Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48Им свои юниты жалко конечно, но выживание салорейха для них важнее.  Так что будут людей бросать, хоть и без восторга.  Менталитет у небратьев все же не сильно от нашего отличается - многие фаталистически уперты и решительны.  Они как мы, только заколдованы и перепрошиты.

Это для людей во власти важнее а не для простого укропа. Когда рядовой хохол видит что каждый день похороны... Что сосед вернулся калекой без ноги и ему платят копеечную пенсию. Что нет работы, нет света и воды. Продукты и жкх только дорожают....то естественно возникает вопрос: А на кой такое государство нужно?  И стоит ли за него воевать и умирать.... Это не происходит за день или за неделю и не за месяц... Процесс к сожалению будет долгим...
Хохлушка в публичном доме в ЕС в первую неделю... Ей даже нравиться))  но проходит пара месяцев и она понимает что так всю жизнь работать далеко не айс...Когда тебя имеют все кому не лень....
Сколько сейчас в ВСУ? Около 1 млн.человек.... сколько мы перебили? Около 200 т.чел. 1/5 часть... Пока мало надо весь лям упокоить... Изменения начнутся когда количество потерь перевалит за 500 т.чел...
Кормить Западу 30 млн.чел. не комильфо.... Это огромные затраты. И дело не в деньгах... Бумажки напечатать не проблема. Дело в физических ресурсах..в энергии и продовольствии.  Ведь раньше это все шло ИЗ Украины, а теперь В Украину.  И как долго такое будет продолжаться? Когда  потоки в ЕС сильно упали... В физических величинах. А не денежных.... Реальные поставки сырья и продовольствия.  Сейчас произошло крупнейшее перераспределение потоков. И результат Западу и США явно не нравиться. Они пока терпят. У них есть резервы... Но эти резервы не бесконечны. 
А потому наша стратегия не спешного перемалывания хохлов работает нам в плюс...  Это Западу край как необходимо чтоб мы захватили ВСЮ Украину избавив его тем самым от необходимости весь этот бардак содержать и кормить... А он..Запад будет весь в белом, пиндеть про демократию и права человека)))

Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48Им свои юниты жалко конечно, но выживание салорейха для них важнее.  Так что будут людей бросать, хоть и без восторга.  Менталитет у небратьев все же не сильно от нашего отличается - многие фаталистически уперты и решительны.  Они как мы, только заколдованы и перепрошиты.

как-то все таки отвечу.
1. Украинство насаждали при СССР и сейчас мы воюем с комбинацией западенского, местячкового украинства и совкового - восточного. Причем как оказывается восточное украинство поопасней будет западенского и по злее. И быстрее скатывается в чистый нацизм. Это надо понимать в плане борьбы. Но зиждутся они в разных координатах. Если первое зиждется на селюковской идеологии западенства (лучше служить панам, чем кацапам!), то вторые помешаны на четкой идее, что "РСФСР(РФ) - фуфло и скоро распадется". Первых можно победить чисто страхом (внушить им ужас), а вторые постепенно сами вымрут, когда увидят, что Россия не распалась и не исчезла, что проиграли в итоге они, а не мы. Причем проиграли в историческом формате на поколения.
2. Война надолго, но не стоит ее переоценивать. Российское направление вовсе не главное для США. Главное это Китай и Ближний Восток. На третьем месте у них задний двор - Латинская Америка, а потом уже только Европа и Россия. Мы для них заноза, а не глобальный враг. Стало быть под ядреный монастырь они себя ради нас не подведут. Мы главные для мелкой и безмозглой восточноевропейской сволочи, навроде латвий, пшекий, чехий или румыний. Мелкого, невероятно вонючего, но предельно гадостливого дерьма. И не стоит ставить себя с ними на одну доску. Нужно понимать свои и их масштабы. Касательно больших стран Европы, то кроме Мелкобритании не заметил, что у кого-то из них есть к нам устойчивые претензии. Ни у Германии, ни у Франции, ни у Италии или Испании они вообще ни разу не были высказаны вслух за все 20 лет. Мелкобритания - по существу единственный серьезный враг РФ на континенте и останется такой навсегда (не стоит искать там русофилов и никакие Роджерсы ситуацию не поменяют). 
Внутри нашего общества главное определится с дальнейшим вектором развития. Прежде всего он должен быть национальный и глобальный. Вот недавно заказал "Аэрофлот" 400 отечественных самолетов и это прекрасно. Заказал причем современные модели (которые сейчас будут предельно локализовывать). не стоит цепляться за прошлое, нужно идти вперед и развивать новое. Я бы сказал идеальной тут была бы политика в стиле КНР, ну и построение общества близкого к этому. И конечно воспитание патриотизма с 3 лет, начиная с детского сада + воспитание патриотизма у элит, воспитание патриотизма у буржуазии и т. д. Кстати в этом плане запад стал неплохо помогать нам, начиная с арестов яхт олигархов и заканчивая отзывами дипломов или обнулением золотых виз.
3. Я думаю, что концепция БРИКС, ШОС и ОДКБ, а также все остальные программы с более жестким участием Ирана, Сирии, ЮАР и решительного подключения всей Латинской Америки. Надо всегда помнить, что больше всего пиндосы бояться не нас и не Китая, а 200 млн. мексиканцев, из которых 60 живет уже на территории самих США и в любой момент может достать свои мачете. "Мексиканская угроза" - это для них "второй йеллоустоун".

