Современные российские ВС

Новость устаревшая, но я такую здесь не видел.
Думаю она особенно понравится любителям танков

Вологда. 16 октября.
ИНТЕРФАКС-АВН - Вологодский оптико-механический завод (ВОМЗ), где в среду открылся российско-французский центр по ремонту и сервисному обслуживанию тепловизионных камер, может освоить производство этой продукции через год-полтора, сообщил генеральный директор компании "Талес Оптроник" Жан-Жак Гиттар.
"Технологический уровень завода позволяет через некоторое время перейти к организации на нем производства тепловизионных камер. После создания центра по обслуживанию камер, я думаю, что через год, максимум полтора, производство может быть начато", - сообщил Ж-Ж.Гиттар журналистам в Вологде.
В свою очередь вице-президент фирмы "Талес Оптроник" Серж Адриан сообщил, что процесс производства, который начат созданием сервисного центра в Вологде - "это один из этапов, который позволит российской промышленности производить тепловизионные камеры на том же уровне, что и камеры, производимые сегодня во Франции компанией "Талес".
Он отметил, что серия тепловизионных камер "Катрин", который французская фирма поставляет в РФ как для потребностей ее внутреннего рынка, так и в интересах иностранных заказчиков, это продукция, которая изготовлена с использованием новейших технологий, созданных компанией "Талес".
Генеральный директор ВОМЗ Александр Коршунов сообщил журналистам, что завод уже сегодня способен осуществлять сервисное обслуживание тепловизоров на европейском уровне.
"По нашим прикидкам, думаю, что к середине следующего года в полной мере сможем обеспечивать сервис в самых сложных ситуациях", - добавил он.
Отвечая на вопрос, когда завод сможет сам производить тепловизоры, А.Коршунов отметил, что это зависит не только от ВОМЗ.
"Мы уже построили участок для сборки камер, но теперь совместно нужно выработать тот механизм, который позволит нам обеспечивать производство. Это - результат переговорного процесса, к которому мы приступили, но окончательной договоренности и подписанных договоров пока еще нет", - пояснил А.Коршунов.
В свою очередь представитель департамента вооружения Сухопутных войск ФГУП "Рособоронэкспорт" заявил журналистам, что российская бронетехника, оснащенная тепловизорами, позволяет гарантированно обнаруживать цели противника ночью, на дальности до 5 км и поражать их управляемыми ракетами.
"Такой уникальной боевой возможности при стрельбе в ночное время управляемой ракетой на расстояние до 5 км нет ни у одного образца иностранной бронетанковой техники, в том числе и у французского танка "Леклерк", у которого есть подобные прицелы, но для стрельбы обычными снарядами", - сказал представитель департамента.

PS Добавлю, что вчера по телеканалу Вести показали сюжет с этого завода и прокомментировали, что серийное производство тепловизоров в Вологде начнется после поставки и монтажа последней части оборудования.

"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?" (не мое)

