Современные российские ВС

Цитата: rommel.ua от 19.10.2008 01:47:33
Картинка приведенная товарищем (который, ИМХО, нам не товарищ) Ликвидатором в посте http://glav.su/forum…#msg119532 взята из моделиста-конструктора конца 80-х, начал 90-х.. хе-хе.
Интересно много еще такой свежей инфы от первоисточника он нам представит

Какая именно  ?

Цитата: Cezar от 17.10.2008 14:26:10

В Афгане, с вертолетов, больше роты-точно было (ох, помню).

• 1982, 16 мая — 5-я Панджшерская операция под командованием генерала Н. Г. Тер-Григорянца [5]. В этой операции принимало участие 12 тысяч военнослужащих, 104 вертолёта и 26 самолётов.[6] Главные события начались в ночь на 16 мая, когда разведывательные подразделения (11 разведрот) захватили почти без боя все господствующие высоты у входа в долину Панджшер. В следующую ночь батальон 177-го мотострелкового полка, опираясь на разведподразделения, захватил очередные важные высоты на глубину до 10 километров от входа в долину. 17 мая после нанесения мощных авиационных и артиллерийских ударов в долину вошли три советских батальона. Два из них действовали в пешем порядке, продвигаясь по гребням высот, справа и слева от долины, а третий — стремительно продвигался по долине в направлении Руха-Базарак. Темп продвижения составлял 7-10 километров в сутки.

1984, 19 апреля- 5 мая — 7-я Панджшерская операция (маршал С. Л. Соколов). В ней участвовало 11 тысяч советских и 2600 афганских военнослужащих, 200 самолетов и 190 вертолетов. [8] 22 апреля после двухдневных бомбардировок района тяжелыми бомбардировщиками, союзники вторглись в Панджшер. Операция была отчасти успешной — инфраструктура моджахедов, созданная за время перемирия в 1982—1983, была разрушена, в плен попал один из соратников Масуда Абдул Вахед.

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15
Потери нормальные для десантников, судьба у них такая.
Авантюризм был в основе многих действий Германии, иначе они просто не имели шансов выиграть.
"если бы не ряд ошибок союзников" - "если бы" тут не играет. История не знает сослагательного наклонения, это как раз про такие суждения. Всегда кто-то проигрывает и у него есть "оправдания", это не отменяет правильность действий победителя. А союзники (англичане) в той войне вообще с немцами без серьезного численного преимущества не справлялись.
Решение Гитлера не использовать десант было ошибкой.

Я понял вашу точку зрения, просто как то больше доверяю в этом вопросе Штуденту, да и Гитлер, думаю немножко больше был в курсе, чем вы.

по поводу нормальных потерь вы загнули - общие наверно сравнивали? А вы процентаж потерь именно парашютной дивизии (единственной) посмотрите.
Это элита была, а не пушечное мясо.

ПМСМ, изучив ошибки можно было сделать правильные выводы и применять ВДВ по назначению и дальше, но вот чего вам сложно будет опровергнуть, так это то, что по результатам Критской операции профильные действия ВДВ Германии были практически свернуты. И вовсе не из-за недостатки техники, хватало и планеров и самолетов (только на том, что сбили над Сталинградском котлом можно было 10 мальт захватить).

(офтоп, но танки уже достали, дальше по этой теме тут спорить не буду)

Удалю

Отличное видео с недавних учений

http://www.youtube.c…yow0fxB1BM

Вот ещё, обратите внимания на второй минуте ролика на танки, там явно Штора и что-то не тянут эти машины на Т-90, или я ошибаюсь, но на командирском люке я не разглядел прибора наблюдения как на 90-х. Да и прожектора для ПНВ, справа от пушки не видать. Жду уточнений господа, то Т-90 или что?


http://ru.youtube.co…re=related

Цитата: mur от 18.10.2008 23:32:20
А это не подскажете что?

http://gunsrus.narod.ru/t72bm.htm

Генерал-лейтенант Журавлев у Суворова название вычитал?

Ваша тактика мне напоминает действия СМИ "прогрессивного" человечества - с упорством говорить на белое черное.