Цитата: Artkonstruktor от 14.09.2022 08:52:51Камрад, не ищите логики там где ее не может быть.
Долларовой экономики пришел в гости пушистый зверек.
Все чем они занимаются, пытаются получить максимальные дивиденты на включении печатного станка.
До тех пор, пока будут находится олухи готовые погибать за зеленые фантики.
Как только олухи закончатся, так вся эта пирамида и рухнет.
Ну в смысле, когда за слово доллар будут бить морду.

Только за этот год Украина обойдется США и Европе в 100-120 млрд. дол. военных и прочих затрат. И это как минимум и только прямых расходов!
Это цена войны с их стороны + тысячи утерянных единиц техники + десятки тысяч утраченных ПЗРК и ПТУРов + примерно 2000 жизней или около того. 
В общем для них это тоже серьезная война, причем на уровне чистых расходов и потерь - выше Афганистана, но чуть ниже Ирака (в период 2003-2009г. г.) Ну или даже выше Ирака. Афганистана же выше примерно в 3-4 раза.

ЦитатаЦитата: KZR от 14.09.2022 09:14:15 Если начнут инфраструктуру выносить, то точно не с востока.

А вот ХЗ. Если надо чтоб мирняк сбёг с прифронтовой полосы - то как раз с востока, и оставлять более-менее целую западную часть чтоб было куда бежать.

Морской десант Вооружённых сил Украины уничтожен вертолётами Ка-52 в районе Запорожской АЭС.
Видео уничтожения баржи с украинскими военными поделилось Минобороны России.

Десант ВСУ пытался пересечь Днепр. По нему были выпущены ракеты «Вихрь». 
Ранее Минобороны показало кадры боевой работы «Искандеров» в ночное время по объектам ВСУ.
Минобороны России показало кадры поражения десанта ВСУ в районе ЗАЭС вертолётами Ка-52 — РТ на русском (rt.com)

Цитата: Igor01 от 14.09.2022 06:54:48Им свои юниты жалко конечно, но выживание салорейха для них важнее.  Так что будут людей бросать, хоть и без восторга.  Менталитет у небратьев все же не сильно от нашего отличается - многие фаталистически уперты и решительны.  Они как мы, только заколдованы и перепрошиты.  
Да я как бы вообще не об этом.  На мой дилетантский взгляд России надо достичь трех целей (ахтунг, много букофф):
.......оверквотинг....

      Вы вроде бы всё правильно пишете. Но вы экстраполируете ситуацию которая была на Западе до 24 февраля на текущий момент и далее. А это не так. Главная движущая сила цивилизации не инженерные школы, не с\х или горнорудные запасы (хоть и они важны). Главная движущая сила -  энерговооружённость. А с этим у Запада вообще и (особенно) у Европы в частности - жоППа с двумя большими "П". Союз загнулся не столько из-за советских элит (весьма коррумпированных), сколько из-за падения энергопотока. Мы прошли пик легкодоступной нефти акурат в начале 80-х. А возможности по добыче трудной нефти у нас были не очень. Не зря "роснефть", "лукойл" и прочие сотрудничали с "хали бёртон".

