Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 18:52:54
Немцы еще остались.
Но таких немцев все меньше и меньше (посмотрите хоть на мэра Берлина, который на лав-параде "зажигал", вот таких немцев все больше и больше). Соотв-но, и бардака тоже больше, в т.ч. и в ВС. Впрочем, это не только у них так.  >:(

Вспомнился камеди-клаб: "В Древней Греции были п*дики и философы. Со временем одних становилось все больше, а философов все меньше"

Впрочем, турков там пока что мало. Вырезать можно за одну ночь, вместе с голубями. Ну или, во время конфликта, такие лишние элементы все равно вымрут.

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 18:52:54
Скорее, воюют пока есть уверенность в своем превосходстве. А вот как они будут воевать с теми, от кого получат по зубам и по-крупному - вопрос. Сомневаюсь, что землю зубами грызть будут.

Наверное общество потребления сказывается. В Второй, имхо, достойно выступили, и во Вьетнаме (именно солдаты, а не командование), а в Ираке... Впрочем, наёмники (а они по сути ими и являются) никогда себя с лучшей стороны не показывали.

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 18:52:54
ЦАХАЛь посурьезнее, но годы мира и слабых противников-впопуасов с камнями в Газе подточили. Посмотрим, усвоят ли уроки Ливана-2006.

"Мне кажется, что вы слишком много кушать" (с)

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 18:52:54
Они очень хорошо обучаемы, внимательны, но очень шаблонное мышление. Впрочем, это свойственно дальневосточным нациям вообще. Это по личному опыту. Но в целом, понравились.

Из общения с обычными китайцами, сложилось впечатление что они пугливые. Отсутствует тот самый "стержень" внутри. С военными такого не замечалось?

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 18:52:54
На СВОЕЙ земле, думаю, с ними лучше не связываться.

Есть народы, с которыми не стоит связываться, но часто, и не имеет смысла Типа тех же афганцев.

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 19:18:01
Лучшие из СНГ, ИМХО (после нас, разумеется) - белорусы (выучка хорошая, армия только маленькая, финансирование собственно социалки отличное, нам бы так не мешало, что же до техники - тут хуже, нашим десантникам их белорусские товарищи завидовали и ранее, а теперь, думаю, и не только им), затем казахи (армия небольшая, но они очень неплохо ее оснащают и финансируют), затем, думаю, армяне, мы их неплохо поднатаскали и вооружили, затем - все остальные, затрудняюсь ранжировать, т.к. мне лично сложно сказать, например, чьи ВС в лучшем состоянии - туркменские или узбекские, или таджикские или киргизские, учитывая, что Туркменистан - тем весьма закрытая. Украинские ВС мне сложно поставить на какое-либо место, кроме "второй пятерки", любое на выбор.

А как солдаты? Материальная часть меня мало интересует, как я уже отмечал

Цитата: Nightmare от 20.10.2008 19:29:05
Вспомнился камеди-клаб: "В Древней Греции были п*дики и философы. Со временем одних становилось все больше, а философов все меньше"

В Риме тоже. Если нарастание числа пидоров (не в виртуальном, как на московских автодорогах, а в реальном смысле) является признаком скорого краха общества, то мне что-то стало жалко Человеческую Расу в целом

Надеюсь, это временное явление.

Цитата
Впрочем, турков там пока что мало. Вырезать можно за одну ночь, вместе с голубями.

Рэзат кто будет? Нанятые представители диаспоры чеченских беженцев??? Что-то наблюдается недостаток "настоящих буйных"(с)В.С.Высоцкий
В том и вопрос. Американцы тоже в 30-40х были нацией ученых, рабочих, инженеров (как и немцы), потому и создавали, к примеру, прекрасные самолеты, а сейчас уже вшивый легкий вертолет покупают с агромадным откатом у "Еврокоптера". А заправщики? В курсе, почему жутко коррупционный тендер на новые заправщики для ВВС США отменен, хотя в нем победили френчи с "Эрбасом"? Потому, что по прогнозам ЦРУ, через 20-25 лет Франция станет ИСЛАМСКОЙ преимущественно страной, и враждебной США... Откаты - только повод, когда в современных США за это наказывали?

Сейчас еще что-то могут создать, а что будет через 50 лет? Если вообще будет...

Что-то не верю я в быстрое самоизлечение общества. Разве что через большую кровищу.