Москва. 16 октября.
ИНТЕРФАКС-АВН
В России в рамках госкорпорации "Ростехнологии" будет создан субхолдинг предприятий, разрабатывающих и производящих средства радиоэлектронной борьбы (РЭБ), сообщил начальник отдела радиоэлектронной борьбы и радиоэлектронных средств ОАО "Оборонительные системы" Николай Марков.
"Сейчас готовятся документы по образованию в структуре госкорпорации субхолдинга РЭБ. Буквально неделю назад прошло первое заседание рабочей группы, в которую входят представители "Ростехнологий" и создатели электронных систем, директора ведущих заводов и институтов. Объявлено, что субхолдинг радиоэлектронной борьбы, как и другие субхолдинги, будет образован в ближайшие три месяца", - сообщил Н.Марков в интервью газете "Время новостей", опубликованном четверг.
Он отметил, что предприятиям "предписано готовиться к приватизации". На базе одного из предприятий будет создана управляющая компания.
"Составляющими новой структуры будут сухопутная РЭБ-С на базе ростовского ВНИИ "Градиент", РЭБ ВВС на базе Калужского НИИ, РЭБ ВМС на базе Таганрогского института связи. К этим ведущим институтам "прилагаются" до 25 серийных заводов", - сообщил Н.Марков.
По его словам, события в Южной Осетии помогли лишний раз убедиться в необходимости средств РЭБ.
"Только после событий в Южной Осетии наконец убедились, что без средств радиоэлектронной борьбы самолеты безопасно летать не могут, без станций подавления артиллерийских систем Cухопутные войска полноценно существовать не способны. Если бы такие станции стояли на вооружении, ни один снаряд не достиг бы цели, взорвавшись еще в воздухе: под воздействием мощного импульса взрыватель снаряда срабатывает до цели. Мы не потеряли бы четыре самолета в Южной Осетии", - сказал эксперт.
По его словам, грузинская сторона использовала в конфликте украинскую станцию "Кольчуга", которая выдавала пеленги, то есть направление на цели - российские самолеты. "После этого включались средства подавления авиации. И таким образом достигался успех", - сказал Н.Марков.
Он отметил, что для подавления самолетов, в том числе и разведчиков, крылатых ракет существует мощная станция СПН-4. "Она просто давит всю электронику названных целей, включая систему управления оружием", - сказал Н.Марков.
Он сообщил, что разрабатываются датчики лазерного излучения и системы подавления лазеров разрабатываются, но этот процесс в начальном состоянии. Среди новых разработок он назвал пассивную (то есть работающую без радиоизлучения) станцию радиотехнической разведки "Автобаза-М".
"Эта станция способна обнаруживать до 350 различных сигналов на удалении до 400 км. Она работает во взаимодействии с другими средствами разведки и выдает информацию на командные пункты противовоздушной обороны", - сказал Н.Марков.

1. Надеюсь, что наша армия таки получит новые средства РЭБ и связи. Сколько на эту мозоль можно наступать всем кому ни попадя.

2. Марков подтвердил, что действительно грузины использовали украинскую "Кольчугу". Я лично впервые прочитал официальное подтверждение этому факту, хотя разговоры об этом на форумах начались сразу после окончания 5-ти дневной войны.

Цитата: Blitz от 20.10.2008 11:17:11
"Лёд тронулся, господа присяжные заседатели?" (не мое)

Если бы такие станции стояли на вооружении, ни один снаряд не достиг бы цели, взорвавшись еще в воздухе: под воздействием мощного импульса взрыватель снаряда срабатывает до цели. Мы не потеряли бы четыре самолета в Южной Осетии", - сказал эксперт.

Он отметил, что для подавления самолетов, в том числе и разведчиков, крылатых ракет существует мощная станция СПН-4. "Она просто давит всю электронику названных целей, включая систему управления оружием", - сказал Н.Марков.

Ого, интересно. Хотелось бы получить коментарии специалистов. Это действительно настолько эффективно или немного приукрашено?

Цитата: Priboi5 от 20.10.2008 11:32:18
Ого, интересно. Хотелось бы получить коментарии специалистов. Это действительно настолько эффективно или немного приукрашено?

Приукрашено, ясен пень. СПН-4 может многое, и в частях есть (она и в НОАК, кстати, есть), правда, в СКВО не замечена была, это "косяк", конечно... Но не ВСЕ.

Про взрыватели - кто-то или "пули лил", или кто-то записал криво, есть станции подавления радиовзрывателей полевой артиллерии. Они могут вывести из строя ТОЛЬКО снаряды с дистанционными радиовзрывателями, и не более того. Другое дело, наши американские партнеры их очень любят и применяют часто.

Венесуэла намерена приобрести в России от 100 до 500 танков


МОСКВА, 20 октября. (АРМС-ТАСС). Венесуэла намерена приобрести значительное количество российских вооружений, включая бронетранспортеры и танки с целью замены устаревших образцов и усиления обороноспособности страны, сообщает агентство "Франс-Пресс" со ссылкой на заявление начальника Генштаба ВС Венесуэлы генерала И.Гонсалеса.

