20 машин только.

Я несколько лет назад был в Пугачеве, где 24-я упала с курсантом и инструктором. Жопа, а не ситуация. Машины ессесна эксплуатируются жестко и много, овья практически нет, новье идет строевикам. У Сызрани раньше емнип было 3 учебных полка, вот и прикиньте.

Цитата
Где же неcоблюдено чувство меры? Я разве ору табуреткинаподсуд, мебельщикразвалилармию?

Примерно в этом стиле. По крайней мере обсуждение коррупционный составляющей в таких сделках у нас уже как здрасьте. Я еще раз повторю - откаты проще и безопаснее получать от НАШИХ, а не от буржуев.

Цитата
У меня непонятки по несовпадению описанных в контракте вещей и озвученных намерений.

Там все совпадает. Отсылка идет на программу, в рамках которой заключается контракт, и контракт этот не единственный будет.

Цитата
Говорили про закупку технологий - а тут прикручивание сидений и дверей. Зачем тогда было говорить? Если же с покупкой, локализацией и большими сроками - тогда зачем это делать в свете наличия аналогов?

У нас с технологиями вертов все нормально. Просто самих вертов нет.

Остольное комментировать смысла не вижу.

Цитата: Ант
Да деньги само собой, я имел в виду, скажем так, непосредственный предлог именно для такого резкого повышения.
А то, что сами огребут- факт.
И уже "очкуют"Источнег

Да всё нормально будет с узлом СПРН в Габале.. Уступок было достаточно и шантаж еще газопроводом из Туркмении идет.. Иначе окончательно уплывёт Карабах, закончатся денежные переводы торгашей из РФ в Азербайджан и лезгины там начнут получать гражданство РФ..

Цитата: qwertov от 01.03.2012 13:21:29
Да всё нормально будет с узлом СПРН в Габале.. Уступок было достаточно и шантаж еще газопроводом из Туркмении идет.. Иначе окончательно уплывёт Карабах, закончатся денежные переводы торгашей из РФ в Азербайджан и лезгины там начнут получать гражданство РФ..

Да я и не сомневаюсь)

В Красной Звезде опубликовано интервью с А.Н.Постниковым, довольно подробно описывающее как смысл преобразований в сухопутных войсках, так и процесс насыщения войск новой техникой:

ЦитатаВ отличие от прежней системы, предусматривавшей по большей части кадрированные дивизии, в которых техники и личного
состава было по минимуму, сегодня в результате реформы в Сухопутных войсках сформированы мобильные, боеспособные, постоянно готовые бригады, полностью укомплектованные вооружением, техникой и личным составом. На развёртывание кадрированных дивизий требовалось до месяца. Сейчас соединение способно начать движение в район сосредоточения в срок от восьми часов. И мы готовы в случае агрессии дать достойный отпор любому противнику.

Ну и далее

Компания "Сухой" поставит Минобороны более 90 бомбардировщиков Су-34

Цитата
Компания "Сухой" поставит Минобороны РФ более 90 бомбардировщиков последнего поколения Су-34, сообщает российское военное ведомство.

"Министр обороны РФ Анатолий Сердюков и гендиректор компании "Сухой" Игорь Озар подписали госконтракт на поставку до 2020 года 92 фронтовых бомбардировщиков Су-34", - говорится в сообщении.

http://www.ria.ru/de…21913.html

Цитата: D9ID9I ALT2 от 01.03.2012 12:18:11
Ппц... И Вы на основании того, что не понимаете отсылку на название документа, уже делаете выводы об объеме поставки? А то, что договор действует до 31.12.2012, срок поставки до 25.11.2012 - Вам ОЧЕНЬ хочется считать, что это просто очепятка?

Не ругайтесь, а если я неправ - объясните. Это то, что написано в документе и резануло глаз. Далее, Вы можете абсолютно точно сказать, что ХелиПром-Спб сумеет за 9 месяцев собрать 45 машин? Я-то сужу по прессе, Вы можете что-знать больше.

Цитата
Да эти верты просто есть в наличии, иначе никто такие параметры тендера не заявлял бы.

Гм, просто интересно - а как это они есть? Уже произведены машинокомплекты и собраны? Или ждут отмашки на таможне? Не, серьезно интересно.

Цитата
Больше. На два училища - свыше 200 шт. И надо уже сейчас, а не к 20-му году.Да у нас все эти машины сырые! Вы на себя ответственность брать будете курсантов на них вывозить?

Сертификат на летную эксплуатацию у них же получен. Я могу неправильно понимать, но разве это не означает, что машина прошла испытания, в том числе и на надежность?