Цитата
Ну или, во время конфликта, такие лишние элементы все равно вымрут.Наверное общество потребления сказывается. В Второй, имхо, достойно выступили, и во Вьетнаме (именно солдаты, а не командование), а в Ираке... Впрочем, наёмники (а они по сути ими и являются) никогда себя с лучшей стороны не показывали."Мне кажется, что вы слишком много кушать" (с)

Впрямую мы с ними в военном плане дела ни разу не имели, так что только косвенно можем оценивать. Противник, понятно, опасный, но не боевым духом, на мой взгляд.

Помнится, Ямадаев все сокрушался, что в ЮО его орлы с америкосами в прямое боестолкновение не попали....  :)

Цитата

Из общения с обычными китайцами, сложилось впечатление что они пугливые. Отсутствует тот самый "стержень" внутри. С военными такого не замечалось?

Не заметил. Впрочем, одно дело - офицеры и солдаты элитных частей НОАК на маневрах  с союзниками, другое дело - народ из обычных дивизий и на войне. Хрен знает...

Помнится фотографии с Даманского нам показывали - обезображенные наши. Может раненых резали - не знаю. На трупах звезды. Дядька-летчик рассказывал, от в Корее был, летчики слабоваты против наших были. В училище офицеры, прошедшие Вьетнам говорили, что даже вьетнамцы физически не выдерживали сидеть в задраенных кабинах и отключались. Как пиндосы шрайки применили, так выскакивали с кабин в панике. Наши сидели и работали. Дивизион Попова, что героя за АРЕ получил в нашем полку был. Кстати подарил мне кусок сбитого им Фантома, тожа говорил арабы слабаки. Комбриг там был Жайворонок, так они засаду придумали, покрошили евреев. А пусковые у них на ходах были-они топорами кабеля порубили и смылись без потерь. А у второго героя дивизион расколошматили. Арабы тожа слабаки не выдерживали и теряли сознание в кабинах. Ну и пропасть между солдатами и офицерами. Офицер тама на англицкий манер денди со стеком. А солдат как грязная и неумытая обезьяна. Ну еще не мозговитые они все. Наши сразу какую-нибуть хрень придумывают, а они не могут. Когда арабскую армию окружили за каналом, наши спецы сели в танки и рванули на прорыв. Покрошили евреев и прорвались

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 13:15:21
Завершено восстановление корпуса ТАКР "Адмирал Горшков"


МОСКВА, 20 октября. (АРМС-ТАСС). ТАКР "Адмирал Горшков", который переоборудуется на судостроительном предприятии "Севмаш" в авианосец "Викрамадитья", в ближайшее время будет выведен из сухого дока и спущен на воду, сообщает "Хинду" со ссылкой на заявление руководства "Севмаша".

Очень удивлюсь если его все таки отдадут идусам, полагаю что в связи с последними заявлениями ДМ, о постройке авианесущего флота, он так и останется в составе СФ. За что я всеми так сказать фибрами. А бумажки пусть себе оставят

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 19:46:10
В Риме тоже. Если нарастание числа пидоров (не в виртуальном, как на московских автодорогах, а в реальном смысле) является признаком скорого краха общества, то мне что-то стало жалко Человеческую Расу в целом

можете почитать http://fenzin.org/book/10692 там довольно хорошо описывается "общество будущего" когда плебс занимается только развлечениями и размножениями (правда сама книжка совсем не про это и весьма хороша)

пара цитат:
"КИЕВ. 19 МАЯ 2136 ГОДА
...
С семидесятого этажа отеля открывался вид почти на весь город. Древние купола святой Софии, сияющее в лучах солнца золото лавры, воды Днепра и легкие ажурные конструкции мостов через него. Старый город имел примерно такой же силуэт, что и в начале двадцатого века, - он был восстановлен лет семьдесят назад, когда весь мир помешался на восстановлении исторических городских ландшафтов. Неподалеку от святого Владимира взметнулся ввысь стометровый угрюмый казак с саблей, которая с точностью до доли градуса указывала на Москву. Это безобразие было возведено полсотни лет назад, когда к власти пришла очередная оголтелая националистическая клика. “Щоб усе видели величие ридной Украины и щоб поганым москалям неповадно було” По ту сторону Днепра высились безобразные коробки- памятники жилой архитектуры двадцатого века."

