Современные российские ВС

BlackShark а расскажите, что интересного на учениях было.

Цитата: aka_gad от 30.09.2008 22:09:09
НА 5ом курсе ПМ-ПУ мы посмотрев на индуский код в течении полугода решили, что они его все-таки поют и танцуют, а не компилят. И еще у нас была такая фраза: Китайцы лучше всех решают нестандартные задачи стандартными способами, индусы хорошо решают стандартные задачи стандартными способами (вот это подтверждаю), а русские решают стандартные задачи нестандартными способами, ибо просто иначе не интересно.

"+3" Эт точно - "прямо в цель"!  :D

Так что я уверен, что на "Брамосах" ни одной программной строчки индусского кода просто НЕТ! Коммерческие системы их можно допускать писать, но военные - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!  >:(

Я вот тут вспомнил, полгода назад в И-нете мелькала какая-то информация (на фоне истерии по-поводу отказа Алжира от российских истребителей), что индусы высказали "фэ" по-поводу каких-то российских систем толи на подводных лодках, толи на фрегатах, которые им построила Россия... Как потом оказалось, индуссы просто "выкрутили руки" россиянам и заставили "интегрировать" свои собственные "блоки" в боевую систему корабля, российского производства... В общем, если эти блоки сами по себе и были (может быть) неплохими, но в комплексе, как система, они работать не смогли... Да и БШ, вроде бы, это отмечал в каком-то своём посте (если память мне не изменяет)... Так что одно дело - написать "софт" для микроволновки или стиральной машины, а другое дело - для БИУС корабля (или ракеты)...

Цитата: BlackShark от 30.09.2008 22:40:36

И это будет ОЧЕНЬ хороший корабль...

С приездом, Акул. Как там в "полях"?

Цитата: mid от 09.09.2008 15:41:55
А он и есть маненький.
Самый низкий из всех танков. 2140мм. Его особенности можно считать и достоинствами и недостатками. Смотря как смотреть.
2 двигателя, дизель и ГТД, регулируемая подвеска, жестко закрепленная пушка.

На фото, вероятно экземпляр из Кубинки:
http://www.sa100.ru/…trv103.php
Многие страны, такие, как США, Великобритания, Австралия, изучавшие возможности этой боевой машины, дали ему высокую оценку, но... как самоходной противотанковой установке.

Сами шведы неуклонно и по сей день утверждают, что сочетание жестко установленной пушки, использование комбинации ГТД и дизельного двигателя, управляемой гидропневматической подвески, блокированного управления движением и огнем, а также других современных технических решений позволило создать достаточно эффективный, но все же именно танк. Так как реально машина нигде не воевала, то подтвердить или опровергнуть любое из этих мнений пока невозможно. В заключение хочется сказать, что увидеть эту интересную боевую машину можно на экспозиции Военно-исторического музея бронетанкового вооружения и техники в Кубинке. Там стоит STRV-103B, подаренный этому музею шведами.

Еще о нем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Strv-103

Да не танк это, и никогда им не был. Это ПТ САУ, которую назвали танком ( в отличие от явного легкого танка "Спрут-СД", который, по прихоти наших внутренних "войн" назвали ПТ САУ и дали артиллерийский индекс 2С25). Причем, в момент ее появления ее орудие современному советскому танку в лоб поражения нанести не могло (в неослабленную зону, ясен пень). Как, впрочем, орудия почти всех современных шведу западных ОБТ, кроме, разве что, "Чифтена", с оговорками.

Но оборонительной тактике Швеции он вполне соответствовал. Точнее, их представлениям о том, как обороняться от восточного соседа (которому эта Швеция ни шла ни ехала)

Цитата: Asphixia от 09.09.2008 16:31:15
Поясняйте что за выводы.
Я например не в теме, знаю только что это противоракета. Как она относится к уничтожению спутников не понимаю, они вроде гораздо выше, чем "нормальные" цели для ПРО.
ИМХО крупносерийный выпуск может понадобиться только в двух случаях - имеющиеся ракеты отходили свое и отправляются на свалку или если принято решение строить вторую систему ПРО, например вокруг... э-э-э... Новосибирска

Ходют устойчивые слухи о выпуске модернизированных ПР 53Т6М, в т.ч. и на мобильной базе (ДПРО умер, мы уже ничего не нарушим). И не только их...