Цитата
Бдь, я это даже комментировать не хочу.

Еще раз повторюсь - Вы точно знаете, что появившаяся с год назад контора сумеет обеспечить темп сборки в 5 машин в месяц? Мне со стороны кажется, что это малореально.

Цитата
Пппц, Ми-2. Подняли хлам с резерва, опять. кто на себя ответственность возьмет интенсивно их эксплуатировать?

Заявление о большом ресурсе делал не я, а командующий АА, к нему и вопросы.

Цитата
Коптеры как раз запросто мугут пойти в Саратов, либо уйдут в войска, а из войск вытащат такое же количество 8-ок под учебу. Но мне более вероятным представляется Саратов.

Гм, как-то с трудом себе представляю их эксплуатацию в войсках. Хотя могу и ошибаться.

Цитата
У Вас базовая ошибка - Вы нихрена не прочитали даже контракт со сроками поставки, но уже заговорили про запахи бизнес интересов и тэдэ. Я, может, несколько эмоционален, но блин чем Вы тогда от денискительманова отличаетесь? Еще и призываем тут сажать за клевету и тэдэ, тьфу..

Что глаз резануло в контракте - я уже написал. Как это понимать иначе - не знаю, в юридической казуистике не силен. Если понял неправильно - так объясните, пожалуйста, что эти строки означают. По Тельманову - я уже несколько раз написал, что это только мое складывающееся впечатление. Могу, кстати, ошибаться, чего нигде и не отрицаю. Чтобы разобраться - на форум и пришел.
http://www.vmestepob…1-2011_gg/
Скажите, похоже это на Тельманова? У меня вообще-то совершенно другие цели, дабы лажи не писать - пытаюсь разобраться в спорных моментах. А Вы мне тут чуть ли не измену Родине приписываете.
По клевете - для начала, это должно быть опубликовано в каком-нибудь издании. Форумное мнение, а тем более одно только впечатление, что специально подчеркнуто - на клевету уж никак не тянет.
Так что Вы именно что эмоциональны. А по клевете - пора бы уже если не сажать, то лишать лицензии, СМИ загажены до невозможности.
Кстати, про Вексельберга хотелось бы услышать коммент.

Цитата
Примерно в этом стиле. По крайней мере обсуждение коррупционный составляющей в таких сделках у нас уже как здрасьте. Я еще раз повторю - откаты проще и безопаснее получать от НАШИХ, а не от буржуев.

Гм, а в чем противоречие? ХелиПром-СПБ же Реймановский, разве нет? А уж как он с Еврокоптером договорился - ХЗ.
По коррупционной - Вас так взбесило одно только предположение? Я несколько раз написал, что это мое ПМСМ, и только.

Цитата
Там все совпадает. Отсылка идет на программу, в рамках которой заключается контракт, и контракт этот не единственный будет.У нас с технологиями вертов все нормально. Просто самих вертов нет.

Гм, зачем тогда Макаров озвучивал, что покупаются только технологии? Мало было холиваров? Раз не единственный - значит более 100, слухи подтверждаются.

Цитата
Остольное комментировать смысла не вижу.

ДЯДЯ, давайте не будем так эмоциональны и будем меньше ругаться. Я разобраться хочу, дабы знать, где наброс, а где - правда, вызванная необходимостью.

Цитата: Эхo от 01.03.2012 13:59:26
Компания "Сухой" поставит Минобороны более 90 бомбардировщиков Су-34
http://www.ria.ru/de…21913.html

Минобороны РФ купило две дюжины палубных истребителей МиГ-29
http://lenta.ru/news/2012/02/29/mig29k/

Российский ОПК разрабатывает тренажер для истребителя пятого поколения
http://www.ria.ru/de…37981.html

"Локхид Мартин" может потерять контракт на поставку F-35 Южной Корее ?
http://www.warandpea…iew/67289/

МО Японии не исключило отказа от покупки F-35
http://www.warandpea…iew/67299/

Боевая машина пехоты Stryker: Модель для будущих программ закупок?
http://www.army-guid…_2106.html

Новый основной боевой танк для Вооружённых Сил России запустят в серийное производство через три года
http://topwar.ru/119…-goda.html

Цитата: qwertov от 01.03.2012 13:21:29
Иначе окончательно уплывёт Карабах, закончатся денежные переводы торгашей из РФ в Азербайджан и лезгины там начнут получать гражданство РФ..