"Новости
...
Японско-Китайская Конфедерация вновь грозит Евразийской Федерации, то есть нам, снижением квот на ввоз ТЭФ-оборудования. Озабочены неконкурентоспособностью собственной продукции. Недавно при взлете с лунного космопорта потерпел крушение французский лайнер “Наполеон”, причина -неполадки японских ТЭФ-систем. Национальная корпорация “Желтый дракон” терпит огромные убытки, отсюда желание защититься, но, похоже, ничего у них не выйдет... Так, а вот это уже ближе. Таджикская джамахерия. Шаха Абдуллу свергли и отрубили голову на центральной площади Душанбе - это зрелище транслировалось по всем внутренним каналам СТ. К власти пришла умеренная исламская группировка. Бог мой, обычная история! Такие случаи повторяются вновь и вновь на протяжении, наверное, уже тысяч лет."

Вроде здесь этой ссылки не было...

http://vif2ne.ru/nvk…537262.htm - Цены на некоторые российские образцы оружия, боеприпасов и снаряжения

Здесь как-то спорили о коллиматорах...
Их заказано 900 штук. Усредненная цена каждого - шесть с половиной тысяч рублей. Будем надеяться, что это только начало

Цитата: Messer от 20.10.2008 21:55:26
Очень удивлюсь если его все таки отдадут идусам, полагаю что в связи с последними заявлениями ДМ, о постройке авианесущего флота, он так и останется в составе СФ. За что я всеми так сказать фибрами. А бумажки пусть себе оставят

Можете начинать удивляться. Его ТОЧНО ОТДАДУТ. Нам он нафиг не нужен - АВ, на котором только МиГ-29К можно держать (у нас Су-33) и Т-50К тоже не поместится. Держать два абсолютно разнотипных АВ под разные типы самолетов? Нафига? Учитывая планы по строительству серии из 6 АВ...

Цитата: Хан от 20.10.2008 22:26:49
можете почитать http://fenzin.org/book/10692 там довольно хорошо описывается "общество будущего" когда плебс занимается только развлечениями и размножениями (правда сама книжка совсем не про это и весьма хороша)

пара цитат:
"КИЕВ. 19 МАЯ 2136 ГОДА
...
С семидесятого этажа отеля открывался вид почти на весь город. Древние купола святой Софии, сияющее в лучах солнца золото лавры, воды Днепра и легкие ажурные конструкции мостов через него. Старый город имел примерно такой же силуэт, что и в начале двадцатого века, - он был восстановлен лет семьдесят назад, когда весь мир помешался на восстановлении исторических городских ландшафтов. Неподалеку от святого Владимира взметнулся ввысь стометровый угрюмый казак с саблей, которая с точностью до доли градуса указывала на Москву. Это безобразие было возведено полсотни лет назад, когда к власти пришла очередная оголтелая националистическая клика. “Щоб усе видели величие ридной Украины и щоб поганым москалям неповадно було” По ту сторону Днепра высились безобразные коробки- памятники жилой архитектуры двадцатого века."

Я это читал, спасибо.

Цитата: Rudek от 20.10.2008 22:31:00
Вроде здесь этой ссылки не было...

http://vif2ne.ru/nvk…537262.htm - Цены на некоторые российские образцы оружия, боеприпасов и снаряжения

Здесь как-то спорили о коллиматорах...
Их заказано 900 штук. Усредненная цена каждого - шесть с половиной тысяч рублей. Будем надеяться, что это только начало

Это только ОДИН тендер, вот и все, а сколько идет мимо?

Цитата: BlackShark от 20.10.2008 19:46:10
Рэзат кто будет? Нанятые представители диаспоры чеченских беженцев??? Что-то наблюдается недостаток "настоящих буйных"(с)В.С.Высоцкий
В том и вопрос. Американцы тоже в 30-40х были нацией ученых, рабочих, инженеров (как и немцы), потому и создавали, к примеру, прекрасные самолеты, а сейчас уже вшивый легкий вертолет покупают с агромадным откатом у "Еврокоптера". А заправщики? В курсе, почему жутко коррупционный тендер на новые заправщики для ВВС США отменен, хотя в нем победили френчи с "Эрбасом"? Потому, что по прогнозам ЦРУ, через 20-25 лет Франция станет ИСЛАМСКОЙ преимущественно страной, и враждебной США... Откаты - только повод, когда в современных США за это наказывали?

