Современные российские ВС

38,195,663 99,003
 

Фильтр
Хан
 
Слушатель
Карма: +795.31
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,511
Читатели: 2
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 11:46:33
Будь прокляты те, то развалил нашу страну! Правда, тогда, получается, и мы все тоже... Т.к. ВСЕ поучаствовали (или НЕ поучаствовали, что тоже состав преступления)Грустный

прошлого не изменить, можно только сформировать новое будущее.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68360
Цитата: skralex1 от 04.12.2008 12:07:30
"Никогда не говори "никогда"!"

СВВП, типа Як-141 или Ф-35 нужны, просто необходимы, иначе их не пытались бы делать. У них есть своя ниша и работы на эту тему не останавливались никогда. Теперь за плечами реальный опыт и наработки. Новые разработки есть и вопрос только в отмашке. К сожалению, пока не даже законченного осознания того, что мы хотим получить от авианосного флота, одни только предположения и "озарения" отдельных лиц. Вот когда всё встанет на своё место и будет просчитано и аргументировано, тогда можно будет рассуждать. А пока идут бои местного значения. На мой взгляд, не хватает человека, который не побоялся бы взвалить на себя эту задачу, масштаба Королёва. А так это будет постоянное перетягивание "одеяла".ИМХО конечно.



По тому, какими должны быть новые АВ - есть уже общие понятия (атомный, среднего размера, порядка 60кт, трамплин и катапульты, видимо, приличная ПВО, без тяжелых ПКР), есть и понятие, какой будет основной самолет - Т-50К. Есть желание еще и вертолетоносцы поиметь, но тут и вправду все вилами на воде. С одной стороны, если вертолетоносец в паре с АВ будет, ему СКВВП не нужны. Если отдельно - то нужны.

Но мы говорим о "морских авианосных СИСТЕМАХ", видимо, таки это не просто АВ+ЭМ/ФР эскорта+АПЛ+инфраструктура...

Увидим...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 12:33:39
А где кидок-то? Что Государство решило спасти предприятие и купило его?



Чтобы не разводить "сопли", могу привести, как пример, аэропорт Домодедово. Нашли нарушения при приватизации, решили вернуть взад, а возвращать нечего, за эти годы построен ноый современный аэропорт.
Так и тут. Приватизировался один завод, а теперь он совсем другой. Это как с арендой нежилых, отдают загаженное помещение, ты делаешь евроремонт, приходит хозяин и говорит:"Нихрена себе, и я отдал тебе такое классное помещение за гроши?" А тут куплено, установлено и работает новое современное оборудование, потребность в простых работягах, напильником доводящих изделия, пропала. Там уволеных больше "мёртвых душ", чем реальных людей. А имеется современный, оборудованный на европейском уровне, завод, вот откуда долги. А теперь его и берёт под свою руку Чемезов, а почему не взять?. Только я не уверен, что под Чемезовым он будет работать лучше. Я что-то не видел, чтобы о нём и его команде писали, как об эффективных управленцах. Они пешки, которых посадили блюсти государевый интерес. Как это понимают наши чинуши, не мне вам рассказывать. Рад буду ошибиться.

P.S. Один мой партнёр поставлял немецкие станки ЧПУ на "Сатурн", поэтому что там и как мне известно не из Интернета.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
Skf
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 36
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №68409
Дискуссия   78 1
Всем ДД. А что идея по авианосцу-супер! Ясно,что не в деньгах дело,в самой идее -Народный авианосец.Звучит!И может строиться будет другими темпами. И ,вобще в войну народ самолеты и танки покупал,а унас сейчас ситуация близка. А еще в ветку по наказам правительству закинуть.Мне бы на такое дело для начала и пять шт.не жалко.Как идея?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: skralex1 от 04.12.2008 13:03:47
Чтобы не разводить "сопли", могу привести, как пример, аэропорт Домодедово. Нашли нарушения при приватизации, решили вернуть взад, а возвращать нечего, за эти годы построен ноый современный аэропорт.
Так и тут. Приватизировался один завод, а теперь он совсем другой. Это как с арендой нежилых, отдают загаженное помещение, ты делаешь евроремонт, приходит хозяин и говорит:"Нихрена себе, и я отдал тебе такое классное помещение за гроши?" А тут куплено, установлено и работает новое современное оборудование, потребность в простых работягах, напильником доводящих изделия, пропала. Там уволеных больше "мёртвых душ", чем реальных людей. А имеется современный, оборудованный на европейском уровне, завод, вот откуда долги. А теперь его и берёт под свою руку Чемезов, а почему не взять?. Только я не уверен, что под Чемезовым он будет работать лучше. Я что-то не видел, чтобы о нём и его команде писали, как об эффективных управленцах. Они пешки, которых посадили блюсти государевый интерес. Как это понимают наши чинуши, не мне вам рассказывать. Рад буду ошибиться.