И таки без ядерного заряда (нейтронного, т.е. термоядерного малой мощности с повышенным выходом начальной радиации, уф). На уже на обычных средствах поражения, вроде управляемо формируемого потока тяжелых осколков. Как у 48Н6Е2, например.

И таки да, в новой системе ВКО, наряду с "Триумфом", "Самодержцем"  и т.п. найдется место и для ПР и ПРО вообще...

А вот как оно будет - вопрос режимный. Лет на 10.

Вау!
С приехалом, уважаемого Блэк Шарка!

Цитата: mid от 11.09.2008 10:42:04


    Второй фактор — качественное превосходство противокорабельных и зенитных ракетных систем, состоящих на вооружении ЧФ. Дозвуковой "Томагавк", в противокорабельных модификациях B/E, состоящий на вооружении эсминца "Макфол", летит на 550 км со средней скоростью 880 км/ч.

НЕТУ уже никаких противокорабельных "Томахоков", сняли с воора за неэффективностью... Только "Гарпуны" остались из ПКР...

Цитата: aka_gad от 30.09.2008 22:34:48
Хан, извините, конечно, но такое впечатление, что у нас с Вами разные реальности. Инженерия, тем паче высокотехнологичная, не прощает "дешево и сердито", там потом косяки такие вылазят... Кажущаяся простота и топорность русского оружия - это годы проверок заточеных на то, чтобы русский Ваня не дай бог не смог поломать или использовать не по назначению.

Понятия дешево-сердито у нас с вами отличаются, одно дело простота гениальности, другое дело простота простоты. У индусов мозги есть и они ими могут зарабатывать деньги, если по программированию можете например помониторить американские фрилансерские сайты там наверху сплошные индусы. И ихние мозги можно юзать за достаточно дешево - если я не прав, пожалуйста поправьте меня.

Цитата: aka_gad от 30.09.2008 22:34:48
А что касается T24, то над индусами сидели супервизеры из Европы. Им там шаг вправо- шаг влево не ступить было. И только так с ними и можно работать.

Супервизоры с европы точно также висят над аутсорсными программерами с б СССР (в том числе и над мной) и совершенно правильно делают. Не потому что мы или индусы такие тупые, - а потому что без контроля, качества не будет, вне зависимости от того, кто и что делает.

Цитата: Phoenix от 11.09.2008 14:31:28
Комрады такой вопрос. Тут у меня с другом возник спор, он мне доказывает что мы сильно отстаём от американцев в самонаводящихся проивотанковых ракетах. В качестве примера он привёл ракету AGM-114 Hellfire II. Типа она самонаводящаяся крутая всё такое. Такой вопрос, как в Российский войсках обстоят дела с этой темой? В смысле хуже - лучше, если да то чем и по чём? заранее благодарен!

Второй "хелл", конечно, хорош,, без прикола, но...
Есть, например, у нас такие вещи, как ПТУР из комплекса "Вихрь-М1", куда входят, кроме оборудования, обеспечивающего применение ПТУР в СМУ и ПМУ днем и ночью, а также разработанные и испытанные новые ПТУР 9М227, 9М227О-1 с лазерно-лучевой ГСН, реализующие принцип «вижу-стреляю», 9М227М1, 9М227Ф, 9М227О-2 с ИК (тепловизионной) ГСН, реализующие принцип «выстрелил-забыл» и 9М227М2 с пассивной радиолокационной ГСН. Новые ракеты имеют увеличенную дальность пуска до 12-14-16 км и большую скорость полета.