Сейчас еще что-то могут создать, а что будет через 50 лет? Если вообще будет...

Что-то не верю я в быстрое самоизлечение общества. Разве что через большую кровищу.

В соседнем Казахстане, коренной нации лишь половина, и так с того времени как начали поднимать целину. Прошло времени больше 20-25 лет, и ничего страшного не случилось. Да и в самой России этнический состав не монолитный, но меньшинства пока что исчезать не собираются, даже наоборот. Пугают ЦРУшники, Боинг лоббирует.

Цитата: Buyer от 20.10.2008 16:06:03
если по делу:
немцы и джапы кончились
янки -так себе, типа евреев, воюют пока деньги есть
китай - исполнительные до безобразия, но без смекалки
индия - кастовость жуткая
самые страшные - чучхейцы

Обещался тут как-то рассказать про Цахаль (был прошлым летом в отпуске в Израиле у давней подруги, вот и пересеклись как-то "на тусовке" с местными "вояками"). Вообще-то, по какому-то израильскому закону в официальных документах и в СМИ запрещено просто говорить "Цахаль", оказывается обязательно нужно произносить полное название: "Армия обороны Израиля Цахаль"... Иначе "штрафанут"

Вообще-то там было трое: один из "наших бывших" (что-то вроде капрала) и двое местных ("махровых"). Хотя самые "махровые" и религиозные (те, кто с бородами и в шляпах ходят) в армии обычно не служат - им религия запрещает...  :D Так что в Цахале не самые "истинные патриархальные евреи" служат, а в основном из среднего класса, многие из вполне образованных и урбанизированных семей. Очень много детей и внуков от бывших иммигрантов. Хотя и исключения бывают! Некоторые зажиточные и особо патриотичные еврейские миллионеры специально своих чад выгоняют на службу...

"Наш бывший" (Илья его звали) переехал с родителями из России во времена Ельцина. В российской армии успел прослужить только год (кстати, одной из причин переезда было и то, чтоб "вытащить мальчика из российской армейской дедовщины"). Про своих соплеменников (в израильской армии) он говорил довольно усмешливо. Говорил, что "в российской учебке они бы ломались пачками" (вот такие у него воспоминания остались). Хотя говорил, что уровень обеспечения и заботы государства о служивых не сравнить с российским. Объяснял он это очень просто: если бы у Израиля не было бы армии, то евреев давно бы сбросили в Средиземное море, поэтому Цахаль для Израиля - святое и обсуждению вопросы финансирования просто не подвергаются. Это считается кощунственным! Если не ошибаюсь, "на войну" Израиль тратит 20-30% ВВП - по процентам больше, чем во всём мире! Ну если не считать какие-то диктаторские режимы... До сих пор не может привыкнуть, что женская часть в армии очень многочислена и держится на равных и совершенно независимо (цитирую: "баба в израйловской армаде - свой парень!"). Поразило, что в учебках и на КМБ практически все инструкторы - одни женщины! "Зверствуют", говорит, не хуже мужиков! С женской педантичностью и въедливостью гоняют "зелёных" зольдатиков, что "твою сидорову козу".  :D В плане военной подготовки, говорит, что весьма неплохо, есть хорошие полигоны, отличные учебные классы с компьютерными тренажёрами. Есть интересные странности, по его словам. Сам он артиллерист (на этой почве и разговорились, т.к. я сам "срочку" в артиллерии тянул). Говорит, что часы, проведённые за тренажёром заносятся в служебные карточки, и если провёл за тренажёром больше, чем положено, то к жалованию добавляются нехилые надбавки. Вообще, в казармах у всяких "технарей" разрешается (и даже поощряется!) иметь всякие игровые приставки с милитаристскими играми. Командиры и инструкторы считают, что это развивает реакцию и тактическое мышление... Спортподготовка, говорит, имеется, но без надрыва - если плохо чувствуешь себя, достаточно просто сказать об этом капралу (сержанту) - освобождают без лишних вопросов... Чисто по еврейски!  :D