В настоящее время Венесуэла рассматривает возможность приобретения от 100 до 500 танков. Среди возможных вариантов - новые T-90С и модернизированные "Уралвагонзаводом" T-72M. Генерал также подтвердил сообщение о поставке в Венесуэлу крупной партии российских вооружений, в которую, по информации заместителя генерального директора ФГУП "Рособоронэкспорт" Игоря Севастьянова, вошли бронетранспортеры БМП-3 и РСЗО.

Данный шаг является продолжением сложившихся тесных двусторонних отношений государств, которые с 2005 года подписали контракты на поставку оборонной продукции общей стоимостью около 4,4 млрд дол. По разным данным, в рамках заключенных ранее соглашений Венесуэла приобрела в России 100 тыс. автоматов АК, 5 тыс. винтовок "Драгунова", 40 многоцелевых вертолетов Ми-17В-5, 10 боевых вертолетов Ми-35M2, 4 ударных вертолета Ми-28НЭ, 3 тяжелых транспортных вертолета Mи-26T2, 24 истребителя Су- 30MK2В, 4 военно-транспортных самолета Ил-76, 12 ЗРК "Тор-M1" и другое вооружение. Ведется постройка трех оборонных заводов на территории Венесуэлы.

В ходе сентябрьского визита в Москву президента Уго Чавеса, Россия объявила о предоставлении Венесуэле кредита в сумме 1 млрд дол на приобретение российских вооружений и расширение сотрудничества в сфере ядерной энергетики. На ноябрь запланированы российско-венесуэльские учения в Карибском море.

И.Гонсалес заверил, что оборонное сотрудничество России и Венесуэлы не несет опасности для соседних государств. Закупка самолетов, вертолетов, бронетранспортеров и танков имеет целью заменить устаревшую технику.

В частности новые танки необходимы Венесуэле, поскольку состоящие на вооружении ОБТ AMX, закупленные во Франции около 30 лет назад, и британские "Скорпион" не отвечают современным требованиям. Точное количество и модель российских танков, которые будут закуплены, пока уточняются.

Следует отметить, что другие государства региона также реализуют программы приобретения современных ОБТ. Недавно, в соответствии с подписанным с МО Германии соглашением, ВС Чили начали получать ОБТ "Леопард-2A4". В общей сложности ВС Чили должно быть поставлено около 140 танков этой модели (часть на запчасти), которые заменят состоящие на вооружении французские AMX-30. Ранее МО Чили приобрело около 220 танков "Леопард-1", оснащенных 105-мм нарезным орудием L7 и системой ночного видения PZB-200, выведенных из состава СВ Нидерландов.

Сухопутные войска Перу также намерены начать реализацию программы модернизации, включающей закупку ОБТ и противотанковых ракетных комплексов. Программа предусматривает закупку от 80 до 140 танков общей стоимостью около 156 млн дол, которые должны заменить состоящие на вооружении 350 ОБТ T-55 советского производства, закупленных в 1973-1978 гг. Предпочтительными кандидатами для их замены считаются ОБТ Т-72М1 российского производства и созданный на базе Т-72 польский танк PT-91M "Тварды".

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Ну вот, уже интереснее.

Цитата: Danil от 20.10.2008 12:25:52
Венесуэла намерена приобрести в России от 100 до 500 танков


Сухопутные войска Перу также намерены начать реализацию программы модернизации, включающей закупку ОБТ и противотанковых ракетных комплексов. Программа предусматривает закупку от 80 до 140 танков общей стоимостью около 156 млн дол, которые должны заменить состоящие на вооружении 350 ОБТ T-55 советского производства, закупленных в 1973-1978 гг. Предпочтительными кандидатами для их замены считаются ОБТ Т-72М1 российского производства и созданный на базе Т-72 польский танк PT-91M "Тварды".

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Ну вот, уже интереснее.

Я так понимаю, Т-72М1М имеется в виду, т.к. между "Тварды" и Т-72М1 обычным выбор в пользу последнего м.б. сделан только в случае ну совсем уж тяжелого безденежья.