Цитата: Пенсне дяди Лаврика от 14.09.2022 10:59:08думаю, что подача ээ с Курской и Нововоронежской АЭС прекращена. Хотелось бы надеяться.

Кто-то отписывался, что Харьковскую область отцепили от ЕЭС накануне удара.

Цитата: Luddit от 14.09.2022 11:25:31Кто-то отписывался, что Харьковскую область отцепили от ЕЭС накануне удара.

А тем временем пишут такое:

Цитата: Телеграм-канал Kotsnews ✔

Надежды на то, что этой ночью продолжат выносить энергоструктуру Бандерии не оправдались.

Остается надеется что оценивают результаты, перезаряжаются, вводят координаты новых целей.

Цитата: Лев Вишня от 14.09.2022 09:36:222. Война надолго, но не стоит ее переоценивать. Российское направление вовсе не главное для США. Главное это Китай и Ближний Восток.

И англоскасы оттирали нас от Китая и Ближнего Востока со времён Петра I минимум, как только стало ясно, что Россия сама помирать и распадаться не собирается, а наоборот, активно лезет к своим соседям по глобусу, отчего и проистекает любофф наших невероятных партнёров к нам: мы постоянно лезем (просто потому, что нам играть больше негде) в песочницы, которые они считают своими, и перелепливаем их куличики в кремль.
Вся чехарда с Украиной, начиная с крымнаша, вертится вокруг попыток изоляции России от черноморского региона, через что ослабив наше влияние в закавказье / средиземноморье, включая БВ, исключив наше влияние на БВ станет возможным его переформатирование с отсечением Китая от ресурсов и жизнь "золотого миллиарда" вновь станет прекрасной и безоблачной. В противном случае, Россия отключит европейский плацдарм англосаксов от ближневосточного питания, переключив его на Китай, а Китай наведёт свои порядки в азиатско-тихоокеанском регионе (включая лат. америку) и уже США отрубятся от латиноамериканских ресов и рабочей силы, что кратно страшнее для их элиты чем 60 мега-латинос с мачете, латинос будут резать простых американчиков, а элитам вообще пофиг кем рулить, пока они имеют экономическое влияние, но лиши элиту экономики, к ним сами родные белые хилл-билли с реднеками на огонёк зайдут, на тему взыскания компенсаций за сгоревшие сбережения и всякое "хорошее" наболевшее.
Короче, нынешнее состояние для элит запада весьма критично, и у них есть основания переть ва-банк (что они и делают), хватит ли у них банка - вот будем посмотреть.

Цитата: Vampir от 14.09.2022 13:43:19А тем временем пишут такое:

Надежды на то, что этой ночью продолжат выносить энергоструктуру Бандерии не оправдались.

Остается надеется что оценивают результаты, перезаряжаются, вводят координаты новых целей.

Если на фото собственно место удара



То получается целились в трансформаторы, т.е. изначально хотели создать только временные трудности, без нанесения фатального урона станции, хотели бы уничтожить полностью - вдарили по машзалу / котлам.

Не сносят энергетику под ноль именно ради сохранения угрозы подобного действия (на случай, например, попытки ВСУ вкатиться на территорию собственно России), если сносить прямо сейчас - украм тоже не будет резона сдерживаться.
Плюс, возможно есть соображения психологического характера: не помогать зелибобе с кураторами накачивать массы образом жуткого ворога, желающего сжить со света всех вильных украинцев и не давать им возможность списать надвигающуюся экономическую задницу на наши удары. Да и осложнять самим себе организацию жизни на территориях, как минимум часть которых отойдёт нам в качестве союзного протектората (а то и в статусе территории России) по результату конфликта - недальновидно.