P.S. Один мой партнёр поставлял немецкие станки ЧПУ на "Сатурн", поэтому что там и как мне известно не из Интернета.



Я лично ЗА то, чтобы стратегические отрасли были под неукоснительным контролем государства, вот и все. И проблемы кинутых менеджеров предприятия, которые тоже не купили его за свои честно заработанные бабки, меня не слишком беспокоят. Мне главное, чтоб завод работал на благо страны и армии. И если для этого его надо купить - я за.

Достаточно ясная позиция?

И зачем, если завод переоснастили, народ выгонять-то? С учетом того, что мотор для ПАКФА делать надо будет. Это уже диверсия и этого мы допустить не можем, вот его и забирает государство.

Или они хотят, чтоб "Салют" свой вариант проталкивал и в итоге сделал? Если их мотор будет ЛУЧШЕ - я за. Но если НЕТ - то пусть лучше "Сатурн" спасают и покупают.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
kamchatka
 
Слушатель
Карма: +6.42
Регистрация: 05.06.2008
Сообщений: 303
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68409
Цитата: Skf от 04.12.2008 13:26:06
Всем ДД. А что идея по авианосцу-супер! Ясно,что не в деньгах дело,в самой идее -Народный авианосец.Звучит!И может строиться будет другими темпами. И ,вобще в войну народ самолеты и танки покупал,а унас сейчас ситуация близка. А еще в ветку по наказам правительству закинуть.Мне бы на такое дело для начала и пять шт.не жалко.Как идея?


Так во время войны и деньги немного по другому оценивались. Некий пасечник Головатый(в фамилии могу ошибаться - ну да всё равно спасибо ему) продав 42 кг мёда за 100 тыс рублей внёс деньги на строительство истребителя.Веселый Кто скажет, сколько килограмм клубники нынче продать на рынке нужно, чтобы один Су-30 изготовить?Обеспокоенный А так, идея вроде и ничего. Флот после японской войны тоже на народные деньги восстанавливали...
  • +0.00 / 0
  • АУ
sava
 
Слушатель
Карма: +267.74
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №68414
Дискуссия   75 1
Уважаемые форумчане!
Кто-нибудь в курсе кто такой ген.-м-р. Владимиров А.И.? Что это за "отец" военной реформы в СА. Прочитав его интервью, возникает устойчивое желание дополнить его именем формируемый список "военных  аналитегов",  с которыми он на словах так борется!
http://www.kadet.ru/…151108.htm
  • +0.00 / 0
  • АУ
skralex1
 
ussr
Москва
75 лет
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 2,150
Читатели: 5
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 13:28:17
Я лично ЗА то, чтобы стратегические отрасли были под неукоснительным контролем государства, вот и все. И проблемы кинутых менеджеров предприятия, которые тоже не купили его за свои честно заработанные бабки, меня не слишком беспокоят. Мне главное, чтоб завод работал на благо страны и армии. И если для этого его надо купить - я за.

Достаточно ясная позиция?

И зачем, если завод переоснастили, народ выгонять-то? С учетом того, что мотор для ПАКФА делать надо будет. Это уже диверсия и этого мы допустить не можем, вот его и забирает государство.

Или они хотят, чтоб "Салют" свой вариант проталкивал и в итоге сделал? Если их мотор будет ЛУЧШЕ - я за. Но если НЕТ - то пусть лучше "Сатурн" спасают и покупают.



Я уже писал, что за Ласточкина не болею. А вот завод до банкротства довести, это просто. В нужный момент ни один банк кредит не дал. Кто за этим стоит, сами догадаетесь. А увольнения, это уже следствие "грязных технологий", а не причина. Кто лучше справляется с работой, собственник или госчиновник? Ответ подсказать? А теперь совладельцы станут наёмными работниками, какими, понять не сложно. Херово, когда к высоким целям идут грязными дорогами.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68414
Цитата: sava от 04.12.2008 13:41:16
Уважаемые форумчане!
Кто-нибудь в курсе кто такой ген.-м-р. Владимиров А.И.? Что это за "отец" военной реформы в СА. Прочитав его интервью, возникает устойчивое желание дополнить его именем формируемый список "военных  аналитегов",  с которыми он на словах так борется!
http://www.kadet.ru/…151108.htm