Геополитические ориентиры Гособоронзаказа

Независимая газета, 20 октября 2008 года

В формируемом на будущий год Гособоронзаказе (ГОЗ-2009) около 20 млрд. руб. пойдет на строительство и обустройство двух военных баз в Южной Осетии и Абхазии. Об этом на встрече с Дмитрием Медведевым заявил вице-премьер правительства Сергей Иванов, докладывая президенту о некоторых увеличенных параметрах военных расходов на ближайшую трехлетку.
Независимая газета, 20 октября 2008 года


Встреча проходила в минувший четверг, накануне обсуждения во втором чтении в Госдуме РФ бюджета страны на 2009-2011 годы. Однако основные подробности о встрече в официальных СМИ появились уже после принятия Госдумой во втором чтении финансового планы страны.
Как и ожидалось, расходы на национальную оборону возрастут в 2009 году почти на 100 млрд. руб. А на предполагаемую трехлетку (2009-2011 годы) - на 344 млрд. руб. Почти на столько же возрастет и Гособоронзаказ, который правительству еще предстоит утвердить. Хотя уже многое здесь известно, так как основные параметры ГОЗ были утверждены во втором чтении при рассмотрении бюджета страны в Госдуме 17 октября.

По словам Сергея Иванова, Гособоронзаказ на 2009 год составит 1,3 трлн. руб. - рекордная за постсоветское время цифра. В ГОЗ, похоже, впервые в российской новейшей истории учтены почти все заявки силовых структур, поступившие в правительство уже после боевых действий России в Южной Осетии. Немаловажным фактором увеличения ГОЗ явилось и то, что впервые формированием оборонного заказа на трехлетний период занималась возглавляемая Сергеем Ивановым Военно-промышленная комиссия (ВПК). Раньше эту функцию выполняло Министерство экономического развития и торговли. Как мы видим, ВПК оказалась неплохим лоббистом силовых структур страны.

Из документов комитета по обороне Госдумы, которые пресс-служба комитета предоставила 'НГ', следует, что помимо расходов на строительство новых военных баз в Южной Осетии и Абхазии (20млрд.руб. выделяют на обустройство) , увеличенные средства ГОЗ пойдут на финансирование дополнительных материальных ресурсов (ГСМ, ремонт, строительство), связанных с обеспечением боевой подготовки войск. Кроме этого дополнительные финансовые средства будут направлены на возведение новых важных в стратегическом плане военных объектов. Речь идет о строительстве в Калининградской области радиолокационной станции с ориентировочным сроком ввода в эксплуатацию в конце 2011 - начале 2012 года. На эту стройку планируется потратить в течение трех лет 4,43 млрд. руб. (Вопрос, что это за РЛС? "Воронеж" туда ставить смысла особого нету, Лехтусинский "Воронеж" прикрывает это направление, вот ЗГРЛС ПВО - да, и вроде, собирались, но цена явно говорит или о КОМПЛЕКСЕ РЛС ПВО, или о РЛС СПРН... увидим) Как рассказал 'НГ' один из экспертов Госдумы РФ, не пожелавший афишировать свою фамилию, строительство РЛС было утверждено решением президента РФ от 25 августа 2008 года и связано с развертыванием в Польше и Чехии объектов разрабатываемой Пентагоном системы противоракетной обороны США. Этим же решением президент утвердил план строительства в 2009-2012 годах учебного центра палубной авиации в Краснодарском крае. Стоимость строительства этого объекта за три года составит 5,734 млрд. руб.  (ясен пень, если хотим строить 6 АВ, с 2012г, то глупо было б полагаться на хохлов)

Как известно, в РФ пока нет средств тренировки летчиков морской авиации для полетов с авианесущих кораблей. Такой тренажер 'Нитка' есть в Крыму в Украине, и именно там сейчас российские летчики с тяжелого авианесущего крейсера 'Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов' оттачивают свое боевое мастерство. За эксплуатацию тренажера Россия платит Украине около 2 млн. долл. ежегодно. При этом постоянно возникают различные проблемы. К примеру, в сентябре обучение российских летчиков в Крыму было сорвано - военное руководство двух стран не смогло договориться об условиях проведения обучения. В итоге группа корабельного истребительного авиационного полка Северного флота России вернулась на место своего базирования - Кольский полуостров.