Цитата: Кот Мудраго от 14.09.2022 08:41:33Российское командование хорошо выучило уроки истории.
------


...
-----
Судя по всему амеро-британские военачальники совместно с хохлами решили провести «операцию FREDERICUS 2.0».
Российское командование учитывая особенности местности и сложившуюся оперативную обстановку предусмотрительно осуществило отвод российских войск от Балаклеи и Изюма, что бы не подвергать их опасности возможного окружения. 
...
В данный момент противник еще имея резервы не оставляет попыток продавливания обороны на разных участках. Но возможностей для широкого прорыва у него нет.
...

   Позволю себе немного не согласиться с прямым сравнением. Командование не только выучило историю, но и хорошо владеет ситуацией и вовремя реагирует.
 Во первых немцы били на отсечение и окружение наступающих войск причем фланг прикрывали Северским Донцом. И там как и много где в начальный период войны были глубокие вклиненья СА на узком фронте и без достаточного обеспечения флангов, а потом мощные фланговые удары. Причем там была заготовочка, принцип двух столбов(чесслово не помню точно как он назывался и лень рыться), но смысл был в том, что на флангах прорыва накачивали оборону и не давали расширить прорыв, одновременно эти точки становились исходными позициями для замыкающих контрударов на окружение прорвавшихся. И в 1942 столбами, даже по приведенной схеме были Славянск и район Балаклеи.
  А сегодня укры и их кукловоды имели другой маневр. Но смысл был идентичный. Т.к. у них нет столько сил на механизированные прорывы с нескольких направлений, то они сделали мощный отсекающий удар с Балаклеи на Купянск на изоляцию района и войск и излучине Сев. Донца и Оскола. Посмотрев карту - идеальная ловушка, в которой Изюм вишенка на торте и его не надо долбить с форсированием реки. Если б не отвели войска, то просто дыра бы образовалась в фронте и там зависело бы от укронатцистов, что брать дальше ибо появлялся оперативный простор и выбор.
Сейчас уже можно набросать цели операции, а их прям список набирается:
  - Изоляция группировки в излучине рек, причем отвести не оторвавшись была бы проблема. Оскол от Изюма до Купянска(почти) водохранилище шириной минимум +- километр. Так что отступать с сидящим на закорках врагом, было б еще то приключение;
  - Северский Донец корявый, с какими-то прудами и остатками старого русла, с учетом этого допускаю, что заболоченный(хз сам там не был) и на той стороне враг обороняет естесственный рубеж;
  - Балаклея с каким-то там адских размеров складом. Даже если там все и стухло, то укры уже доказали, что они пулять просрочкой горазды только в путь. А с учетом того, что они поиздержались... вопрос что там осталось на сегодня-вчера;
  - Несколько транспортных узлов, пресекающих дальнейшую возможность союзной армии развивать наступление;
  - Ну про морально-эйфорическо политический аспект любой перемоги уже все кто мог сказали;
  - Показательная кара всех кто побывал под освобождением и внезапно его снова освободили, а он понадеялся на авось;
  - Про дырку во фронте, я говорил, но тут включится еще один фактор - куча потерь, пленных или еще как там повернулось бы и это был бы удар по настрою российского общества;
Так что командование просто круты. Вовремя просчитали и поняли к чему и куда там поперла орда эльфов, создали узлы обороны для возможности подготовить отход и оторваться от наседающего врага, сохранив(сколько там тыщ отвели?) войска и одновременно потрепав и пустив кровь наступающим насколько хватило средств.
... тут и везде все стенают о малом количестве войск, но забыли кучу полководцев которые воевали не числом, а умением(список от античности, Македонского, до дедушки Роммеля, включая плеяду русских полководцев и в частности автора вышеупомянутого изречения)
 *  а вам уважаемый спасибо, за стимуляцию мыслительного процесса и подогреву желания порыться поглубже
 ** мнение не претендует на гениальность и лишь умозаключения на тему

Цитата: 9K720 от 14.09.2022 15:24:03Интересный анализ.
В принципе, довольно читаемый сценарий, как и удар на Берислав с отсечением нашей группировки по Днепру. Но на юге командование приняло должные меры и наступление захлебнулось.
Какие по Вашему мнению могут быть реализованы сценарии прорыва обороны противника уже со стороны ВС РФ в среднесрочной перспективе? Ответьте пожалуйста в подходящей теме.
Прошу прощения за оффтоп, АУ1.