Азербайджан официально заявил, что собирается воевать с Арменией.
sokol_ff1 марта, 13:43

Чрезвычайный и Полномочный посол Азербайджанской Республики в Иране Джаваншир Ахундов (Javanshir Akhundov), вызванный в иранский МИД 28 февраля, чтобы дать объяснение по поводу покупки Баку оружия на сумму $ 1,5 млрд. у иранского врага Израиля, сделал официальное заявление, что оружие было куплено, "чтобы освободить оккупированные земли Азербайджана", подразумевая территорию Нагорного Карабаха, которая была отвоёвана у Азербайджана армянскими силами во время войны 1990 года.
Министерство иностранных дел Азербайджана, также подчеркнуло продолжающийся конфликт с соседней Арменией за Карабах, и отсутствие мирного договора, не смотря на многолетние переговоры с 1994 года о прекращении огня.

BAKU / TEHRAN ISTANBUL - Hürriyet Daily News

Напомню, что ранее уже появлялась информация, о большом перевооружении азербайджанской армии, в частности, приобретении Азербайджаном более 35 боевых вертолётов в России.

Цитата: Роман_Север от 01.03.2012 14:27:27
Не ругайтесь, а если я неправ - объясните. Это то, что написано в документе и резануло глаз. Далее, Вы можете абсолютно точно сказать, что ХелиПром-Спб сумеет за 9 месяцев собрать 45 машин? Я-то сужу по прессе, Вы можете что-знать больше.

А кто сказал, что эти 45 машин вообще собираются у ХПС покупать?

Цитата
Гм, просто интересно - а как это они есть? Уже произведены машинокомплекты и собраны? Или ждут отмашки на таможне? Не, серьезно интересно.

Понятия не имею, но уверен, что Коптеры контракт выполнят в срок (если подпишут).

Цитата
Сертификат на летную эксплуатацию у них же получен. Я могу неправильно понимать, но разве это не означает, что машина прошла испытания, в том числе и на надежность?

Читали дискуссию у Мокрушина на эту тему? К примеру:
"Курсанты начинают летать с 3-го курса,в этом году приедет последний набор в 150 чел.Будут летать,скорее всего на Ми-2.
О полётах на Ансатах пока речи не было.Ансаты получили,но они для полётов в ДПМУ(НПМУ) ввиду отсутствия противообледенительной системы из-за композит. материалов несущей системы.Это пагубно для подготовки лётно-инструкторского состава к полётам в СМУ.4 и 5 курсы летают в Сызрани на Ми-8 и Ми-24."

Цитата
Еще раз повторюсь - Вы точно знаете, что появившаяся с год назад контора сумеет обеспечить темп сборки в 5 машин в месяц? Мне со стороны кажется, что это малореально.

Да мне тоже без проблем повториться - с чего Вы взяли, что ЭТА контора будет осуществлять поставки? В производственных способностях Еурокоптера по отработанным моделям сомнения есть?

Цитата
Заявление о большом ресурсе делал не я, а командующий АА, к нему и вопросы.

К сожалению, не имею возможности.

Цитата
Гм, как-то с трудом себе представляю их эксплуатацию в войсках. Хотя могу и ошибаться.

Если будут распылены по всей стране  - да. Если в обоих училищах или на 2-3 базах, то проблем не вижу. Машины уже отработанные, ЗИП не штучный.

Цитата
Что глаз резануло в контракте - я уже написал. Как это понимать иначе - не знаю, в юридической казуистике не силен. Если понял неправильно - так объясните, пожалуйста, что эти строки означают.

Например, что если программа перевооружения называется "ГПВ-2020", то это не означает, что сроки поставки по всем контрактам в рамках программы до 2020 года и можно курить бамбук. Вот на тот же Су-34 контрактов дву уже, один со сроками до 14 енип года, друго до 20-го.

Цитата
По Тельманову - я уже несколько раз написал, что это только мое складывающееся впечатление. Могу, кстати, ошибаться, чего нигде и не отрицаю. Чтобы разобраться - на форум и пришел.

У меня сложилось впечатление, что Вы изначально предвзято рассматриваете вопрос этой закупки. Все факты далее рассматриваются в рамках определенного лубка.

Цитата
http://www.vmestepob…1-2011_gg/
Скажите, похоже это на Тельманова? У меня вообще-то совершенно другие цели, дабы лажи не писать - пытаюсь разобраться в спорных моментах. А Вы мне тут чуть ли не измену Родине приписываете.

Роман, я даже Тельманову не приписываю. Я говорю о том, что для обличения "ну идиоооты, не покупают российское" необходимо рассматривать весь набор открытой информации плюс помнить, что первичной задачей для МО дОлжно быть повышение обороноспособности армии, а не арбитраж из-за сравов поставок.