Эксперт Госдумы рассказал 'НГ', что строительство на нашей территории учебного центра палубной авиации означает, что руководство РФ всерьез готовится возрождать на своем военном флоте авианесущую компоненту. То есть недавние слова президента РФ Дмитрия Медведева о разработке программы строительства авианосцев уже претворяются в жизнь.

Правда, пока, по словам собеседника 'НГ', деньги на строительство авианосцев в ближайшем трехлетнем военном бюджете страны не выделены. (планировалось строить с 2012г, а окончательно решение примут в 2009м вместе с большой кораблестроительной программой)

Владимир Мухин

Завершено восстановление корпуса ТАКР "Адмирал Горшков"


МОСКВА, 20 октября. (АРМС-ТАСС). ТАКР "Адмирал Горшков", который переоборудуется на судостроительном предприятии "Севмаш" в авианосец "Викрамадитья", в ближайшее время будет выведен из сухого дока и спущен на воду, сообщает "Хинду" со ссылкой на заявление руководства "Севмаша".

Как проинформировал заместитель директора предприятия по зарубежным оборонным контрактам Сергей Новоселов, на сегодняшний день восстановление корпуса судна и его окраска практически полностью завершены. Остается окрасить последние десять из 116 корабельных цистерн. К концу октября планируется демонтировать строительные леса. После спуска авианосца на воду он будет пришвартован к заводскому пирсу, после чего на нем начнется установка двигателей и другого тяжелого оборудования, которое невозможно было смонтировать в условиях сухого дока.

Несмотря на переход работ на новый этап, вопрос выплаты российскому предприятию дополнительного вознаграждения за увеличившийся объем работ, который не был учтен при заключении основного контракта, по- прежнему остается открытым.

Контракт стоимостью 970 млн дол на восстановление и модернизацию крейсера "Адмирал Горшков" был подписан в 2004 году. Первоначально планировалось, что авианосец войдет в боевой состав ВМС Индии к августу 2008 года, однако из-за различных технических проблем сроки были перенесены более чем на четыре года. Кроме того, в конце 2007 года российская сторона подняла вопрос о недооценке объема работ по модернизации крейсера. Согласно российской оценке, стоимость контракта должна возрасти на 1,2 млрд дол.

Как сообщалось, увеличение стоимости потребовалось в связи с необходимостью замены силовой установки, монтажа восьми дизельных котлов с генераторами, замены электротехнического оборудования и сотен километров кабелей, укрепления летной палубы, восстановления аэрофинишеров и другого оборудования, а также годичных морских испытаний авианосца.

В начале текущего года индийская сторона провела инспекцию и оценку объема работ, необходимых для завершения контракта и влияющих на рост его стоимости.

Обсуждение выплаты дополнительных средств на модернизацию авианосца было проведено в ходе состоявшегося 28-30 сентября в Индии заседания 8-й индийско-российской межправительственной комиссии по ВТС. Как ожидается, решение по данному вопросу будет принято уже в ближайшее время.

По информации "Севмашпредприятия", начальные испытания в Баренцевом море планируется начать в 2011 году. В начале 2012 года авианосец, как ожидается, будет полностью переоборудован, после чего смогут начаться его приемочные испытания. Планируется, что авианосец будет полностью готов к передаче ВМС Индии в конце 2012 года.

По информации "Хинду", реализация другого соглашения на постройку для ВМС Индии на Прибалтийском судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде фрегатов проекта 1135.6 "Тальвар", идет по графику. Строительство трех кораблей осуществляется в соответствии с подписанным 14 июля 2006 года контрактом общей стоимостью 1,6 млрд дол и должно быть завершено к 2012 году. Работы по постройке первого фрегата серии начались 27 июля 2007 года. На сегодняшний день степень готовности корпуса второго фрегата, который был заложен в конце ноября 2007 года, составляет более 50%. Ранее в текущем году верфь завершила постройку корпуса первого корабля и заложила киль третьего. Планируется, что первые два фрегата будут переданы ВМС Индии в 2011 году, а третий - в 2012 году.