Мало, кто знает, что Израиль - это не светское государство (sic!), т.е. иудаизм - это государственная религия и неотделима от власти. Т.е., таким образом, все религиозные правила и уставы проникают через всю гос.машину (и армия не исключение). В шабат, если выполняешь какую-то работу, можешь получить такой же нагоняй, как в нашей армии за "самоход"!  ??? В общем-то, в пятницу вечером (обязательно до "нуля часов" перед субботой) практически вся армия распускается по домам... Я его спросил: "А как же караульная служба?!" Он ответил, что караульная служба "вахту несёт", в этом смысле в Толмуде нашлись какие-то статьи про "священность защиты земли израильской" и Совет Раввинов, который влияет на все законы в Израиловке, принял решение, что такое положение "выше, чем шабат"... Вообще, иудаизм очень "демократичная религия". А Талмуд - кладезь интерпритаций. Самое интересное, что не каноничность Талмуда первична, а решение Совета Раввинов! Вот как они решат, такая статья или положение и будет считаться "более главной"... Ситуация изменится - всё пересмотрят и перекроют с точностью "до наоборот"... Класс! Не правда ли? Типично по-еврейски... Такое же влияние на меню кухни и на сухпайки. Хотя, уже гораздо демократичнее. Для истинных адептов иудаизма в любой солдатской столовой есть специальный отдел для "истинно кошерной еды". И следят за этим очень строго! Не дай бог снабженец попадётся на подмене кошерных продуктов на что-то более дешёвое (а кошерное стоит дороже! иногда ГОРАЗДО дороже!), всё! Вплоть до "трибунала и турмы"! Илью (нашего "бывшего") поразили израильские сухпаи. Явно сделано с хорошей научной проработкой по составу минералов, каллорий и витаминов. С соблюдением кошерности, разумеется! Но  среди наименований попадаются такие "шедевры", как "вяленое мясо в шоколадной глазури" и "финики, консервированные в каком-то желатиновом, явно на основе мяса, бульоне"... Извращение ещё то, говорит! Но очень питательно! Съел такую гадость размером с шоколадку и полдня вообще жрать не хочется!... А в засадах (у них нет фактически таких пограничных войск, как в России! На границах есть полиция, таможня и армейские посты и засады!) и на вынесенных точках наблюдения (на границе) такого понятия, как "полевая кухня", практически нет! Поэтому и сухпайки по разнообразию - это "целый супермаркет", как он говорил... Но всё практически в сухомятку, хоть и саморазогревающиеся пакеты в комплекте имеются, и термосы для горячих жидкостей выдаются...

Общевойсковая форма у них какая-то примитивная, больше похожая на спецовки наших работяг из автосервиса, только цвета "хаки" (однотонные, без "рисунка", как у "хунвейбинов"). Хоть и прочная, но без всяких изысков и дизайнерских "наваротов". Хотя для подразделений, служащих в горных снегах (а есть и такие в Израиле, как и горные снега! А вы не знали?! В Израиле, кстати, свой космодром тоже есть И этого не знали?  :D ) есть очень хорошие глухие комбинезоны (именно - комбинезоны, а не штаны с курткой) на молнии с пуховой подбивкой и меховыми капюшенами (в снегу можно спать, я видел, хотел купить, но мне не продали - форма по описи)... В общем, тратятся на Цахаль, "хоть и щедро, но очень целенаправлено". Т.е. что-то весьма примитивно (как общевойсковая форма, напр.), а что-то по высшему разряду (на учёбу и для всяких "технарских" войск)... Служат многие охотно, но и "бонусы" имеют огромные! Отслужившие пять лет, в вузах два курса учатся бесплатно. "Социалка" там какая-то и освобождение от налогов для индивидуального бизнеса даже имеется... Я толком не разобрался, в общем-то, (не до этого было), но я так понял, что отслужившему можно открыть свою частную лавочку по продаже фруктов или специй и государство там какие-то преференции в налогах какое-то время даёт...

В Цахале, как ни странно, постоянно служит где-то процентов шесть-восемь истинных арабов, которые сбежали давно от ливанской и палестинской бедности, осели, прониклись сутью "израйловки" и детей так своих воспитали. Они, по старой памяти, жутко боятся израильских спецслужб и натаскивают своих отпрысков в таком духе, что Израиль - их Родина, которая их приютила, дала гражданство и высокоплачиваемую работу (раз в сто больше зарабатывают, чем в Ливане)... Вот и служат такие арабские "отпрыски" в Цахале, с рвением не меньшим, а то и гораздо большим, чем "коренные иудеи". Хоть последние и говорят про них, что "тупые, как пробки, и ленивые... но для простых заданий и работы - идеальный рядовой материал"...