Есть и подобные ПТУР, ДОПОЛНЯЮЩИЕ (!) основные ПТУР комплексов "Атака-С/В" и "Хризантема-С/В"...

Есть и "Гермес" (С,А,К)... точнее, БУДЕТ. Т.к. принятие его сухопутного варианта, по ряду причин, пока затягивается. Авиавариант и морской вполне готовы.

Ну этот вообще вне конкуренции.

Есть и самонаводящиеся ТУР "Сокол-1" и "Сокол-2" для 125мм танковых пушек, уже вполне готовые к принятию на снабжение и ТУР для об.195...

Другое дело, что не всегда ПТУР с ГСН ЛУЧШЕ, а лучше, как раз, сочетание помехозащищенных ракет с автоматизированным наведением и ракет с ГСН.

А примером неудачной реализации ПТУР с ГСН я считаю "Джавелин". Почему - не раз объяснял, поиск рулит.

Цитата: BlackShark от 30.09.2008 22:40:36
И это будет ОЧЕНЬ хороший корабль...

Ну наконец -то ,с возвращением !!!

А с третьим,что будет? Есть надежда ,что тоже будут апгрейдить, как Нахимов.(в свете новейших решений ).

Хороший ролик на youtube про Русскую Армию.
Музыка из игры "Красная Угроза"
http://ru.youtube.co…GnmO4qh-XE

Цитата: mid от 12.09.2008 22:43:13
БШ в очередной командировке. В прошлый раз она закончилась наказанием Грузии. Вы не в курсе, кто там следующий в очереди за люлями?

Шутить изволите все...



В этот раз она закончилась, точнее, заканчивается, ОСУ "Центр-2008", которые идут как этап масштабных СКШУ "Стабильность" (замысел схож).

И не более того.

И не менее...


По прошедшему, в общем, событию скажу кратко (сил просто нету особо расписывать, да и вернулся я только на сайт, и то не совсем) - это примечательный год в новейшей истории ВС РФ, в этот год БП начала быть почти похожей на нормальную. И это примечательные учения. Все эпизоды ОСУ, в т.ч. и с 16й гв. тд.

Много всего было, и хорошего, и плохого, и много труда было всеми положено. Было много позитива (даже сам факт проведения таких масштабных учений ОЧЕНЬ позитивен, и что офицеры и генералы могут на практике учиться управлять большими массами войск по-настоящему), и хватало и негатива.

Например, пьянства "партизан" и не их одних >:( Впрочем, все хорошо в меру, если без эксцессов и жертв (немножко таки было, ну на то они и большие учения). К сожалению, не обошлось.

А пили на Руси всегда, но врагам это мало помогало

И неумения целого ряда офицеров командовать войсками, впрочем, на практике все восстанавливалось ( а что вы хотите от бхвт?) весьма быстро. Хуже, что встречалось и НЕЖЕЛАНИЕ командовать.

Впрочем, при всем при этом "партизанские" экипажи достаточно быстро "втянулись", успешно прошли слаживание, и показывали результаты не хуже, а порой и лучше, чем экипажи срочников и даже контрактников.

Что было ВЕСЬМА приятно. Ожидали худшего.

И вообще, конечный результат оказался лучше мною ожидаемого.

Потому закончить хочется словами такого характера- у нас в армии хватает проблем, но в какой армии их нет? И мы их решаем. У нас есть нужда в современной технике, но она будет, главное, чтоб были соответствующе обученные РУКИ и МОЗГИ. Так что боевая подготовка и слаживание для нас на ближайшие годы стала и станет альфой и омегой. А техника идет и будет.

Но самое главное - у нас ЕСТЬ ЛЮДИ, НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ! Да, есть и бардак, есть и проблемы, но ЕСТЬ НАСТОЯЩИЕ ЛЮДИ! И никакие СМИ их, к счастью, не повывели...

