Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Барристер от 08.05.2022 10:56:43Смотрим направление работы:
 Масса 18 г, включая камеры
– Максимальная скорость 5 м / с
– Выносливость до 25 минут
- Цифровая линия передачи данных за пределами прямой видимости 1500 м
- GPS–навигация или визуальная навигация, навигация по видео
- Автопилот с автономным и направленным режимами
– Hover & Stare, заранее спланированные маршруты
– Управляемые камеры EO (панорамирование / рыскание и наклон)
– Живое видео и моментальные снимки
Транспортабельность – полная система помещается в карман
– Готов к полету – в воздухе в течение одной минуты

Работает только в безветренную погоду. При отсутствии дождя, града, снегопада. Противник не должен применять средства РЭБ, артиллерию и минометы.

Цитата: Типа шифровальщик от 08.05.2022 14:07:19

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительУкраинскими транспортными самолётоми Ан-124-150 авиакомпании «Авиалинии Антонова» продолжается переброска из Австралии в Польшу бронированных машин Bushmaster и гаубиц М777.

А что если кто-то туда-сюда через Иран мотнётся, и укровский транспортник не осилит путь через Индийский океан?

Цитата: AltTab от 08.05.2022 12:52:53Дрон военный... 
И он не работает в дождь и снег?
Допустимый ветер до 8 м/с, с порывами до 10 м/с...
рабочая температура -10...+43 С,
Дождь до 2,5 мм/час, т.е. умеренный дождь не помеха. 
Не тропический ливень и не Арктика понятно...
https://www.flir.com/products/black-hornet-prs/
Но с минометами и артиллерией согласен - едва ли у него есть защита от 122 мм фугаса...

Максимальная скорость дрона 5м/с. О какой рабочей скорости ветра в 8 м/с может идти речь? Его просто сдует нах с заданной позиции.
Дождь 2,5мм/ч - это крайне слабый дождик. Для которого обычно даже зонтик не раскрывают.

Ну и то, что изготовитель мило умолчал о температурном диапазоне для эксплуатации намекивает, что ни в Сибири зимой (и летом тоже), ни в Сирии он неприменим.

В общем смешная игрушка. Для ведения БД в хорошую безветренную погоду в средней полосе России летом.

Цитата: AltTab от 08.05.2022 16:31:29"-10 С..+43 С" это умолчал?
Четко написано и в рекламке и в характеристиках...
А при боевых действиях, например, в помещении, как бы Орлана не получится использовать, как и Рипера с Байрактаром...
"Боевые действия в помещении" это разумеется не бой взвод на взвод в однушке-хрущевке, а промпредприятия, офисные здания, да даже банальная школа, когда иногда хорошо бы глянуть, что там по лестнице или в конце коридора за углом...
Можно и гранату кинуть конечно, но гранат тоже наверно запас не бесконечный...
А игрушка или нет, так с точки зрения танкиста не то, что АК, но и ДШК это игрушка, так чуть серьезнее трубочки с горохом...
Как бы каждому овощу свое место...

Сорри. Невнимательность. Пропустил в характеристиках температурный диапазон.
Но тем не менее. Исходя из характеристик это игрушка для использования исключительно в отапливаемых помещениях. Вот Вы на полном серьезе предлагаете её в качестве штатного оборудования рядового бойца использовать?

Цитата: AltTab от 08.05.2022 22:35:57Ну характеристики да, так себе - желательно бы более широкие...
Хотя тут претензия только к температуре, так как и дальность 2 км и время 25 минут вполне достаточно для большинства задач "быстро глянуть одним глазком". 
Но однако армия США их использует, т.е. все-таки не совсем игрушка, а "помощник для довольно узкого круга задач".
Но в армии не все же вещи имеют характеристики "-60...+80", та же одежда имеет довольно узкий рабочий диапазон и делится на летнюю и зимнюю...

Температурный диапазон -10- +43 означает, что техника используется только в период с апреля по октябрь. Все остальное время - это тыква.
Скорость перемещения 5м/с означает, что в степной зоне этот аппарат использовать невозможно - сдует.
Дождик 2.5мм/ч означает, что в приморских районах - это тыква. Особенно осенью, когда дождь может идти по несколько дней подряд. В 1992г. летом отдыхал в Крыму. Дождь шел три дня подряд. Причем практически постоянно в состоянии "ливень" изредка ослабевая до среднего уровня.