Двое других ("коренных иудеев") меня не особо привлекли. Я их пытался "раскрутить на разговор", но они почти весь вечер в основном между собой о чём-то очень жарко спорили на иврите и ни на кого внимания почти не обращали. Они мне показались турками с базара... Впрочем, коренные евреи по внешним проявлениям не так далеко от арабов ушли (моё личное наблюдение)... Всё, что мне удалось "выцидить" из них (по-английски), так это жалобы на то, что капрал их три дня после вылазки "на дальние посты" заставляет оружие чистить и не отпускает домой вечером, пока ему не предъявят идеально чистое оружие ("чего там чистить?! мы ещё в первый день почистили!"). Я им, конечно, не стал рассказывать, что мы "калаши" после стрельб по целой неделе в казарме перед ужином чистили, что уж говорить про их М16 в пустыне...  ;)

Кстати, весь почти Цахаль вооружён винтовками М16 (и далеко не самыми новыми). Пресловутый, "узи" я так за время пребывания в Израиле так и не увидел (может быть у израильского спецназа - на иврите "сайерет" - какое-то "спецоружие" и имеется)... А так все при М16 или М4... На одной из экскурсий наш автобус остановился возле какого-то торгового центра-мотеля и там мы нарвались на группку желторотых "цахальцев". Мальчишки и девчёнки - дети почти! Пионерлагерь или сборище бойскаутов с игрушечными автоматиками, чесслово! Явно максимум месяц в армии. Ну и начали с ними "фоткаться" и вопросами заваливать (вся туристическая группа была из русскоязычных из бывшего Союза - в Израиле полно таких туристических агентств, где можно прийти в офис и, разговаривая по-русски, заказать ЛЮБУЮ экскурсию на русском языке). Я пристал к одному еврейчику в мешковатой форме (он по-русски был ни бум-бум, но английский у него был очень хороший). Задавал ему вопросы про службу, про "жись"... Он страшно смущался!  :D Увидел у него потёртую М16 на плече и задал ему вопрос: "а какой модели у тебя М16? из старых или из новых?" Он меня наивно спросил: "а что бывают М16 разных моделей?" Я ответил: "да, на вооружении в разных странах сейчас как минимум две..." Он ответил наивно и просто: "а я не зна-а-аю..." ("I don't kno-o-ow..."). И жутко покраснел при этом (даже сквозь смуглую кожу это было видно). В общем, отстал я от него, а то ещё расплакался бы на виду у всей туристической группы... Предложил ему "пофоткаться", чтоб как-то "боевой дух" поднять... Заулыбался! С ним весь автобус "перефоткался"! Он был счастлив от такого внимания иностранцев!  :D

Люди с винтовками в Израиле во всех общественных местах - это нормальное явление! Люди с оружием там везде! Все, кто находится на службе, ОБЯЗАНЫ ПОСТОЯННО быть с оружием! Будь ты хоть на пляже и в трусах, но винтовка на твоём плече должна быть! В Израиле говорят: "у нас подозрение и беспокойство вызывают не люди с оружием, мы начинаем нервничать, если поблизости не видим ни одного солдата с автоматом..." А ещё, патриотизма им не занимать! Они почти, как русские, могут хаять и бубнить по-поводу своей власти (так было и тогда, очень горячо хаяли своего министра обороны, который "наварился" на акциях, зная, что генштаб уже запланировал операцию... это после того, когда "меркав" нажгли почти тридцать штук). Но стоит иностранцу про те же "мераквы" хоть слово плохое вымолвить, "искры" из глаз так и летят! Мне Илья так и сказал: "не вздумай обсуждать "меркаву" с нашими двумя друзьями из Цахаля, и не вздумай им сказать, что они горели, как свечки... Я тебе морду сам набью... Так надо! И ты сам прекрасно понимаешь, что это будет правильно..." Я проникся. И вопросов про "горящие меркавы" в прошедшей войне не спрашивал... Да и не гоже так в гостях себя вести...  :-[

В конце нашей "тусовки" спросил Илью: "Ну и как тебе? Какая армия лучше? Российская, из которой ты сбежал, или израильская, которой ты сейчас служишь?" Он задумался на минуту, а потом ответил: "Знаешь, служить в израйловке проще и выгоднее... Но если бы нас снова немцы начали бы холокостить, то, лучше бы мою семью тогда защищала русская армия, а не Цахаль..." Понимай, как хочешь...  8) Евреи, одним словом...  :D

З.Ы. Не гнобите за многословный оффтоп. "Многия сути" понимаются в деталях, а не "в толщине брони" или "в количестве мегагерцов БЦВМ"... Это и о "Современных российских ВС" тоже, кстати... Ведь всё познаётся в сравнении, не так ли, камрады?

