Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: сапёрный танк от 15.09.2022 10:53:09

ЦитатаЦитата: сапёрный танк от 15.09.2022 11:53:09
Один мсб всегда вторым эшелоном. А тб может по-ротно быть роздан в мсб.

       Нет 10.

      Нет. Один МСП во втором эшелоне. Итого 20 км.

       Смотрите выше.

Товарищ Artkonstruktor думает что танковый батальон по количеству людей такой же как и мотострелковый, только сильнее ведь он же ТАНКОВЫЙ! 

Цитата: Влад Филоненко от 15.09.2022 13:25:37Чем она нужна.  С/х это копейки , у нас своих с/х земель до. Проще крым развивать. Эта территория  буфер.  скажем так  РСЗО = 15-20 км. Вот это и есть наши интересы.

Прежде чем писать дичь про у нас своих земель до, стоило бы поинтересоваться что Россия это страна с экстремальным сельским хозяйством, но по всей видимости тролли из запукры об этом не в курсе. И да, именно данный пункт наши отстаивали при вступлении в ВТО, для того что бы субсидировать наших производителей. За что им спасибо.

Преимущество (сейчас по крайне мере) у хохлов какое? 

Они сумели мобилизовать, более-менее обучить большое количество пехоты. 

Плюс получить технику и обучить ею пользоваться. 

Причем пехота в большей части мотивированная. 
При первых же обстрелах не разбегается в ужасе. 
Атакуют, несут потери, кто остался живой и невредимый опять атакует.

В чем наше преимущество? 

В том что мы своими баллистическими и крылатыми ракетами можем достать любой объект на территории Украины. 

Если бы они могли бы разрушать инфраструктурные объекты на территории России то делали бы это с первых же дней СВО.

Да. Я думаю надо отойти от концепции "братского народа" который только и ждёт когда его освободят от киевского режима.

И перейти к концепции что Украина - вражеское государство. Вся, целиком. Правительство, армия, большая часть населения.

И задача (глобальная) - что бы это государство не несло своим существование угрозы России. 

Локальная - освобождение территорий Республик и возможно юга Украины.

И да. Для этого надо бить в самые уязвимые места вражеского государства. 

Выводить из строя напрочь энергосистему, насколько возможно инфраструктурные объекты, НПЗ (если такие остались рабочие), хранилища ГСМ, газовые хранилища, связь. 

Понятно что ГТС Украины так же должна бы перейти в статус металлолома. 

В приграничных областях объявить если не военное то какое ни быть "чрезвычайное" или "особое" положение.

Недавние удары (как выяснилось сильно преувеличенные нашим воображением и желанием) по укровским объектам энергосистемы в Рунете вызвали исключительно радостное оживление. 

"Ну наконец-то, давно было пора, сколько я дескать про это писал, писал, так им и надо и проч.". 

То есть от российского общества "одобрямс" будет без всяких сомнений.

ЦитатаПредприниматель и владелец компании «Конкорд» Евгений Пригожин ответил на просьбу высказаться о необходимости отправлять заключенных для участия в специальной военной операции на Украине. Его комментарий приводится на официальной странице компании во «ВКонтакте».
По словам Пригожина, если бы он был зэком, мечтал бы влиться в дружный коллектив российских военных и иметь возможность искупить долг перед родиной.
«И последняя ремарка: те, кто не хотят, чтобы воевали ЧВК, заключенные, кто рассуждает на эту тему, кто ничего не хочет делать и в принципе кому эта тема не нравится, детей своих на фронт отправьте. Либо ЧВК и зэки, либо ваши дети — решайте сами», — посоветовал он. Пригожин также заявил, что Россия всегда была и будет под защитой армии страны.

Дабы не быть голословным Ссылка на Ленту
Всё по делу сказал так-то.