Вот еще фотки его же...

Вот так было:
http://2.bp.blogspot…v+2005.jpg
Так стало:
http://1.bp.blogspot…+20008.jpg

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 11:53:29
Приукрашено, ясен пень. СПН-4 может многое, и в частях есть (она и в НОАК, кстати, есть), правда, в СКВО не замечена была, это "косяк", конечно... Но не ВСЕ.

Попытался найти на английском ссылку на описание СПН-2(4) и в первых рядах гугля - Греция  :D http://www.freewebs.…eapons.htm

Цитата: AnatolyK от 20.10.2008 14:28:03
Попытался найти на английском ссылку на описание СПН-2(4) и в первых рядах гугля - Греция  :D http://www.freewebs.…eapons.htm

Это все фигня. Интереснее упоминание об "Автобазе-М". Я лично про нее и не слышал...  :)

Вот, что есть...

Классические активные радиолокационные средства, которые
использовались ранее, сегодня себя изжили. Любое их включение сра-
зу выявляется разведкой противника, и они мгновенно могут быть уничтожены.
Пассивный комплекс радиотехнической разведки (КРТР) «Автобаза-М» в этом
плане является большим шагом вперед. Он фиксирует до 150 видов излу-
чающих сигналов и выдает их пеленги.
Работа КРТР в комплексе с двумя другими подобными станциями обеспечи-
вает получение точных координат цели.
Эту информацию можно использовать в больших системах ПВО как целеуказа-
ние. Дальность действия в зависимости от мощности сигнала составляет от 350 до 400 км. Кроме того, информация от «Автобазы-М» может использоваться в качестве целеуказания для командных пунктов ПВО и для командных пунктов
управления электронными системами подавления.
В настоящий момент модернизированный КРТР «Автобаза-М» является
практически новой системой, которая превосходит все аналоги, созданные
на базе КРТР «Автобаза», в том числе чешские станции «Вера» и Тамара».
Сейчас КРТР «Автобаза-М» находится в стадии изготовления и произ-
водства.

Вопрос - насколько эта машина пересекается с леди "Валерией"?

Цитата: Likvidator от 18.10.2008 14:21:19
3. Эффективность в целом принято оценивать при помощи КВТУ и моделирования боя. Первое уже не раз приводилось и общедоступно.

Не хотите отвечать на все вопросы сразу, буду задавать по одному, я не гордый.
Не могли бы Вы привести КВТУ для основных современных танков, но только вместе с количеством этих танков, включая хранение и склады "все способные держать оружие" (с). Понятно, что 4 танка с КВТУ 0.5 (К.5) уделают танк с КВТУ 2 (К2) с вероятностью, большей, чем 50% (4 выстрела вместо одного за единицу времени, плюс время на переприцеливание и переброс башни у К2, ну и выход на дистанцию гарантированного поражения 4 танка совершат быстрее, если есть ещё "длинная рука" в виде ракетного вооружения. Ну а 4 танковых роты К.5 уделают роту К2 с ещё большей вероятностью, ведь вышедшие из предыдущёй дуэли танки присоединятся к остальным, увеличивая их число.
Хотелось бы ещё учесть год поступления в войска. Ибо танк, 10 лет обслуживаемый и известный вдоль и поперёк можно использовать эффективней, чем супер навороченный новейший, но в котором экипаж без 500страничного мануала ни в зуб ногой.
Ну и учитывая, что по людским потерям мы можем позволить себе терять четыре танка на три западных ввиду отсутствия заряжающего.
Так что жду Вашего ответа.
ЗЫ. Админы, не баньте пжлста, пока не ответит. Уж очень интересно как отмазка прозвучит.