Цитата: Rudek от 20.10.2008 22:31:00
Вроде здесь этой ссылки не было...

http://vif2ne.ru/nvk…537262.htm - Цены на некоторые российские образцы оружия, боеприпасов и снаряжения

Здесь как-то спорили о коллиматорах...
Их заказано 900 штук. Усредненная цена каждого - шесть с половиной тысяч рублей. Будем надеяться, что это только начало

А нет, случайно, ссылки на стоимость других видов вооружения? Меня вот ПВО интересует, но ни где в сети так и не смог найти даже приблизительных цен.

Вроде бы ещё не было. Если боян - удалю руками. Фотки понравились

http://vko.ru/Deskto…on=Staging

Цитата: Anton_v от 21.10.2008 10:02:50
А нет, случайно, ссылки на стоимость других видов вооружения? Меня вот ПВО интересует, но ни где в сети так и не смог найти даже приблизительных цен.

Ишо вспомнил как евреи покрошили наши системы ПВО в долине Бекаа. У сирийцев вообще не было боевого дежурства, просто стояли комплексы и все. И во время какого-то праздника их накрыли, тока один дивизион начал стрелять. После этого начался вопль-какие наши комплексы плохие. Наши промолчали.
Счас ПВО страны как вида не существует, она замешана с авиацией и еще кое кем. Техники, кроме старых
С-300 не продаем,да думаю это чисто экспортные варианты. Пиндосам, чтобы вскрыть всю систему частот во Вьетнаме потребовалось 2 года налетов и 1500 самолетов. Пассивные РЛС были на вооружении на ДВостоке, правда чешские. Думаю наши когда увидели, что дело стоящее- тоже озаботились. Поэтому про ПВО ничего не найдете, кроме войсковой ПВО. Это не танк или самолет, и средства ПВО продают с большим разбором. Это все большой секрет для маленькой такой компании. Я 17 лет как ушел с армии и сейчас еще боюсь сболтнуть что-нибуть.

Цитата: Nightmare от 20.10.2008 19:07:42
Ну вас послушать, воевать считай не с кемНаверное имеются ввиду вьетнамцы, или может, северные корейцы.

Идеи чучхе (опора на собственные силы, фактически) - вклад товарища Ким Ир Сена в теорию социализма.

Цитата: Aleks1950 от 21.10.2008 11:59:31
Ишо вспомнил как евреи покрошили наши системы ПВО в долине Бекаа. У сирийцев вообще не было боевого дежурства, просто стояли комплексы и все. И во время какого-то праздника их накрыли, тока один дивизион начал стрелять. После этого начался вопль-какие наши комплексы плохие. Наши промолчали.
Счас ПВО страны как вида не существует, она замешана с авиацией и еще кое кем. Техники, кроме старых
С-300 не продаем,да думаю это чисто экспортные варианты. Пиндосам, чтобы вскрыть всю систему частот во Вьетнаме потребовалось 2 года налетов и 1500 самолетов. Пассивные РЛС были на вооружении на ДВостоке, правда чешские. Думаю наши когда увидели, что дело стоящее- тоже озаботились. Поэтому про ПВО ничего не найдете, кроме войсковой ПВО. Это не танк или самолет, и средства ПВО продают с большим разбором. Это все большой секрет для маленькой такой компании. Я 17 лет как ушел с армии и сейчас еще боюсь сболтнуть что-нибуть.