На ГА и других форумах неоднократно обсуждалась проблема нехватки личного состава в зоне СВО и связанный с ней вопрос о мобилизации.  Желательное количество войск это 300 тыс. - воюют, 300тыс. в резерве, и 300 тыс. на отдыхе. Итого 900 тыс., а все Сухопутные войска РФ это 290 тыс. Явная нехватка. Первые полгода нехватка нивелировалась техническим превосходством и выучкой, но с началом массовой поставки западных вооружений с персоналом, это превосходство сошло на нет. Необходимо усиливать группировку.  Добровольцы есть, но их количество явно меньше, чем необходимые 900 000 человек. Обсуждаются как мобилизация, так и участие срочников.
Но почему то никто не обратил внимание на наличие в РФ второй армии силовиков, по численности превышающей всю численность ВС РФ, и многократно превышающей численность Сухопутных войск ВС РФ.
В МВД служат 692 000 человек, в РосГвардии - 340 000 (больше, чем в СВ ВС РФ), ФСБ+ПВ 200 000, ФСИН 220 000, ФСО 50 000. Цифры приведены только по служащим, и не включают вольнонаемных по ТК. Количество срочников во всех этих организациях минимально, или вообще нет.
Все служащие в этих организациях прошли срочную или контрактную службу. Многие имеют опыт участия в боевых действиях. Общая численность этой армии тыла в разы превышает суммарную численность Сухопутных войск + морской пехоты + всего того, что МО может выделить на  воюющую в СВО группировку.
Вопрос, а какого хрена эта армия сидит в тылу? Да, они выполняют свои задачи по расписанию мирного времени. Но всегда и везде, имеющиеся ресурсы распределяют по имеющимся задачам в зависимости от приоритете задач. Но участие силовиков в СВО явно несоразмерно их численности. Если бы силовики участвовали в СВО пропорционально их численности, то в сводках они мелькали бы, примерно, в 10 раз чаще, чем военнослужащие ВС РФ. Да, Балаклею героически удерживали 60 бойцов СОБРа. Но эти 60 бойцов составляют 0.004% от тех сил, что могут выставить силовики. Может быть, что если бы этих бойцов было не 4 тысячных процента, а хотя бы 4 сотых, т.е. 600 бойцов, то может быть, и удержали бы?
Мне на глаза попалась интересная статья на ресурсе, который я раньше обходил своим вниманием стороной.
Почему сословие силовиков не помогает фронту
Краткий анонс.
1. В статье указано на наличие ресурса личного состава, достаточного для преодоления кадрового голода воюющей группировки. Мобилизация этого ресурса не нанесет ущерба экономики, поскольку силовики отделены от бизнеса (по крайней мере, по закону)
2. Высказывается интересное мнение об этических проблемах призыва. Вопрос сводится к тому, кто кого должен защищать. Служивые люди должны защищать народ, или простые работяги должны своими жизнями должны защитить привилегированное сословие силовиков. Сейчас ни служилые люди, ни простые работяги особого энтузиазма к личному участию в боевых действиях не проявляют. Проблема восходит к общественному явлению, известное как Эра милосердия. Такое явление возникало во множестве держав на пике их могущества, когда все враги повержены и трепещут, а впереди только светлое будущее. Наполняемость холодильников у простого народа приводило к тому, что власть вынуждена была отказываться от персональной жесткой ответственности элитариев за результаты их деятельности. Поскольку в обратном случае, элитарий всегда мог соскочить в простые граждане, коптить небо в офисе, довольствуясь неплохим уровнем жизни обычного человека. В элиту просто никто не пошел бы.
Стал метро рыть отец Витькин с Генкой,
Мы спросили: «Зачем?» — он в ответ:
Мол, коридоры кончаются стенкой,
А тоннели выводят на свет!
Никаких причин разменять сытую жизнь обычного гражданина, тачка-дачка-анталия на коридоры власти, которые могут и стенкой закончиться, нет. Поэтому "стенку" в коридорах власти пришлось убрать. Это открыло путь во Власть слабым людям.
"Тяжелые времена рождают сильных людей, сильные люди делают легкие времена, легкие времена рождают слабых людей, слабые люди делают тяжелые времена"
И вот сейчас, когда тяжелые времена настают, встает вопрос, кто должен первым отказаться от легкой жизни. Привилегированное сословие элитариев заявляет, что если что, они сразу напишут рапорт, и вообще, если спортсменам можно, почему им нельзя выступать за команду противника. Простой народ, видя это, так же не спешит в военкоматы.
В статье приводится очевидное решение этой проблемы. Первыми должны отказаться от своей неприкосновенности элитарии. Так же, как в пушкинские времена, офицер и дворянин обязан был идти в атаку на противника перед полком. а не позади него. В этом случае, народ примет новый общественный договор военного времени, как справедливый. И меры принуждения к мобилизации не покажутся антинародными. 
3. Необходимое предуведомление. У автора, бывшего либерала, из головы еще не выветрился весь мусор его предыдущих убеждений. Поэтому  в статье присутствует  тезис о полицейском государстве и избыточность ментов. Обращать на это внимание не надо, это побочный эффект консолидации общества. Когда у бывшего навальнера болит душа за наши войска на Украине, и он пишет на эту тему вполне патриотическую статью