Вопрос к BlackShark'у, не по части техники и прочего руками человека созданного, а самих человеках. Что думаете о амах как о солдатах? Опыт общения или опыт общения с теми кто имел опыт общения, есть? Тоже самое касательно немцев и китайцев... Или, выкладывайте все о всех нациях что ли Имхо, на поле боя скрипач важнее скрипки, вот и хочется узнать о скрипачах

Цитата: Nightmare от 20.10.2008 15:53:10
Вопрос к BlackShark'у, не по части техники и прочего руками человека созданного, а самих человеках. Что думаете о амах как о солдатах? Опыт общения или опыт общения с теми кто имел опыт общения, есть? Тоже самое касательно немцев и китайцев... Или, выкладывайте все о всех нациях что ли Имхо, на поле боя скрипач важнее скрипки, вот и хочется узнать о скрипачах

было, ищи...

(садист я, да?)

если по делу:
немцы и джапы кончились
янки -так себе, типа евреев, воюют пока деньги есть
китай - исполнительные до безобразия, но без смекалки
индия - кастовость жуткая
самые страшные - чучхейцы

Цитата: Buyer от 20.10.2008 16:06:03
самые страшные - чучхейцы

А кто это?

Цитата: Buyer от 20.10.2008 16:06:03
...
немцы и джапы кончились
янки -так себе, типа евреев, воюют пока деньги есть
китай - исполнительные до безобразия, но без смекалки
индия - кастовость жуткая
самые страшные - чучхейцы

эт все сильно утрированно и касаемо лишь проф.зольдатенов. без учета моб.потенциала и характера боевых действий. ведь быть размазанным шахидом в курортных краях и прикрывать свою семью - две огромные разницы.
касаемо дойчей, много знакомых, служивших срочку в их краях при союзе, отзывались о них как о слегка нЕлюдях. внешне все чинно и культурно, но вот внутренний стержень (или дисциплина?) - несгибаемая, перепирает и мораль и все человеческое. рассказывали как сделали калекой одного из наших пацанов за пустячное воровство, и это при том что даже не скрывали - все в открытую.
так что пока среднестатистический дойч говорит не по турецки - воевать на их земле будет не так и легко...

Цитата: Murmur от 18.10.2008 22:42:15
Потери нормальные для десантников, судьба у них такая.
Авантюризм был в основе многих действий Германии, иначе они просто не имели шансов выиграть.
...

Так они и проиграли, вообще-то. ;О)
Планировать операцию и надеяться, что найдётся("не, ну должен-же найтись, сто пудов, говорю вам!") кто совершит фатальную ошибку, это даже не авантюризм. ;О) Это другое.

Цитата: Buyer от 20.10.2008 16:06:03
было, ищи...

(садист я, да?)

если по делу:
немцы и джапы кончились

Немцы еще остались. Общался с одним оберстом панцерваффе (или как они там по-политкорректному зовутся, не помню, но суть та же) в отставке, к ННА ГДР отношения не имел, был в бундесвере. Учитывая, что разговор был за бутылкой (постоянно заменяемым графином в московском ресторане), тем не менее, таарисч произвел на меня самое уважительное впечатление, потомственный танкист (дедуля, что ли, где-то так под Понырями воевал, потом выжил путем переброски в Италию). Очень уважительно отзывался о советском танкостроении и его продукции и о нас, в общем, мы нашли общий язык быстро (к тому ж, я всегда с уважением относился к "Леопарду-2"), кстати, америкосов-англов не любит, амеров за вояк не держит (даже с перебором, ИМХО), сокрушался, что Германия и Россия два раза воевали друг с другом, а могли бы повоевать один раз и на одной стороне (я тоже так думаю, нахрен нам такие "сердечные союзники", как бритты, не нужны были в ПМВ, которые собирались нас красиво кинуть после победы, да еще и "обуть" на свои же территории, лучше уж с немцами, тем более, противоречий прям совсем неразрешимых и не было, ИМХО), не любит евреев, хотя о ЦАХАЛе, как о панцервоинах, отзывался хорошо, но считал, что "они уже не те" (34-дневная война через пару лет после разговора это, в какой-то степени, подтвердила). Плохо отзывался о "противовпопуасной" направленности развития современных армий вообще и бундесвера в частности. Единственный минус мужика - к концу разговора он "устал", а за лет 8 или сколько он там, в отставке он подзаплыл жирком, тяжелый больно, еле погрузили в такси