Вот Вы всерьез считаете, что при подобных ограничениях данную модель можно рассматривать как оружие? Как сказал Шойгу по итогам боев в Сирии "часть оружия оказалось совсем не оружием". А здесь даже ничего проверять не надо просто по характеристикам понятно, что такое УГ в руки бойцу давать нельзя. Просто потому что это не оружие, а обманка. Использование которой приведет к его гибели.

Цитата: AltTab от 08.05.2022 22:35:57Причем не "не имеющая аналогов перспективная разработка ООО Рога и копыта", а что-то реально выпускаемое и относительно массовое...
Сейчас некоторые виды техники (электроника, связь, видео) развиваются довольно быстро и то, что некоторые образцы выглядят смешно, это не значит, что они так и останутся игрушками. 
Да и те, кто считал, что хороший конь и острая шашка это все что надо для войны, оказались мягко говоря неправы...

Ваша проблема в том, что вы считаете дроны игрушками, а вот военные – уже нет. 
Когда я читал репортажи о Мариуполе, то сразу обратил внимание, что операторов дронов постоянно обстреливают.
Журналисты запускают дрон – им тут же прилетает несколько мин. Нацики запускают дрон – в точку запуска сразу бьет артиллерия.
Сю-юр-при-из! Оказывается, в нашем мире военные дронов опасаются настолько, что операторов пасут и уничтожают сразу при обнаружении. Это совсем несложно, учитывая обилия разного рода локаторов поля боя.
Поэтому запуск дрона в условиях современной нормальной войны – а не противопапуасой развлекухи – гарантирует не столько получение информации, сколько моментальный прилет на голову нескольких "чемоданов" . В лучшем случае – это пипец оператору. А при наличии у противника пакета РСЗО – то и всему подразделению.
Поэтому "Орлан", взлетающий за 10-15 км от противника – это хорошо. А минидрон – это уже не праздник.

ЦитатаА что-то с лучшими (ощутимо лучшими, т.е. не пяток градусов и 10 минут полета ) характеристиками есть в наличии?  
А отечественное?

Разумеется есть. Просто навалам. Но вот только с "Байрактаром" их не сравнить. Ибо наши БПЛА обязаны работать в нашей информационной системе поля боя. Сиречь – иметь совместимость с нашим единым информационным пространством с едиными координатами, единым временем и единой системой обмена данными по целям, объектам и их передвижениям в режиме реального времени.
Сиречь – если российский БПЛА увидел европейский танк – к нему тут же летит ближайший доступный боеприпас. Ибо данные появились в системе.
А если у вас "Байрактар" – то вы хватаете телефон и орете: "Мыколя, Мыкола, бачу бронеповозку! Делайте че-нибудь!"
Поэтому турецкие, израильские, китайские БПЛА – это оружие нищебродов. Взрослые дяденьки формируют замкнутую систему, в которой чужакам места нет

Цитата: Свой от 09.05.2022 00:51:02Когда я читал репортажи о Мариуполе, то сразу обратил внимание, что операторов дронов постоянно обстреливают.
Сю-юр-при-из! Оказывается, в нашем мире военные дронов опасаются настолько, что операторов пасут и уничтожают сразу при обнаружении. Это совсем несложно, учитывая обилия разного рода локаторов поля боя.
Поэтому запуск дрона в условиях современной нормальной войны – а не противопапуасой развлекухи – гарантирует не столько получение информации, сколько моментальный прилет на голову нескольких "чемоданов" . В лучшем случае – это пипец оператору. А при наличии у противника пакета РСЗО – то и всему подразделению.

Насколько я понял там немного другое. А именно перехват открытого канала дрона и чтение из него точных координат оператора. После чего в указанное место прилетает что-то тяжелое.
По мне таки дрон должен иметь температурный диапазон -50 - +50. Просто потому что в южной (мать её) Сибири годовой перепад температур от -40 до +40, а нужно ещё иметь запас по диапазону для надежности. И что теперь не воевать из-за этого....
Канал связи зашифрованный и шумоподобный. Иначе противник прочитает, что ему нужно из канала, оператора обнаружит пеленгованием сигнала. Это конечно ограничивает дальность связи, но думается мне, что 10км вполне достаточная величина.
Навигация по глонасу (никаких навстаров) исключительно вспомогательная. Просто потому что заглушить или подменить спутниковый сигнал сегодня умеет каждый идиот. Просто одним нажатием на кнопку.
Скорость полета до 20м/с. Это конечно уже штормовое предупреждение, но вполне комфортно для движения и боя. И значит БПЛА должен поддерживать данную возможность. Как и ведение боя в условиях дождя и снегопада.