Это такой публичный деятельУлыбающийся

Владимиров Александр Иванович

Генерал-майор запаса.
Родился 17 апреля 1945 года в семье военнослужащего. Потомственный, во многих поколениях, офицер. Русский.
Образование:
Московское суворовское военное училище (1963 г.);
Московское высшее общевойсковое командное училище (1966 г.);
Военная Академия им. М.В. Фрунзе (1977 г.);
Военная Академия Генерального Штаба ВС СССР (1984 г.)
Специальность - высшее оперативно-стратегическое управление.
Кандидат политических наук.
Проходил службу на Дальнем Востоке, в ГСВГ, в Белоруссии, во Вьетнаме.
За время службы в рядах Вооруженных Сил СССР прошел все командные и штабные должности от командира мотострелкового взвода, до начальника штаба - первого заместителя командующего общевойсковой армией, постоянно неся службу в боевых развернутых частях.
Награжден 20-ю государственными наградами.
Работал: помощником министра обороны СССР по вопросам военной реформы; военным советником Верховного Совета РФ; Руководителем группы анализа проблем Вооруженных Сил и ВПК Аналитического управления Президента РФ; Советником Международного фонда экономических и социальных реформ (Фонд "Реформа"); Генеральным директором издательства "Военный парад"; старшим научным сотрудником Института США и Канады РАН.
В настоящее время - Вице-президент Коллегии военных экспертов России, Председатель Общероссийского союза кадетских объединений "Открытое Содружество суворовцев, нахимовцев и кадет России", Председатель Московского суворовско-нахимовского содружества, Член Совета по национальной стратегии, старший научный сотрудник НЭ РАН..
Участвовал в разработке "Основ Военной доктрины РФ", Законов РФ "Об обороне", "О безопасности", "О статусе военнослужащих", "О конверсии", "О ветеранах", Посланий Президента РФ Федеральному Собранию РФ по национальной безопасности, Концепции национальной безопасности РФ, "Основ национальной безопасности и развития России".
Автор более 120 работ и публикаций по проблемам национальной государственной идеи, военной реформы, реформы Вооруженных Сил, гражданского контроля над силовыми структурами государства, по проблемам международной, региональной и национальной безопасности, национальной стратегии, по проблемам государственного строительства и управления, а так же пяти монографий: "О национальной государственной идее России", "Военная реформа в России", "Стратегические этюды", "Тезисы к стратегии России", "Концептуальные основы национальной стратегии России. Политологический аспект".
Женат, имеет четырех детей и трех внуков


В общем, деятель...  :)
Несет околесицу. Про "сохранившиеся" дивизии в США - там эти "дивизии" остались чисто виртуально, как и в бундесвере, т.е. как оперативно-тактические образования(объединения). Бригады теперь, в отличие от "Армии-90", являются самостоятельными образованиями с постоянным составом, формально входящими в дивизии (а у нас в оперкомандования будут входить).

Да много чего он неверно пишет. Разбираться неохота.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: skralex1 от 04.12.2008 13:51:11
Я уже писал, что за Ласточкина не болею. А вот завод до банкротства довести, это просто. В нужный момент ни один банк кредит не дал. Кто за этим стоит, сами догадаетесь. А увольнения, это уже следствие "грязных технологий", а не причина. Кто лучше справляется с работой, собственник или госчиновник? Ответ подсказать? А теперь совладельцы станут наёмными работниками, какими, понять не сложно. Херово, когда к высоким целям идут грязными дорогами.



Кто Вам сказал, что совладельцы станут наемными работниками? Они просто не будут иметь КОНТРОЛЬНОГО ПАКЕТА, а участие в прибылях и даже блокпакет вполне могут и остаться.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,672.38
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,207
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 13:28:17
Или они хотят, чтоб "Салют" свой вариант проталкивал и в итоге сделал? Если их мотор будет ЛУЧШЕ - я за. Но если НЕТ - то пусть лучше "Сатурн" спасают и покупают.


Вроде там тоже что-то варится. Что со стороны "Сатурна", что с "Салюта" какие-то темы всплывают про 5 поколение не совсем понятные. Что "Сатурн" официальный поставщик двигла для 5 поколения, это известно, но и "Салют" свои 5коп, вроде отрабатывает. Сопло всеракурсное, с компрессором что-то... А Сухой, тоже одно время имел позицию, типа "мы работаем со всеми". Сплошной пеарище что там, что там.
"Слухификациями", хотя бы "из той оперы", не обладаете по этим двигателям?

ЗЫ. Вот свежачок из открытых источников более-менее официальных. Состояние дел там и там.
http://www.aviaport.…26033.html
АЛ-31Ф-М3 на стенде даёт 15,3 тонн тяги... И ещё не вечер, как я понимаю. А везде только 117С пеарится.
Отредактировано: mse - 04 дек 2008 14:24:19
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: mse от 04.12.2008 14:08:30
Вроде там тоже что-то варится. Что со стороны "Сатурна", что с "Салюта" какие-то темы всплывают про 5 поколение не совсем понятные. Что "Сатурн" официальный поставщик двигла для 5 поколения, это известно, но и "Салют" свои 5коп, вроде отрабатывает. Сопло всеракурсное, с компрессором что-то... А Сухой, тоже одно время имел позицию, типа "мы работаем со всеми". Сплошной пеарище что там, что там.
"Слухификациями", хотя бы "из той оперы", не обладаете по этим двигателям?