После Ваших высказываний хочется сказать: "Ликвидатора нет, его Янтарь выдумал"

Лечу по фотографиям. http://btvt.narod.ru…2b1990.htm

P.S. Следующее далее не персонифицировано, каждый надеюсь сможет осознать в какой доли относится к нему самому. Сказать по правде, не очень понятна причина столь огалтелой неприязни точки зрения, отличной от собственной, некоторыми участниками форума. Возможно это связано с невозможностью аргументированно отстоять свою позицию. Но мне представляется, что форум это возможность высказать своё мнение всеми заинтересованными участниками. И устраивать охоту на ведьм не вполне цивилизовано. Читать конференцию, в которой регулярно устраивают травлю одного из участников не комильфо. Очевидно, что есть участники, которые весьма сведующи в вопросах, по которым они высказываются. Если предоставляемая информация вызывает отторжение и неприятие, можно либо попытаться найти опровержение и поделиться им с общественностью, либо просто с сомнением относиться к предоставляемым данным и игнорировать их. Но переходить на личности и устраивать многостраничные разборки - это несерьезно (здесь ведь серьезные люди собрались? ). В принципе, модератор, как я понимаю, достаточно либерально относится к разворачивающимся здесь дискусиям, но давайте не злоупотреблять оказанным доверием и всё же проявлять самосознательность? В конце концов вопросы личной неприязни можно обсудить и вне формата форума, будь в этом столь сильная заинтересованность собеседников. Сожалею, что столь большой "прогон" не по теме.

P.P.S. Кстати, что касается М-ки см. пост для Ликвидатора.

Цитата: Likvidator от 19.10.2008 00:53:30

Я все же придерживаюсь официально принятой терминологии. Я вовсе вам не указываю как что называть, называйте  "Super Dolly Parton" или "М1989" - ради бога.

А вот есть такая интересная страничка http://armoured.vif2.ru/t-72.htm.
Не могли бы вы дать свои комментарии к ней?

====cut====
Модификации основного танка Т-72

Т-72 (Объект 172М) (1973 г.) - базовый образец.

Т-72К (Объект 172МК) (1973 г.) - командирский вариант танка Т-72. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции Р-130М и автономным агрегатом питания.

Т-72 (1975 г.) - экспортный вариант, отличался конструкцией броневой защиты лобовой части башни, системой ПАЗ и комплектацией боеприпасов.

Т-72А (Объект 176) (1979 г.) - модернизация танка Т-72. Основные отличия: лазерный прицел-дальномер ТПДК-1, ночной прицел наводчика ТПН-3-49 с осветителем Л-4, сплошные бортовые противокумулятивные экраны, пушка 2А46 (вместо пушки 2А26М2), система 902Б запуска дымовых гранат, система защиты от напалма, система дорожной сигнализации, ночной прибор ТВНЕ-4Б механика-водителя, увеличенный динамический ход катков, двигатель В-46-6.

Т-72АК (Объект 176К) (1979 г.) - командирский вариант танка Т-72А. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.

Т-72М (1980 г.) - экспортный вариант танка Т-72А. Он отличался броневой конструкцией башни, комплектацией боеприпасов и системой коллективной защиты. Танк Т-72М выпускается в Югославии и имеет индекс М-84. Основные отличия М-84 от прототипа обусловлены использованием комплектующих собственной разработки. Прицел-дальномер ТПД-2-49 и ночной прицел наводчика ТПH-1 заменены на комбинированный прицел-дальномер наводчика DNNS-2 , вместо командирского прибора ТКH-3 установлен командирский прибор DNKS-2. В отделении управления установлен ночной бесподсветочный перископический прибор механика-водителя PPV-2. Установлена система коллективной защиты DRHT, система управления огнем SUV-M84, средства связи и внутренней коммутации югославского производства. Мощность двигателя доведена до 1000 л.с.

Т-72М1 (1982 г.) - модернизация танка Т-72М. Он отличался дополнительным 16-мм броневым листом на верхней лобовой детали корпуса и комбинированной броней башни с песчаными стержнями в качестве наполнителя.

Т-72АВ (Объект 176В) (1985 г.) - вариант танка Т-72А с навесной динамической защитой.

Т-72Б (Объект 184) (1985 г.) - модернизированный вариант танка Т-72А с комплексом управляемого вооружения 9К120 "Свирь", динамической защитой и двигателем В-84.

Т-72БМ (1985 г.) - модернизированный вариант танка Т-72Б со встроенной динамической защитой.

Т-72БК (Объект 184К) (1987 г.) - командирский вариант танка Т-72Б. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.

Т-72Б1 (Объект 184-1) (1985 г.) - вариант танка Т-72Б без монтажа некоторых элементов комплекса управляемого вооружения.

Т-72Б1К (Объект 184К-1) - командирский вариант танка Т-72Б1. Отличался наличием дополнительной навигационной аппаратуры, КВ радиостанции и автономным агрегатом питания.

Т-72С (1987 г.) - экспортный вариант танка Т-72Б. Первоначальное наименование - танк Т-72М1М. Основные отличия: 155 контейнеров навесной динамической защиты (вместо 227), бронирование корпуса и башни сохранено на уровне танка Т-72М1, другая комплектация боеприпасов к пушке.