Dixi

Цитата: Хан от 30.09.2008 23:01:23
Понятия дешево-сердито у нас с вами отличаются, одно дело простота гениальности, другое дело простота простоты. У индусов мозги есть и они ими могут зарабатывать деньги, если по программированию можете например помониторить американские фрилансерские сайты там наверху сплошные индусы. И ихние мозги можно юзать за достаточно дешево - если я не прав, пожалуйста поправьте меня.

Ну, как говорят китайцы: "три миллиарда не могут ошибаться". Индусов там сколько? Больше миллиарда, так? Вы таки правы в одном: индусы - это действительно не просто дёшево, а ОЧЕНЬ дёшево!  ;) Я с ними НЕПОСРЕДСТВЕННО не работал, но полно знакомых в Штатах и в России, кто с ними НЕПОСРЕДСТВЕННО работал и работает. В Штатах, напр, через интервью на одну программерскую должность может проходить до 30-40 индусов! Их просто ОЧЕНЬ МНОГО по сравнению с другими кандидатами! А тех, кого принимают, нанимают за копейки! Распухший до неимоверных размеров американский ОФФИСНЫЙ софт - это их "заслуга"! >:( Понятное дело, что современные избыточные мощности ПК позволяют "переваривать" таких "монстров" (а может просто у "Майкрософта" и "Интела" некий взаимовыгодный симбиоз сформировался - "Wintel")... Но это же ничего ровным счётом не значит, если говорить в контексте "военного софта"!

Простите, но с военным ПО (советским) какое-то дело в своё время имел и критерии, предъявляемые к военному "софту" помню до сих пор... С таким подходом, как у индусов, писать военный "софт" НЕЛЬЗЯ! Т.к. ОПАСНО, ненадёжно и КРАЙНЕ неэффективно!  >:( И "топы" фрилансеров с индийским превосходством - это АБСОЛЮТНО не показатель!

Нет на "Брамосе" индийского софта! Убеждён!

Цитата
Супервизоры с европы точно также висят над аутсорсными программерами с б СССР (в том числе и над мной) и совершенно правльно делают. Не потому что мы или индусы такие тупые, - а потому что без контроля, качества не будет, вне зависимости от того, кто и что делает.

Американские супервизоры нужны над индусами, чтоб ими банально управлять и "собирать в кучу" и "пасти", а над российскими программерами - чтоб  они чрезмерно не увлекались!.. Это проблема всех русских программеров - перфекционизм! Русскому программреу мало сделать просто "хорошо", ему надо обязательно какую-то "хрень" запрограммировать ИДЕАЛЬНО. То, что индусы сделают, как написано в спецификации вовремя и за копейки, русские будут "мучить" в два раза дольше, сделают в три раза лучше, пять раз заставят изменить спецификацию (т.к. "она тупая"), ещё и десять "принципиальных ошибок" найдут, два изобретения по дороге сделают, заставят изменить планы и цели смежных проектов и к чертям собачьим сорвут все бюджеты и сроки сдачи проекта... Но сделают, действительно, "конфетку"...

Это не мои слова. Так написал мне однокурсник, который сейчас гражданский софт в Новосибирске для "Боинга" пишет. Так выразился их американский менеджер после трёх стаканов... хм-м-м.. "чая"...  ;) Не выдержала "душа поэта", сорвался он таки "в душевном крике" на "тусовке" в Новосибирске...  :D

Добавлю к X-Guard только немного. Индусы сейчас УЧАТСЯ. Учатся всему. На практике. Но! Их менталитет заточен тысячилетием КАСТОВОЙ системы. У них роли расписаны заранее. И вот современные наука и образование с одной стороны позволяют это преодолеть, но с другой стороны конкретному человеку очень сильно мешает. Поскольку в тот момент, как он получил заветную корочку он перешагнул вот этот свой ментальный барьер и ВСТАЛ. Он дальше учится не будет. Он уже сделал свое дело. Те индусы, которые внесли большой вклад в мировую науку были не индусами. Они были поддаными британской короны. Почуствуйте разниwe как говорят.