ЗЫ. Вот свежачок из открытых источников более-менее официальных. Состояние дел там и там.
http://www.aviaport.…26033.html
АЛ-31Ф-М3 на стенде даёт 15,3 тонн тяги... И ещё не вечер, как я понимаю. А везде только 117С пеарится.



Говорят, 117С - только для испытаний Т-50, на первых машинах, и для Су-35БМ в серию, ну и на модернизацию.

А вот на 2 и 3м летных (или 3м и 4м) будут стоять изделия от "Салюта" и "Сатурна", те, что предложены на Т-50, и в итоге выберут лучший. Или тот, что будет лучше готов.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
mse
 
Специалист
Карма: +6,672.38
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,207
Читатели: 15
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 14:27:30
Говорят, 117С - только для испытаний Т-50, на первых машинах, и для Су-35БМ в серию, ну и на модернизацию.

А вот на 2 и 3м летных (или 3м и 4м) будут стоять изделия от "Салюта" и "Сатурна", те, что предложены на Т-50, и в итоге выберут лучший. Или тот, что будет лучше готов.



Похоже, что информацию просто не выдают. Причём не по "военной тайне", а по "коммерческой". Про 15300 кГ писали ещё в мае. Пол года прошло. Тишина... ;О)
  • +0.00 / 0
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +112.54
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,219
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68280
Цитата: skralex1 от 04.12.2008 13:51:11Кто лучше справляется с работой, собственник или госчиновник? Ответ подсказать?


Подсказать.

Вернее, давайте я подскажу. Вы наверняка пребываете в плену либерастического мифа - что якобы частный собственник эффективнее руководит производством.
Только это - миф. Такой же, как то, что страусы прячут голову в песок.

Чудеса организации производства как раз демонстрировали в СССР вполне себе госчиновники - руководители военной промышленности. И в годы войны, и до, и после.
Такие, какие никаким либерастам не снились.
Отредактировано: TAU - 04 дек 2008 15:35:39
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №68438
Дискуссия   72 0
http://pilot.strizhi…316_sm.jpg

"Викрамадитья" выведен из бассейна...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +68.36
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: BlackShark от 04.12.2008 11:46:33
http://u-96.livejour…d=19152400

Вот тут есть "Иван Тарава" (он же пр.11780 "Херсон"). Жаль, так и не построили...  :( Вообще, иногда с болью думаешь, КАКОЙ могла быть Советская Армия и ВМФ в 2008г, если не было бы этого долбаного Распада...

Будь прокляты те, то развалил нашу страну! Правда, тогда, получается, и мы все тоже... Т.к. ВСЕ поучаствовали (или НЕ поучаствовали, что тоже состав преступления)Грустный



Впечатляет!!!

Не спец в вопросах ВМФ.
В чем "прикол" "Иван Тарава"?
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nikus12
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 221
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: antonnr от 04.12.2008 15:30:02
Впечатляет!!!

Не спец в вопросах ВМФ.
В чем "прикол" "Иван Тарава"?



http://en.wikipedia.…sault_ship

Думаю, это вам поможет.
Типа наш ответ Керзону.
Отредактировано: Nikus12 - 04 дек 2008 16:07:28
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: Nikus12 от 04.12.2008 15:52:00
http://en.wikipedia.…sault_ship

Думаю, это вам поможет.
Типа наш ответ Керзону.



http://forums.airbas…ssii-.html

Еще тут можно посмотреть... там есть другие, экзотические варианты.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
antonnr
 
russia
1123 Орел
Слушатель
Карма: +68.36
Регистрация: 02.10.2008
Сообщений: 3,460
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: Nikus12 от 04.12.2008 15:52:00
http://en.wikipedia.…sault_ship

Думаю, это вам поможет.
Типа наш ответ Керзону.



Извините еще раз за несведущность в вопросах ВМФ, но это судно того же класса?
http://www.vpk-news.….weapon_01
http://vk.com/komputernaya_pomosch_57
  • +0.00 / 0
  • АУ
Nikus12
 
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 221
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №68380
Цитата: antonnr от 04.12.2008 16:39:01
Извините еще раз за несведущность в вопросах ВМФ, но это судно того же класса?
http://www.vpk-news.….weapon_01



По сути да, только у Таравы в два раза водоизмещение будет больше. Ну и по возрасту, конечно, есть разница. Таравы уже пару списали, а Мистраль только в строй вошли.
Отредактировано: Nikus12 - 04 дек 2008 16:52:13
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 7