Цитата: Телеграфист от 15.09.2022 19:49:34На ГА и других форумах неоднократно обсуждалась проблема нехватки личного состава в зоне СВО и связанный с ней вопрос о мобилизации.  Желательное количество войск это 300 тыс. - воюют, 300тыс. в резерве, и 300 тыс. на отдыхе. Итого 900 тыс., а все Сухопутные войска РФ это 290 тыс. Явная нехватка. Первые полгода нехватка нивелировалась техническим превосходством и выучкой, но с началом массовой поставки западных вооружений с персоналом, это превосходство сошло на нет. Необходимо усиливать группировку.  Добровольцы есть, но их количество явно меньше, чем необходимые 900 000 человек. Обсуждаются как мобилизация, так и участие срочников.
Но почему то никто не обратил внимание на наличие в РФ второй армии силовиков, по численности превышающей всю численность ВС РФ, и многократно превышающей численность Сухопутных войск ВС РФ.

Товарищ, вы разницу между воинским  и специальным званием понимаете? Если полковник полиции в настоящее время, во время срочной службы служил ефрейтором, то на войну его ефрейтором и призовут. Или по вашему, призванного замначальника УВД по кадрам надо срочно назначить командиром танкового полка, ну или  мотострелкового батальона? Или начальника колонии назначить комбатом? А майора СВР назначить командовать разведротой?  Из названных, пригодных к войне без переучивания с натяжкой можно отнести только Росгвардию и СОБР. Так они и так участвуют.

Цитата: Телеграфист от 15.09.2022 19:59:20Я за пол-года  еще ни разу не увидел, как 1 500 000 силовиков, личным примером, на передовой, поднимает народ на мобилизацию.

То есть что Росгвардия, как воинские части которые для простоты понимания можно назвать "бывшие ВВ" типа дивизии Дзержинского и оперполков, так и сводные отряды СОБРов и ОМОНОов там вполне присутствует и воюет это для Вас сюрприз?

То что ФСБ там работает тоже не для кого не секрет. 

На освобожденных территориях Херсонской и Запорожской областей формируются временные отделы МВД, где понятно служат сотрудники из России.

А если участковых, гаишников, оперов, постовых/патрульных или вневедомственную охрану перевести в пехоту то пехота эта будет не лучшего качества (без боевой подготовки, фактически переобучения и боевого слажививания).  

А так-то с операми и участковыми (как и с постовыми) и в России вечная и постоянная напяженка. Вечный некомплект. 

Очень порадует если будете звонить 02 (112) что срочно нужна полиция - драка во дворе, а в ответ что -  ну подождите, вернутся из командировки из под Донецка и приедут.

Цитата: baddym от 15.09.2022 20:07:25Товарищ, вы разницу между воинским  и специальным званием понимаете? ... А майора СВР назначить командовать разведротой?

Таки СВРошному майору надо предложить соответствующую должность, у него как раз звание воинское.
И это будет непросто - оклады по званию там выше МО, то есть чтоб без снижения это уже как бы не полковничья должность должна быть.
А со снижением - это наказание, есть за что наказывать?

Цитата: Vampir от 15.09.2022 13:13:04

Цитата: Телеграм-канал Раньше всех. Ну почти.https://t.me/bbbreaking/135339

Аксёнов поддержал призыв Кадырова к главам регионов по поводу подготовки добровольцев

Глава Крыма Сергей Аксёнов сообщил, что республика подготовила более 1200 добровольцев для участия в спецоперации на Украине и формирует ещё два батальона. 
Так он прокомментировал призыв чеченского лидера Ахмата Кадырова к регионам конкретными действиями помочь военным.

«Полностью поддерживаю инициативу главы Чеченской Республики, моего друга и брата Рамзана Ахматовича Кадырова по подготовке добровольцев в регионах. Мы обязаны приложить все усилия, чтобы как можно быстрее разгромить нацистов и восстановить мир. Все регионы работают в этом направлении», — написал Аксёнов в Telegram.

Подготовленных добровольцев полностью обеспечивают экипировкой, средствами защиты, связи и разведки, отметил он.

«Процесс идёт, стараемся, чтобы все уходили полностью экипированные», — сказал глава Крыма.
https://russian.rt.c…um=desktop

Официальный представитель внешнеполитического ведомства России Мария Захарова сообщила о множестве фактов использования вооруженными силами Украины запрещенных противопехотных мин. Речь в частности идет о минах «лепесток».

 «Данные преступные деяния киевского режима представляют собой также прямое нарушение Конвенции о «негуманном» оружии», — заявила представитель МИД.
При этом она отметила, что на Западе абсолютно не заинтересованы в беспристрастном расследовании данных нарушений и поиске виновников военных преступлений со стороны ВСУ. Она подчеркнула, что причина такого поведения западных представителей заключается в том, что гибнут «не те люди», к которым можно применить гуманитарное право.