Ну и по экспортным можно кое-что понять, опять таки ПВО нижнего уровня не такая уж секретная. Общие(приблизительные)характеристики, порядки цен найти можно.
Тема мне не совсем чужая - работал одно время гражданским в ПВОшных структурах 4ВА (центр обработки радиолокационной информации), но увы, не в лучшие времена - 2я половина 90х

Цитата: Yarpen от 21.10.2008 12:06:58
Ну и по экспортным можно кое-что понять, опять таки ПВО нижнего уровня не такая уж секретная. Общие(приблизительные)характеристики, порядки цен найти можно.
Тема мне не совсем чужая - работал одно время гражданским в ПВОшных структурах 4ВА (центр обработки радиолокационной информации), но увы, не в лучшие времена - 2я половина 90х

Я и говорю про ПВО поля боя найдете сколько угодно и всего, а про ПВО страны ничего. Посмотрите структуру ВС РФ и все будет ясно.

Цитата: Aleks1950 от 21.10.2008 11:59:31
Ишо вспомнил как евреи покрошили наши системы ПВО в долине Бекаа. У сирийцев вообще не было боевого дежурства, просто стояли комплексы и все. И во время какого-то праздника их накрыли, тока один дивизион начал стрелять. После этого начался вопль-какие наши комплексы плохие. Наши промолчали.
Счас ПВО страны как вида не существует, она замешана с авиацией и еще кое кем. Техники, кроме старых
С-300 не продаем,да думаю это чисто экспортные варианты. Пиндосам, чтобы вскрыть всю систему частот во Вьетнаме потребовалось 2 года налетов и 1500 самолетов. Пассивные РЛС были на вооружении на ДВостоке, правда чешские. Думаю наши когда увидели, что дело стоящее- тоже озаботились. Поэтому про ПВО ничего не найдете, кроме войсковой ПВО. Это не танк или самолет, и средства ПВО продают с большим разбором. Это все большой секрет для маленькой такой компании. Я 17 лет как ушел с армии и сейчас еще боюсь сболтнуть что-нибуть.

Понятно что это все сверх секретно. Просто я как то дискутировал на одном из форумов по поводу Ф-22 и у меня родилась формула что стоимость боевой единицы должна быть меньше либо равна ущербу который она способна нанести силам противника. Тогда я в какой-то из статей нашел упоминание о стоимости "выстрела" для С-300. А сейчас просто решил уточнить может у кого есть более точная информация. Хотя бы приблизительная. Ну а на нет, как говориться, и суда нет.

Цитата: Aleks1950 от 21.10.2008 12:27:36
Я и говорю про ПВО поля боя найдете сколько угодно и всего, а про ПВО страны ничего. Посмотрите структуру ВС РФ и все будет ясно.

Ну тот же С-300, С-400 общих материалов достаточно много если поискать, например на том же http://pvo.guns.ru/

ну или на самом алмазе http://www.raspletin…adms/s400/

Цитата: Aleks1950 от 21.10.2008 11:59:31
Ишо вспомнил как евреи покрошили наши системы ПВО в долине Бекаа. У сирийцев вообще не было боевого дежурства, просто стояли комплексы и все. И во время какого-то праздника их накрыли, тока один дивизион начал стрелять. После этого начался вопль-какие наши комплексы плохие. Наши промолчали.

Не так просто. Евреи еще и воспользовались недостатками в размещении средств ПВО и превосходством в средствах помех.

Цитата
Счас ПВО страны как вида не существует, она замешана с авиацией и еще кое кем. Техники, кроме старых
С-300 не продаем,да думаю это чисто экспортные варианты.

С-300 продают экспортный, но назвать "Фаворит" экспортный (ПМУ-2) старым? У нас С-300ПМ-2  полков дай бог 10, и то, недавно было 6.
Но вот экспортный С-400 я б назвал С-300ПМУ-3, там и ракета 40Н6 отсутствует, и состав РЭС другой.

Цитата
Пиндосам, чтобы вскрыть всю систему частот во Вьетнаме потребовалось 2 года налетов и 1500 самолетов. Пассивные РЛС были на вооружении на ДВостоке, правда чешские. Думаю наши когда увидели, что дело стоящее- тоже озаботились. Поэтому про ПВО ничего не найдете, кроме войсковой ПВО. Это не танк или самолет, и средства ПВО продают с большим разбором. Это все большой секрет для маленькой такой компании. Я 17 лет как ушел с армии и сейчас еще боюсь сболтнуть что-нибуть.

И по войсковой сложно что-то найти. Но самые закрытые сферы - РТВ и РЭБ. Внятной инфы очень мало открытой и нечего и пытаться.