  Я ни разу не специалист. Мысли вслух в попытке понять, что и почему происходит. А это возможно, только когда хоть какой-то информации наскребается. Чужие мысли опять же наводят.
Как бы просится там же в излучине запереть всю оттянувшуюся от Харькова толпу укров и закрыть. Взяв Чугуев и Змиев прикрываясь все тем же Северским Донцом. Либо тот же удар в сочетании с ударом с Донбасса. И вообще, уже давно висит в воздухе отсечение запада ДНР со всеми укрепами, а теперь и с вылезшими из под Харькова.
Но учитывая, что боевые действия ведутся малыми силами, а не армиями, и не зная что там еще у украины в резервах и где, то я ничего не могу даже близко предположить.
Может генштаб решил играть в качели. Создавать ситуацию, когда либо укров сидящих на месте в землю закатают, либо они вынуждены действовать гоняясь толпами за небольшими соединениями и вылезать из норок, а их на встречные удары будут насаживать авиацией и артиллерией. И тогда у них вообще без вариантов. Что так хреново и безнадежно, но медленно, то сяк фаршево, но быстро.
 Опять же, какая-то ПВО, которую и так сильно потрепали, вылезла в поле. А в поле уже другой коленкор. Что еще больше развяжет крылья ВКС. А что будет в случае отсутствия ПВО мы видели в Сирии. Там просто начнут посыпать чугунием. И артиллеристы будут курить бамбук, в сравнении с сегодняшней нагрузкой. Хотя наверное артиллерия дешевле чем самолеты гонять или крылатые ракеты.
  (ответ, перенес по рекомендации модератора)

Цитата: Serj1 от 14.09.2022 15:59:25Сменю формулировку для понятности - а вообще срочники воевать как нибудь где нибудь могут? Хоть как то? Вернее - части смешанного формирования, чисто срочных у нас нет уже наверное. Повторю - обслуживать миномет срочник может точно, на посту стоять - тоже, стрелять в сторону цели - как нибудь осилит. У противника в массе - куда как хуже народ обучен и оснащен, местами, Максимами пока, так что, в теории, боевую ценность срочники прошедшие правильное обучение представляют. Так что использовать их на своей территории и в местах, с относительно малым шансом наступления противника придется все равно - конфликт имеет только военное решение, так почему бы и не сейчас, думается.

Насколько я понимаю современную одногодичную призывную систему, она работает так: новобранец вначале поступает в учебку, учиться там полгода, потом полгода проходит освоение матчасти / боевое слаживание в войсках, после сразу идёт на дембель и в запас. Т.е. толково обученных срочников для первой линии можно получить только объявив частичную мобилизацию.
Срочники в частях поддержки (повара, водители, техники) - возможно и норм, но что они будут делать (не обученные толком, имеющие самую разную психическую устойчивость) в случае артобстрела, рейда ДРГ, необходимости быстрого отхода (как под Харковом)? В общем, в нынешнем режиме выгодней делать ставку на тщательно отобранных контрактников / добровольцев (способных эффективно действовать в сложной ситуации), а не массу разнобойных срочников.

Цитата: North от 14.09.2022 15:45:17Если на фото собственно место удара

Скрытый текст

То получается целились в трансформаторы, т.е. изначально хотели создать только временные трудности, без нанесения фатального урона станции, хотели бы уничтожить полностью - вдарили по машзалу / котлам.

      И по какому базару походить, чтоб купить ТАКИЕ трансформаторы?

Цитата: ChaserV6 от 14.09.2022 16:15:05Вы меня извините, но я вам задам один простой прямой вопрос - сами вы имеете сына призывного возраста?

     А что, у контрактников нет отцов-матерей? А ещё бывают и жёны, и дети. Первый контракт, кстати, в 19 лет.

Цитата: сапёрный танк от 14.09.2022 16:41:05

Скрытый текст

Цитата: North от 14.09.2022 15:45:17Не сносят энергетику под ноль именно ради сохранения угрозы подобного действия (на случай, например, попытки ВСУ вкатиться на территорию собственно России), если сносить прямо сейчас - украм тоже не будет резона сдерживаться.
Плюс, возможно есть соображения психологического характера: не помогать зелибобе с кураторами накачивать массы образом жуткого ворога, желающего сжить со света всех вильных украинцев и не давать им возможность списать надвигающуюся экономическую задницу на наши удары. Да и осложнять самим себе организацию жизни на территориях, как минимум часть которых отойдёт нам в качестве союзного протектората (а то и в статусе территории России) по результату конфликта - недальновидно.