Захарова подчеркнула, что подобная позиция является нацизмом.

Источник: https://runews24.ru/…um=desktop
Новости онлайн: http://runews24.ru/

Цитата: Лексей от 15.09.2022 19:16:10

ЦитатаПредприниматель и владелец компании «Конкорд» Евгений Пригожин ответил на просьбу высказаться о необходимости отправлять заключенных для участия в специальной военной операции на Украине. Его комментарий приводится на официальной странице компании во «ВКонтакте».
По словам Пригожина, если бы он был зэком, мечтал бы влиться в дружный коллектив российских военных и иметь возможность искупить долг перед родиной.
«И последняя ремарка: те, кто не хотят, чтобы воевали ЧВК, заключенные, кто рассуждает на эту тему, кто ничего не хочет делать и в принципе кому эта тема не нравится, детей своих на фронт отправьте. Либо ЧВК и зэки, либо ваши дети — решайте сами», — посоветовал он.

ЗК тоже люди и граждане, хоть и ограниченные в правах.
Я бы хотел коснуться другого аспекта темы, в результате которой возможно и возникла необходимость обратиться к ЗК.
Я о "контрактниках мирного времени", которые отказались ехать в зону спецоперации написав рапорта об увольнении.
Не понимаю какое увольнение?
Это дезертирство.
В таких случаях в контракте должно предусматриваться наказание в три года дисбата, с возмещением сумм потраченных МО, на обучение и содержание подписавшего контракт.
Вот из таких после полугода отсидки, можно набирать штрафные роты.

Цитата: Влад Филоненко от 13.09.2022 08:35:22Институт изучения войны" пишет о том, что российские войска выходят из Киселевки на северо-западе Херсонской области. 

Организация ссылается на спутниковые снимки, где видно, как "все российские машины, кроме четырех, отошли от прежних передовых позиций"

==
Опустим тактический ход РФ, обратим внимание на ...выделенное.

Спутники США  видят всё в режиме онлайн и все это тут же видят укры.

ППЦ, гля.
Вы бы сначала разобрались, что это такое - "институт изучения войны" 
Помните "Обсерваторию по правам человека в Сирии", когда о событиях в Сирии вещал малограмотный эмигрант из магазина одежды в Ковентри? 
Здесь примерно такая же тема. Наш аналог - ЮраСумы ака Подоляка. Читают Интернет и выковыривают из носа козявки аналитику, к реальности не имеющую никакого отношения.
"У нас есть спутниковые снимки, но мы вам их не покажем" 

Цитата: Телеграфист от 15.09.2022 19:49:34На ГА и других форумах неоднократно обсуждалась проблема нехватки личного состава в зоне СВО и связанный с ней вопрос о мобилизации.  Желательное количество войск это 300 тыс. - воюют, 300тыс. в резерве, и 300 тыс. на отдыхе. Итого 900 тыс., а все Сухопутные войска РФ это 290 тыс. Явная нехватка. Первые полгода нехватка нивелировалась техническим превосходством и выучкой, но с началом массовой поставки западных вооружений с персоналом, это превосходство сошло на нет.

Бред. Необходимый наряд сил и средств формируется и расчитывается до начала операции. Чего и сколько надо.
Про нехватку бредят те кто требуют полного захвата территории Украины. Под такую задачу действительно необходимы другие силы.
Но такой задачи не ставилось изначально. Не ставиться и сейчас. Так о какой "нехватке" лс вы бредите?
 Про западные поставки техники тоже бред полный... Хохлы понеся огромные потери в технике получили ее во много меньшем количестве...для какого либо качественного перелома ее не достаточно.

Цитата: g1v2 от 15.09.2022 21:53:49. С той стороны воюют такие же русские как мы. И глотки нашим пленным режут вполне русские люди. И наверняка есть такие , которые в окружении не сдаются , а огонь на себя вызывают или гранатой подрываются. Они - это мы. Только с засранными мозгами. Точно тоже самое что говоришь ты, говорят и с той стороны. И если мы не решим проблему раскола , то воевать мы будет десятилетиями. Сами с собой. Гражданская война - самая кровавая. Это когда сосед с которым ты водку пил и детей крестил с твоей мертвой жены серьги рвет. И это станет обыденностью. Тч восстановление целостности нашего народа - это решаемая и важная задача.