Я еще раз повторю. Мышление среднестатистического индуса - стандартно. Они могут следовать технологии, но не могут разраьотать свою. В этом их проблема.

Цитата: aka_gad от 01.10.2008 00:18:21
Добавлю к X-Guard только немного. Индусы сейчас УЧАТСЯ. Учатся всему. На практике. Но! Их менталитет заточен тысячилетием КАСТОВОЙ системы. У них роли расписаны заранее. И вот современные наука и образование с одной стороны позволяют это преодолеть, но с другой стороны конкретному человеку очень сильно мешает. Поскольку в тот момент, как он получил заветную корочку он перешагнул вот этот свой ментальный барьер и ВСТАЛ. Он дальше учится не будет. Он уже сделал свое дело. Те индусы, которые внесли большой вклад в мировую науку были не индусами. Они были поддаными британской короны. Почуствуйте разниwe как говорят.

Я еще раз повторю. Мышление среднестатистического индуса - стандартно. Они могут следовать технологии, но не могут разраьотать свою. В этом их проблема.

Я читал, что им систему образования ставили наши в 50-е годы

Цитата: Мота от 30.09.2008 15:59:40
запись с Су-25СМ в Осетии...
http://rutube.ru/tra…6411cbc4ea
фейк или правда?

тут эта запись уже обсуждалась и вообще, что за страсть к забугорным словечкам? "фейк"... ай-яй, некрасиво

вообщем, форум решил что это правдивая запись

Цитата: X-Guard от 30.09.2008 21:49:11Вы бы на индуский программный код ещё посмотрели...  

тоже сначала так думал, пока не познакомился с РАЗНЫМИ индусами. Есть очень талантливые программисты и у них. Просто народа очень уж много в индии живет.
и талантливые технологи тоже не помешают.

когда первое неприятие новостей типа "Россия предложила Индии/Бразилии совместную разработку самолета 5-го поколения" прошло, я начал думать "а может быть наши просто таким образом хотят привязать к себе потенциально огромные рынки сбыта техники"

ведь США разрабатывает ф-35 совместно с десятком стран. И это им не особо мешает сохранять секретность основных узлов. А вот разработка - дешевле, и тысяча проплаченных заказов уже в кармане. Надо учиться у них таким разводкам

Народ, тут тема о Российских ВС или я ошибся?
Какие, нафиг, индийские программеры? какие собеседования в штатах?
Завязывайте с офтопом, а то одно слово "Брамос" и десяток постов о способностях среднего индийского программера в услових дикого запада...
АУ

Цитата: дим от 01.10.2008 00:58:49
тоже сначала так думал, пока не познакомился с РАЗНЫМИ индусами. Есть очень талантливые программисты и у них. Просто народа очень уж много в индии живет.
и талантливые технологи тоже не помешают.

Ну, ладно, перефразируем: "один миллиард не может ошибаться". Я с индусами ЛИЧНО и НЕПОСРЕДСТВЕННО никогда не общался. Но то, что я видел, как результат аутсоурсинговых заказов (для нас), то, что пишут и демонстрируют в качестве примеров на IT-форумах и то, что говорят мои друзья из Штатов и России, именно так и выглядит... Тот же "Боинг" ведь почти все свои аутсоурсинговые заказы из Индии в Россию перевёл, их менеджеры долго плевались и привыкали к "российской специфике", а сейчас даже в восторге и менять уже ничего даже не собираются...

Чтобы уж совсем в оффтоп не сваливаться, расскажу как я попал "на пьянку" к российским военным морякам. У меня одноклассник тоже "военку" прошёл и служит до сих пор (в отличие от меня), сейчас в Вилючинске, а тогда в Калининграде базировался. Ну вот, приехал я к нему в гости и на следующий день угодил на пьянку с военными моряками-инструкторами, которые индийских моряков натаскивали для очередного "водоплавающего изделия", передаваемого Россией Индии... Много они про индусов рассказали интересного...