      И по какому базару походить, чтоб купить ТАКИЕ трансформаторы?

Для турбины / котла надо ходить по ещё более редким базарам.
Трансформаторы под заданное напряжение хоть более-менее серийные изделия (их не неск штук на всю планету), а вот турбина / котёл уже штучные вещи, изготовляемые под конкретный объект. Да и хайтековость турбины ПМСМ повыше чем у трансформаторной будки.

Цитата: North от 14.09.2022 16:30:15Насколько я понимаю современную одногодичную призывную систему, она работает так: новобранец вначале поступает в учебку, учиться там полгода, потом полгода проходит освоение матчасти / боевое слаживание в войсках, после сразу идёт на дембель и в запас. Т.е. толково обученных срочников для первой линии можно получить только объявив частичную мобилизацию.
Срочники в частях поддержки (повара, водители, техники) - возможно и норм, но что они будут делать (не обученные толком, имеющие самую разную психическую устойчивость) в случае артобстрела, рейда ДРГ, необходимости быстрого отхода (как под Харковом)? В общем, в нынешнем режиме выгодней делать ставку на тщательно отобранных контрактников / добровольцев (способных эффективно действовать в сложной ситуации), а не массу разнобойных срочников.

      Не правильно понимаете. Солдат полгода учебки по Вашему чем занят? Не знаете? Так вот именно матчасть и изучает. Досконально. А ещё учиться ею пользоваться на поле боя. То есть через полгода он СОЛДАТ в полном смысле этого слова. В линейной части проходит слаживание подразделения под руководством сержантов-контрактников и офицеров.

Цитата: North от 14.09.2022 17:02:23Лично имею знакомого возрастом 30+, профессионального офицера, с безупречными физическими и психическими кондициями, который на фоне неурядиц в личной жизни подал заявление на участие в СВО добровольцем ещё в начале лета, получил ответ что он "на карандаше" и обратимся когда нужно будет, до сих пор ждёт. Из этого делаю вывод, что даже без привлечения срочников резервы для увеличения числа участников СВО есть, и их численность определяется далеко не простым дефицитом желающих поучаствовать (как минимум, держат значительный резерв для компенсации потерь).

     В армии заявления не пишут.

Цитата: ChaserV6 от 14.09.2022 16:15:05Вы меня извините, но я вам задам один простой прямой вопрос - сами вы имеете сына призывного возраста?

Извините, что влезаю.

У меня 2 сына призывного возраста. Один сам хотел бы, но тяжело ему из привычной рутины выбраться. Был бы внешний стимул - пошел бы без сожалений. Второй - сам не хочет ни в коем случае. Но ему полезно было бы, хотя бы такой дорогой ценой избавиться от иллюзий.
Однако в вашем вопросе вижу подтекст другой - что бы я сказал, если бы моих сыновей призвали? Хотел бы я этого? Отвечу прямо - если это поможет Родине, я приму это. В конце концов, кто еще может это сделать? Кто еще должен это сделать? И да, я прекрасно понимаю риск. И принимаю его. Вот жена.. ей сложнее. Она чисто по-матерински не готова смириться с тем, что ее детей, возможно, больше не будет. Хотя и все понимает и тоже готова к любому варианту.
Отступать некуда больше. Прятаться негде больше. Россия оказалась довольно маленькой. Делай что должен - свершится чему суждено.
А ваша позиция сильно напоминает мне "комитеты солдатских матерей" времен первой чеченской. Именно эта позиция вызвала необходимость второй чеченской. Жаль, что приходится это объяснять взрослому мужику.

Цитата: EDDISON от 14.09.2022 17:05:35разве первая волна мобилизации это не непосредственно люди имеющие боевой опыт? т.е. прошедшие сирию, грузию и чечню???

      Нет. Те кто подписал соответствующий контракт с МО.