Там нет русских...
Вот мы сами себя загоняем в проблему...русские,братья,гражданская война... А с той стороны не парятся)))... Ни какими братьями нас не считают. Что кстати совершенно правильно... С развала СССР прошло более 30 лет. Там уже большая часть населения выросла и воспитана на совершенно иных принципах. Для них мы Чужие! Чужое государство, чужой народ.  А мы как дурачки все бегаем и про "братство" говорим как заклинившая пластинка.
То что нас связывает долгая история...это да. Только вот здесь и сейчас мы имеем дело с обществом которому на это плевать...
Да есть определенные родственные связи. Которые кстати очень сильно порушены с той стороны..  
И я на протяжении 30 лет наблюдал исход людей с Украины в Россию. Именно тех кого мы называем братьями и русскими. Они видя куда хохлы гребут заранее от туда уехали.
А потому только напалм! Перевоспитывать там не кого...ни какого вхождения в состав РФ.
Их там лет 20-25 надо держать на поводке...

Цитата: Хибин от 14.09.2022 19:21:58

Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительЕвгений Пригожин (неофициальный руководитель группы "Вагнер") выступает с речью перед заключёнными в одной из мордовских колоний, с целью набора в ряды "Вагнера" бойцов из рядов заключенных, которые могут отслужить полгода и быть помилованы или остаться в рядах "Вагнера".

Речь довольно прямая, что вызывает уважение к Пригожину.

Более восьми фургонов ФСИН для перевозки заключённых замечены в Тамбовской области. 


400 заключённых из колоний Тамбовской области вчера повезли в «учебку, в один из южных регионов России». Также позавчера вечером в Белгороде была замечена колонна из 12 автобусов ФСИН с мигалками.
Видео
https://t.me/c/1708761316/14075

Переход Москвы от спецоперации к настоящим боевым действиям будет означать для Украины конец существования. Об этом 15 сентября заявил посол России в Стокгольме Виктор Татаринцев в беседе с Expressen.

«Со стороны России это специальная военная операция, а не война. Если Россия начнет настоящую войну, то Украине придет конец очень быстро», — сказал он.

Дипломат посоветовал шведам «так и записать», что Россия выполнит все цели спецоперации.

Также Татаринцев отметил невозможность изолировать Москву от мира. Запад,добавил он, должен помнить об этом.

Ранее, 13 сентября, координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джон Кирби на брифинге признал военную мощь России, отметив, что армия ВС РФ потенциально готова к боевым действиям не только на украинской территории. Российские войска способны, подчеркнул он, «нанести большой ущерб».
https://iz.ru/139621…um=desktop

Цитата: Нуриэль Рубини от 16.09.2022 08:52:23Если брать количество - то ЗК погоды не сделают.
Но...
Человек, чудовищно похожий на Пригожина сказал прямо, что нужны только штурмовики. А перед этим сказал, что война тяжёлая, прям очень тяжёлая, сравнил со Сталинградом. Не в пользу Сталинграда.
То есть изначально понятно, что набирают туда, куда мало кто идёт...

Совершено верно... Подразделения Вагнера работают там где самое пекло. Там где очень жарко. Штурмовая пехота это всегда много смерти и много крови. Нормальный человек после такого очень долго отходит. Да и то не до конца... Видел я ветерана который воевал в подобного рода частях в ВОВ. Он до конца жизни в "атаки ходил"... Если честно то это страшное зрелище. 
Но! Эту работу кто-то должен делать.. и пусть этим кто-то будут ЗК..

Цитата: Ученик от 16.09.2022 11:07:38Честно говоря, не хотелось бы иметь такого соседа.

Дядя Валера  был из тех кто брал Берлин в мае 1945-го.. 
Он был хорошим человеком.  Время было советское и отношение к таким людям было другое.
У меня дед в атаку по ночам ходил регулярно.. до самого конца.  Прожив 83 года.
Я видел офицеров после Чечни которые падали на улице при взрыве петарды...это нормально. Человек просто не может быстро перейти в режим мирного времени...

Цитата: AltTab от 16.09.2022 13:13:22Тут конечно вопрос, а что такие люди в армии делают, но выявить сложно.

Так для этого и надо периодически устраивать горячие заварушки.
И как раз в ходе них беречь людей - чтоб не включать отрицательный отбор с итогом, когда на важные должности просто не хватает людей, прошедших фильтр, по причине их геройской смерти...
В первый раз такая фигня приключилась в первую мировую, когда офицеров, считавших своим долгом идти в первых рядах, повыбили, а оставшиеся солдат на фронте не удержали.

Цитата: Vampir от 16.09.2022 13:58:35Да, из тех кто "служить я согласен а воевать - на фиг надо".

Как в анекдоте про пожарного.

И пока у нас мирное время ничего с этим не сделать.

Тем не менее возникшая ситуация скорее следствие статуса СВО, который не урегулирован, чем тем что "люди не те".