====cut====

Эх, уж эти танки. И дались они тут всем? Столько других интересных образцов вооружений.
Но все ж не удержусь, возможно ссылка и приводилась, но я не припомню. Здесь приведена инфа по составу танковых частей РФ. Источник не известен, поэтому доверять или нет, личное дело каждого.

Кстати, среди прочего, там содержится инфа по потерям в Чечне.

http://warfare.ru/ru…inkid=1775

Цитата: shpik от 19.10.2008 04:15:47
Эх, уж эти танки. И дались они тут всем? Столько других интересных образцов вооружений.
Но все ж не удержусь, возможно ссылка и приводилась, но я не припомню. Здесь приведена инфа по составу танковых частей РФ. Источник не известен, поэтому доверять или нет, личное дело каждого.

Кстати, среди прочего, там содержится инфа по потерям в Чечне.

http://warfare.ru/ru…inkid=1775

Не давайте ссылку на этот источник.
Они нагло 3.14здят инфу btvt.narod.ru и ещё пытаются на этом деньги заработать...

Цитата: shpik от 19.10.2008 04:15:47
Но все ж не удержусь, возможно ссылка и приводилась, но я не припомню. Здесь приведена инфа по составу танковых частей РФ. Источник не известен, поэтому доверять или нет, личное дело каждого.
Кстати, среди прочего, там содержится инфа по потерям в Чечне.
http://warfare.ru/ru…inkid=1775

Информация по частям и боевому составу неверна и устарела, взята большей частью из Ленского и сайта genshtab.ru. Имхо, это попытка заработать на наивных западных пользователей.

Вопрос всем причастным: в сентябре проскальзывали сообщения о том, что в октябре Минобороны опубликует сводный отчёт по результатам пятидневной войны; кто-нибудь в курсе, не изменились ли планы?

Цитата: Danila от 19.10.2008 02:48:03
Вот ещё, обратите внимания на второй минуте ролика на танки, там явно Штора и что-то не тянут эти машины на Т-90, или я ошибаюсь, но на командирском люке я не разглядел прибора наблюдения как на 90-х. Да и прожектора для ПНВ, справа от пушки не видать. Жду уточнений господа, то Т-90 или что?
http://ru.youtube.co…re=related

По-моему это все же Т-90. Фото с похожего ракурса. Да и в нижеприведенном ролике говорят о Т-90.
http://video.mail.ru…/1449.html
В ролике еще показан БПЛА ZALA 421-12 (http://zala.aero/ru/uav/1205400689.htm)
Также в этих учениях применялся ZALA 421-08 (http://zala.aero/ru/news/1223281811.htm)

Цитата: Rudek от 19.10.2008 12:13:04
По-моему это все же Т-90. Фото с похожего ракурса. Да и в нижеприведенном ролике говорят о Т-90.
http://video.mail.ru…/1449.html
В ролике еще показан БПЛА ZALA 421-12 (http://zala.aero/ru/uav/1205400689.htm)
Также в этих учениях применялся ZALA 421-08 (http://zala.aero/ru/news/1223281811.htm)

Во втором ролике мало понятно, многих деталей не видно, а вот на первом, посмотрите на люк командира и на его приборы.

Цитата: shpik от 19.10.2008 03:32:35
А вот есть такая интересная страничка http://armoured.vif2.ru/t-72.htm.
Не могли бы вы дать свои комментарии к ней?

Есть такая организация, Уралвагонзавод называется, они делают танки Т-72Б и Т-90.
На предыдущей странице я вам скан страницы, где указано название интересующего вас танка дал, они из книги «боевые машины уралвагонзавода, танк Т-72». Утрудитесь прочесть кто издатель этой книге и допускаете ли вы там ошибки в наименовании танков?

Есть сайт конструкторского бюро УКБТМ, они сконструировали этот танк  http://ukbtm.ru/ где указаны модификации танка Т-72 разработанные ими –
В 1967 году начаты работы над созданием танка нового поколения, завершившиеся принятием на вооружение в 1973 году танка Т-72. Позднее были разработаны Т-72К, Т-72А, Т-72АК, Т-72Б, Т-72Б1, Т-72БК, Т-72Б1К, Т-72БА. В 1992 году принят на вооружение танк Т-90 - глубокая модернизация танка Т-72.
Где среди них Т-72БМ? Я видел это обозначение в основном в западных источниках.
Не надоело спорить по любому поводу?