Да, кастовость там у них до сих пор не изжита. Все индийские морские офицеры только из высших каст. Это у них ещё в наследство от Британской империи досталось, морской офицер (многие не в первом поколении уже) там - это "сверхчеловек", "князь", "великий господин"! Младший командный и рядовой состав смотрит им в рот, пытается угадать желание и выполняет приказы МГНОВЕННО и БЕСПРЕКОСЛОВНО! Калининградские офицеры-моряки были просто поражены таким высочайшим уровнем дисциплины и исполнительности на индийском флоте. Нет, даже "шокированы"! Они отмечали, что слаженность и предугадывание доходило до того, что (они сами были свидетелями), что индийскому офицеру достаточно было "только поднять бровь", чтобы "машина завертелась", а уж если приказ отдал - то всё! Это был "сигнал свыше" от самого "представителя Будды"... Учатся, да, правда, очень тщательно и настойчиво, особенно из "младшеньких". Один калининградец рассказал, что у них (индусов) в учебном классе пот струился по вискам не от жары (были кондиционеры), а от усердия. Один "боец" даже умудрился почти слово-в-слово запомнить лекцию из конспекта российского офицера (по-английски, разумеется).

Однако, как говорили калининградцы, сначала их это удивляло и доводило до восторга, даже в гостинице говорили: "вот бы нам таких матросов и офицеров"! А потом, говорят, это стало напрягать, а под конец и вообще - раздражать... В общем, сошлись на мнении под конец пьянки, что "хоть русские бойцы и раззвиздяи, но к приказам относятся вдумчиво и пытаются понять и достичь ЦЕЛИ приказа, а не тупого следования директиве и пошаговой инструкции, и ниипёт"... Не знаю... Я думаю, что это всё-таки правильный вывод, хоть российские уставы и командование требуют частенько именно "индусской" исполнительности...

Цитата
когда первое неприятие новостей типа "Россия предложила Индии/Бразилии совместную разработку самолета 5-го поколения" прошло, я начал думать "а может быть наши просто таким образом хотят привязать к себе потенциально огромные рынки сбыта техники"

...и их деньги!  8)

Цитата
ведь США разрабатывает ф-35 совместно с десятком стран. И это им не особо мешает сохранять секретность основных узлов. А вот разработка - дешевле, и тысяча проплаченных заказов уже в кармане. Надо учиться у них таким разводкам

Американцы, в основном, "руки выкручивают" своим союзникам. У России "такая фишка" не пройдёт. Нас ценят именно за то, что мы более "партнеристые", а не "жлобские"... ИМХО, конечно...

Цитата: rommel.ua от 01.10.2008 01:18:08
Народ, тут тема о Российских ВС или я ошибся?

Ты ошибся в том, что этот форум НЕ называется "ТТХ современных российских ВС". А "Современные российские ВС" на 50% (как минимум) это институты, лаборатории, заводы и ЛЮДИ, которые эти современные ВС и снабжают своими изделиями... Поэтому иногда имеет смысл обсудить КАК и в КАКИХ условиях этот меч "куётся". Сравнить, оценить и выработать для себя наиболее подходящие варианты. В том числе и с вопросом передачи заказов на разработку и технологий "партнёрам". Что имеет смысл отдать (или передать), а что ни в коем случае передавать (отдавать) нельзя!

Цитата
Какие, нафиг, индийские программеры? какие собеседования в штатах?
Завязывайте с офтопом, а то одно слово "Брамос" и десяток постов о способностях среднего индийского программера в услових дикого запада...
АУ

Индийские программеры наиболее популярны сейчас на Западе и намного дешевле российских... Имеет ли смысл им передавать часть военных заказов или нет?... Какое ваше мнение?... Обоснуйте...  И попробуйте только ни сорваться в оффтоп!