Цитата: Timka от 08.05.2022 13:47:41вот  более полный  сюжет от  РИА о засечённой  БПЛАшниками группе "отбоя" азовцев с комментариями

Думаю, каждому понятно, что подобная съёмка  (и живая передача на пульт оператора/командиров) с квадрика это не то, что могут сделать БПЛА самолётного типа.
Ну и насколько это может оказаться полезным для координации при должном использовании.

Думаю каждому понятно, что такая съемка без прилета 120/122 мм чемодана в "рубку оператора" - стала возможна только после того как у ВСУ выбили 99% тяжелого вооружения.
А так то да - вундервафля классическая.

Цитата: Советчик от 09.05.2022 02:14:29Насколько я понял там немного другое. А именно перехват открытого канала дрона и чтение из него точных координат оператора. После чего в указанное место прилетает что-то тяжелое.

Ну методы есть разные - есть и перехват, есть и локация сигнала. 

Цитата: Советчик от 09.05.2022 02:14:29По мне таки дрон должен иметь температурный диапазон -50 - +50. Просто потому что в южной (мать её) Сибири годовой перепад температур от -40 до +40, а нужно ещё иметь запас по диапазону для надежности. И что теперь не воевать из-за этого....

Давайте начнем с того что, эксплуатация аккумуляторного дрона - вообще сама по себе геморройная тема - литиевые аккумы - дохнут в условиях эксплуатации при отрицательных температурах. Свинцовые - получше - но они сильно тяжелее. Никелевые - терпимы к температурным колебаниям, но очень капризны в обслуживании и склонны к саморазряду. 
Поэтому в конечном итоге помучившись с электрическими БПЛА большинство военных (и наши в том числе) снова возвращаются к классическим ДВС (там где это позволяют МГХ то есть от 10-15 кг) . Ибо получить приемлемые показатели автономности и надежности на современных аккумуляторных технологиях - практически невозможно. 

Цитата: Советчик от 09.05.2022 02:14:29Канал связи зашифрованный и шумоподобный. Иначе противник прочитает, что ему нужно из канала, оператора обнаружит пеленгованием сигнала. Это конечно ограничивает дальность связи, но думается мне, что 10км вполне достаточная величина.
Навигация по глонасу (никаких навстаров) исключительно вспомогательная. Просто потому что заглушить или подменить спутниковый сигнал сегодня умеет каждый идиот. Просто одним нажатием на кнопку.
Скорость полета до 20м/с. Это конечно уже штормовое предупреждение, но вполне комфортно для движения и боя. И значит БПЛА должен поддерживать данную возможность. Как и ведение боя в условиях дождя и снегопада.

Ну совокупными усилиями практически удалось убедить сторонников "дронов" - что на ближнем, среднем и дальнем радиусе от 1 км до 1000 км - никакой конкуренции гражданские дроны нормальным военным БПЛА с дальностью от 100 км и автономностью от 4 часов - составить в принципе не могут.
Теперь они переключились на карманный радиус действия - 100-500 м в условиях городской застройки и внутри помещений. Тут конечно в МГХ 0,1-1кг - засунуть ДВС - невозможно.
Пресловутое "заглянуть за угол" - уже набило оскомину.
Никто не знает - какая эффективность у "заглянуть за угол" - 1%, 2% или еще меньше? 
Но топят с энтузиазмом достойным лучшего применения.

Цитата: Советчик от 09.05.2022 02:14:29Как и ведение боя в условиях дождя и снегопада.

Если это разведывательный дрон, то умение летать во время дождя и снегопада ему нужно очень ограниченно - ибо что он там увидит?

Цитата: Luddit от 09.05.2022 07:50:34Если это разведывательный дрон, то умение летать во время дождя и снегопада ему нужно очень ограниченно - ибо что он там увидит?