Цитата: Danila от 19.10.2008 02:48:03
Отличное видео с недавних учений

http://www.youtube.c…yow0fxB1BM

Вот ещё, обратите внимания на второй минуте ролика на танки, там явно Штора и что-то не тянут эти машины на Т-90, или я ошибаюсь, но на командирском люке я не разглядел прибора наблюдения как на 90-х. Да и прожектора для ПНВ, справа от пушки не видать. Жду уточнений господа, то Т-90 или что?


http://ru.youtube.co…re=related

А как по вашему должен выглядеть Т-90? Он же название изначально имел другое – Т-72Б «Усовершенствованный». Потом его постирали с чертежей и назвали гордо Т-90.

Инфо с http://www.otvaga2004.narod.ru/

Серийные модификации танка Т-72:
• Т-72 «Урал» (объект 172М), принят на вооружение в 1973 году – базовый танк. 125-мм пушка 2А26М2 с автоматом заряжания, башня литая, лоб корпуса многослойный. Серийно производился с 1974 по 1975 гг.
• Т-72 «Урал-1» (объект 172М1), серия с 1975 по 1979 гг. Улучшена бронезащита корпуса и башни, термокожух на стволе, пушка 2А46.
• Т-72К. Командирский вариант Т-72 с дополнительными средствами связи
• Т-72 (экспортный), 1975 г. Отличается конструкцией бронезащиты башни, системой ПАЗ, комплектацией боеприпасов.
• Т-72А (объект 172А), серия с 1979 по 1985 гг. Новая СУО с лазерным дальномером, комбинированное бронирование башни, противокумулятивные экраны, дымовые гранатометы и пр.
• Т-72АК. Командирский вариант Т-72А с дополнительными средствами связи
• Т-72М, 1980 г. Экспортный вариант Т-72А.
• Т-72М1, 1982 г. Модернизированный вариант Т-72М с улучшенной бронезащитой.
• Т-72АВ, 1985 г. Т-72А с навесной динамической защитой.
• Т-72Б (объект 184), 1985 г. Новая СУО, комплекс управляемого вооружения 9К120 «Свирь», пушка 2А46М, динамическая защита «Контакт», новый двигатель, новые средства связи, масса 42,5 т.
• Т-72БК. Командирский вариант Т-72Б с дополнительными средствами связи
• Т-72Б1 (объект 184-1), 1985 г. Вариант Т-72Б без монтажа некоторых элементов КУВ.
• Т-72С, 1987 г. Экспортный вариант Т-72Б с бронированием на уровне Т-72М1.
• Т-72БМ, 1988 г. Серийный Т-72Б с встроенной динамической защитой
• Т-72Б (объект 184), 1985 г. Новая СУО, комплекс управляемого вооружения 9К120
• Т-72М1 (модернизированный), 2001 г. Модернизированный экспортный вариант танка с встроенной динамической защитой, новой СУО и пр., масса 45 тонн.

Цитата: Danila от 19.10.2008 12:29:52
Во втором ролике мало понятно, многих деталей не видно, а вот на первом, посмотрите на люк командира и на его приборы.

Я ориентируюсь по расположению ДЗ. По ней - это однозначно Т-90 (характерный признак - небольшого размера треугольник ДЗ слева от пушки). А приборы могут быть разные, так как танк в процессе выпуска уже не раз модернизировали.

Кстати на том же http://btvt.narod.ru/

есть статья http://btvt.narod.ru/4/t-72.html
Где БМка присутствует.....

Цитата: Likvidator от 19.10.2008 02:02:58
Какая именно  ?

Вот эта:
http://radikal.ru/F/…5.jpg.html

Цитата: Danila от 19.10.2008 02:48:03
Отличное видео с недавних учений


http://ru.youtube.co…re=related

Три пуска БРПЛ, пуск «Тополя», 18 КР залпом, полковые учения по всем округам, группировка кораблей в Карибском море, Путин с Медведевым в одном месте не собираются. Неужели ВСЁ  так серьезно?

Цитата: Rudek от 19.10.2008 13:08:23
Я ориентируюсь по расположению ДЗ. По ней - это однозначно Т-90 (характерный признак - небольшого размера треугольник ДЗ слева от пушки). А приборы могут быть разные, так как танк в процессе выпуска уже не раз модернизировали.

Контакт-5 не ориентир, его сейчас ставят на модернизируемые 72-ки.

Смотреть лучше по приборам и расположнию сякого добра на броне.

Цитата: Портос от 19.10.2008 13:37:42
Три пуска БРПЛ, пуск «Тополя», 18 КР залпом, полковые учения по всем округам, группировка кораблей в Карибском море, Путин с Медведевым в одном месте не собираются. Неужели ВСЁ  так серьезно?

Подстраховываются, время то неспокойное, да и после длительного застоя, во всём этом есть необходимость.