Но таких немцев все меньше и меньше (посмотрите хоть на мэра Берлина, который на лав-параде "зажигал", вот таких немцев все больше и больше). Соотв-но, и бардака тоже больше, в т.ч. и в ВС. Впрочем, это не только у них так.  >:(

Цитата
янки -так себе, типа евреев, воюют пока деньги есть

Скорее, воюют пока есть уверенность в своем превосходстве. А вот как они будут воевать с теми, от кого получат по зубам и по-крупному - вопрос. Сомневаюсь, что землю зубами грызть будут. Когда офицеры-зенитчики армии США с ужасом рассказывают о "тяготах" службы в Кувейте (не в Ираке даже!!! вдали от войны!!!), типа, мало воды и нету душа (хотя баню сбацать самим мысль не приходила), мои приятели-ПВОшники откровенно ржали, вспоминая вполне обычные условия всем известного Ашулука (кто был - поймет, хотя, может, что-то изменилось за последние годы).

ЦАХАЛь посурьезнее, но годы мира и слабых противников-впопуасов с камнями в Газе подточили. Посмотрим, усвоят ли уроки Ливана-2006.

Цитата
китай - исполнительные до безобразия, но без смекалки

Они очень хорошо обучаемы, внимательны, но очень шаблонное мышление. Впрочем, это свойственно дальневосточным нациям вообще. Это по личному опыту. Но в целом, понравились.

Цитата
индия - кастовость жуткая

С этими незнаком. Но, говорили ребята, кто с ними имел дело, как бойцы неплохи, но со своими задвигами.

Цитата
самые страшные - чучхейцы

На СВОЕЙ земле, думаю, с ними лучше не связываться.

Цитата: asd от 20.10.2008 16:43:29

так что пока среднестатистический дойч говорит не по турецки - воевать на их земле будет не так и легко...

Один вопрос - а что НАМ делать с НИМИ на ИХ земле? И вообще, в век ЯО это вопрос сугубо гипотетический. Собственно, все равно, где вести операции в условиях применения ОМП и где маршруты продвижения через зоны поражения прокладывать...
Лучше, конечно, и не пробовать....

Цитата: Buyer от 20.10.2008 16:06:03
было, ищи...

(садист я, да?)

если по делу:
немцы и джапы кончились
янки -так себе, типа евреев, воюют пока деньги есть
китай - исполнительные до безобразия, но без смекалки
индия - кастовость жуткая
самые страшные - чучхейцы

Ну вас послушать, воевать считай не с кем

Цитата: Хан от 20.10.2008 16:36:20
А кто это?

Наверное имеются ввиду вьетнамцы, или может, северные корейцы.

А что с бывшими союзными, СНГ? С ними наверное больше общались, учения там всякие совместные часто проходят.
С грузинами, понятное дело, все ясно уже.

Цитата: Nightmare от 20.10.2008 19:07:42

А что с бывшими союзными, СНГ? С ними наверное больше общались, учения там всякие совместные часто проходят.

Лучшие из СНГ, ИМХО (после нас, разумеется) - белорусы (выучка хорошая, армия только маленькая, финансирование собственно социалки отличное, нам бы так не мешало, что же до техники - тут хуже, нашим десантникам их белорусские товарищи завидовали и ранее, а теперь, думаю, и не только им), затем казахи (армия небольшая, но они очень неплохо ее оснащают и финансируют), затем, думаю, армяне, мы их неплохо поднатаскали и вооружили, затем - все остальные, затрудняюсь ранжировать, т.к. мне лично сложно сказать, например, чьи ВС в лучшем состоянии - туркменские или узбекские, или таджикские или киргизские, учитывая, что Туркменистан - тем весьма закрытая. Украинские ВС мне сложно поставить на какое-либо место, кроме "второй пятерки", любое на выбор.

 

Цитата
С грузинами, понятное дело, все ясно уже.

Не трогайте "самую лучшую армию на постсоветском пространстве"(с)П.Фельгенгауэр!
Вы ничего не понимаете! Если б их удалось догнать, они б нам задали