     А тогда нахер он нужен? Или в дождь не воюем?

Цитата: сапёрный танк от 09.05.2022 11:16:06А тогда нахер он нужен? Или в дождь не воюем?

Учитываем погоду при ведении БД. Если ситуация позволяет, можно и паузу взять. А можно наоборот послать вперёд любителей плохой погоды - оппонент-то тоже не очень видит.

Цитата: _Sasha_ от 09.05.2022 03:10:35Теперь они переключились на карманный радиус действия - 100-500 м в условиях городской застройки и внутри помещений. Тут конечно в МГХ 0,1-1кг - засунуть ДВС - невозможно.
Пресловутое "заглянуть за угол" - уже набило оскомину.
Никто не знает - какая эффективность у "заглянуть за угол" - 1%, 2% или еще меньше? 
Но топят с энтузиазмом достойным лучшего применения.

Лучший инструмент для "заглядывания за угол" это камбуля. Как мы помним "первой в помещение заходит граната". Ну и зачем после этого туда заглядывать с помощью дрона? А если противник замаскировался?
Тут недавно видео выкладывали по выкуриванию нациков из какого-то хутора. Расхреначили всё из чего-то одноразового не разбираясь в сортах тушек засевших там. И БПЛА тут нужен только чтобы фотки сверху для отчетности начальникам сделать....
Если передо мной встала бы задача обороны городской территории, то воткнул бы обычные уличные камеры (они дешевые сейчас стали) с минимальной маскировкой и получил бы просмотр территории во всех необходимых ракурсах. При этом противник даже не поймет, что за ним наблюдают. БПЛА тут только в каких-то очень эксклюзивных случаях нужен.

Цитата: сапёрный танк от 09.05.2022 11:16:06А тогда нахер он нужен? Или в дождь не воюем?

Так тут вопрос лёгкой философии недопонимания.
Если никто нифига не видит, а видит только дрон, то что? На запах стрелять?
При -50 градусов носимся по руинам пытаясь выщемить накопление противника для атаки? Ага! Напускаем морозостойкие бензиновые дроны...
Ну и так далее.

Принцип принятия на вооружение - Обоснованная достаточность. Никогда не будет принят на вооружение беспилотный аппарат, который видит во всём спектре, весит ххх грамм и работает в диапазоне температур от -50-ти до +50-ти.
Давайте сначала обрубим температуру. При -50-ти и +50-ти никто рыскать не будет (-50 я представить могу, поскольку при -40 вполне выезжали на радиотренировки и всё было вполне рабочее. +48 я тоже представляю. Люди падают. Почти все.). Будут постреливать. Будут изредка кидать снаряды и мины. Значит на крайние температуры беспилотники артиллеристам. На дальность стрельбы. И на решение нескольких огневых задач. Возможно с запуском от артиллерийских разведчиков. Понятно?

Правка - И да. Не надо путать температуры хранения с температурами применения.

Цитата: g1v2 от 09.05.2022 13:18:30А может мирняк где-то забился в угол. Вот кинешь гранату и в комнату и получишь гражданских жмуров на руки. Глаза всегда полезны. Даже такие.  Через окно запустил дрона и поглядел , что ожидает . Даже если его хлопнут - как минимум сюрприза не будет. В общем все это направление дронов будет прогрессировать и улучшаться.

У спецов кстати есть альтернативный вариант - камера на палке. Но с ней расположение оператора понятно.

Цитата: g1v2 от 09.05.2022 13:18:30Даже такую кроху с пока фиговыми характеристиками вполне можно использовать. Например в городских боях. При штурме зданий например. Вот надо тебе зайти в здание, но не знаешь что-там внутри. Может там фугас на растяжке. Или упырь где-то засел и в дверь нацелился. А может мирняк где-то забился в угол. Вот кинешь гранату и в комнату и получишь гражданских жмуров на руки. Глаза всегда полезны. Даже такие.

Как бы это помягче сказать.... Вот глубоко безразлично на мирняк которым прикрываются обороняющиеся. Потребовать выход из здания желающих. После чего провести зачистку помещения не обращая внимания на них. С использованием гранат и прочих взрывоопасных предметов.
Ну и Вы всерьез верите, что подобный БПЛА способен увидеть и идентифицировать растяжку? Смешно.
Что только люди не придумают лишь бы идиотские идеи защитить....