Цитата
По клевете - для начала, это должно быть опубликовано в каком-нибудь издании. Форумное мнение, а тем более одно только впечатление, что специально подчеркнуто - на клевету уж никак не тянет.

Я Вас в ней и не обвинял. Привел пример любимого нынче у нас лозунга "посадки для журналамеров!"

Цитата
Так что Вы именно что эмоциональны. А по клевете - пора бы уже если не сажать, то лишать лицензии, СМИ загажены до невозможности.
Кстати, про Вексельберга хотелось бы услышать коммент.

Эмоционален, каюсь. Но вот чесслово, есть немного личного. Мне это все напоминает тот анекдот, "почему на Красной площади сексом невозможно заниматься", тоже сталкивался, разберешь вопрос, время, усилия потратишь, примешь решение, начинаешь реализовывать - куяк, появлется какой-нить "советник" и с мороза начинает делать удивленные глаза, нихера не разбираясь в данной конкретной истории. Бесит до жути.
Вы же не хотите так выглядеть?

Остально без комментов, т.к. к теме отношение не имеет.

Цитата: Дриг от 29.02.2012 23:28:06
Так пусть об этом Маев говорит, а не Зелин. И вообще легко ли будет с Еврокоптера потом пересеть допустим на Ми-28? Ох, что-то темпит генерал ???

То же самое, что с Т-62 на Т-72. Или вы думаете, что верты одной схемы в Европе рулятся по другому?
Таки нет, и это многократно доказано тем, что пилоты, научившиеся летать на Робинсонах легко пересаживались на Ми-8 и т.д., я даже открою вам небольшую тайну, мелкий верт пилотировать несколько сложнее, чем большой.

Вся проблема в том, о чём открыто сказано, в невозможности быстро нарастить парк учебных и связных вертов. А технологии, единственная технология, которая у нас пока не освоена, это изготовление композитных лопастей не спеканием в форме, а в вытяжкой через фильеры, как это делают с алюминиевыми сплавами. На слово фильеры не западайте, это я для понятности, там совершенно другой процесс.

Цитата: Ант от 01.03.2012 13:30:56
Да я и не сомневаюсь)

Не говорят об этом, а лезгины в некоторых районах Азербайджана, благодаря доброй ко всем младшим братьям за счет РСФСР и ее народов советской власти, составляют большинство даже сейчас. Например, в Кусарском районе (выделен зеленым) рядом с Дагестаном лезгин - 90 (ДЕВЯНОСТО) %.




Если Азербайджан надеется нажиться на ослаблении Ирана (а депутаты открыто говорят, что "две трети территории Азербайджана входят в состав нынешнего Ирана, поэтому необходимо переименовать Азербайджанскую Республику в Республику Северный Азербайджан") ,

http://www.vz.ru/new…58150.html

то всем лезгинам жить в этом новом Северном Азербайджане, где они будут уже очевидным меньшинством, совсем не улыбается..
Так что может РЛС в Габале и совсем российская будет - недалеко))

И кстати все в том же южном направлении:

ЦитатаОчередные два современных вертолета Ми-35 поступят в ближайшее время на авиационную базу объединения ВВС и противовоздушной обороны в Буденновске (Ставропольский кр.). В настоящее время специалисты авиасоединения принимают новые машины на заводе «Росвертол» в Ростове-на-Дону.

Одновременно летный состав базы проходит переобучение на управление данным типом вертолета. В январе-феврале часть экипажей уже прошла доподготовку в Центре боевого применения и переучивания летного состава армейской авиации (г. Торжок, Тверская обл.). В целом уже более 30% пилотов соединения освоили новую машину.

Сейчас на авиабазе идет интенсивная боевая подготовка. Полеты на новой технике осуществляются четыре раза в неделю по 8–10 часов в сутки, причем половина вылетов происходит ночью. Дважды в месяц на полигоне пилоты выполняют нормативы по огневой подготовке. С момента поступления новых вертолетов на авиабазу в Буденновске общий налет пилотов на Ми-35 составил 80 часов.

Современные вертолеты Ми-35 приходят на смену Ми-24. До конца 2012 г. новая техника полностью заменит своих предшественников.

МО

Фото Минобороны

Цитата: Ант
Да, кстати, на Иран они тоже сильно нарываются сейчас. Все играют из себя роль "мощной" региональной силы.
про лезгинов любопытно. Прецедент, и вправду, есть, так что все возможно)

а я про что? )) стоит только паспорта начать раздавать и сразу всё заверте..)
мало того, у России будут полный контроль над Самур-Апшеронским каналом (он же из дагестанского Самура начинается), без стабильного функционирования которого в Баку и окрестностях ощутимо поплохеет..