Цитата: navi2 от 09.05.2022 13:11:20Так тут вопрос лёгкой философии недопонимания.
Если никто нифига не видит, а видит только дрон, то что? На запах стрелять?
При -50 градусов носимся по руинам пытаясь выщемить накопление противника для атаки? Ага! Напускаем морозостойкие бензиновые дроны...
Ну и так далее.

С чего бы это "никто ничего не видит"? Бои совершенно спокойно велись и в дождь и в снегопад. Операция "Искра" при каких погодных условиях проводилась? И что теперь, БПЛА не летает и поэтому БД отменяются?

Цитата: g1v2 от 09.05.2022 15:16:49Как бы помягче сказать. Если вам глубоко безразлично на мирняк , то ваше место с другой стороны фронта. Такие как раз с той стороны воюют. Например в Азовстали именно такие . А как раз тем  кто воюет с нашей стороны на мирняк не наплевать.
   На дроне есть камера. Если вы не можете понять, что вам эта камера показывает, то проблема не в дроне , а в вас. Даже плохенькая камера растяжку покажет. Если поперек дверного проема закреплена леска , то наверное боец способен понять что это означает? 
   Ну а эти идиотские идеи уже не мои , а Росгвардии, Народной милиции и Ростеха. Можете Ростеху претензии предъявлять.
    А вообще я в шоке оттого что вроде простой тезис, что иметь глаза лучше,  чем быть слепым для кого-то является непонятной идеей. Очень надеюсь, что процесс внедрения дронов в войска не будет тормозиться из-за людей с такой инерцией мышления.

Не надо тут на эмоции давить. Оно так не работает. Рекомендую посмотреть на состояние жилых домов в Мариуполе и осознать, что наводчику в танке глубоко безразлично наличие гражданских рядом со снайпером. Армия вообще не заточена на освобождение заложников. Это работа совсем других структур.

Насчет растяжек. Вот читаю я Вас и понимаю - не надо в армии никаких саперов. Ведь любой боец через камеру тут же определит наличие лески и то относится она к растяжкам или просто так валяется. Тут ведь всего-лишь БПЛА с камерой нужен.....

Ну и ссылаться на чье-то мнение без прямого цитирования - это тривиальная демагогия. Которая здесь не работает.

Цитата: g1v2 от 09.05.2022 15:16:49...
    А вообще я в шоке оттого что вроде простой тезис, что иметь глаза лучше,  чем быть слепым для кого-то является непонятной идеей. Очень надеюсь, что процесс внедрения дронов в войска не будет тормозиться из-за людей с такой инерцией мышления.

Дело не в инерции мышления. Дело в непонимании. Мы совсем очевидной машине Боевой Поддержки Танков ладу дать не можем, поскольку не понимаем, что надо выкинуть, как учить экипажи, как применять на "арктических" и "степных\пустынных" театрах военных действий.
А тут вообще фигня какая-то.
Вы совершенно не связист и не боевой упрваленец. Добавьте себе 100 глаз. Вы думаете, что Вы лучше уведите то, что Вам стоило увидеть?

Цитата: Советчик от 09.05.2022 12:59:13Лучший инструмент для "заглядывания за угол" это камбуля. Как мы помним "первой в помещение заходит граната". Ну и зачем после этого туда заглядывать с помощью дрона? А если противник замаскировался?
Тут недавно видео выкладывали по выкуриванию нациков из какого-то хутора. Расхреначили всё из чего-то одноразового не разбираясь в сортах тушек засевших там. И БПЛА тут нужен только чтобы фотки сверху для отчетности начальникам сделать....
Если передо мной встала бы задача обороны городской территории, то воткнул бы обычные уличные камеры (они дешевые сейчас стали) с минимальной маскировкой и получил бы просмотр территории во всех необходимых ракурсах. При этом противник даже не поймет, что за ним наблюдают. БПЛА тут только в каких-то очень эксклюзивных случаях нужен.

    Именно уличные камеры позволили непричастным понять, что произошло у причалов в Бердянске. И они в эфир не светят. Так что найти их очень не тривиальная задача.