Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Greeny от 11.11.2022 03:11:43А почему плацдарм может быть только у Херсона? Если наши начнут наступление на левобережную часть города Запорожья, и одновременно высадят десант в Никополь? Захватим правобережную часть Запорожья и вот он плацдарм. А оттуда на Кривой Рог.

Если рассуждать про наступление, то на мой взгляд для полноценной военной победы надо либо отрезать восток по Днепру регулярными ударами КР и Кинжалов по основным мостам и потом идти с севера и юга навстречу, либо ударить из Беларуси на Львов + закрыть сделку по Одессе + удары по мостам, чтобы отрезать снабжение ВСУ полностью. После перерезанного снабжения можно действовать как душа желает.

Имея группировку войск в Беларуси, на севере (граница РФ) и на юге (по Днепру) лобовая наступательная операция стратегического масштаба это самое глупое что можно придумать. 

Да и идти на Одессу без удара на Львов тоже глупо так как это только удлиннит линию фронта без перерезания снабжения ВСУ и в условиях превосходсива ВСУ в живой силе с сильно меньшей чувсивительностью к потерям.

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 03:45:05Если рассуждать про наступление, то на мой взгляд для полноценной военной победы надо либо отрезать восток по Днепру регулярными ударами КР и Кинжалов по основным мостам и потом идти с севера и юга навстречу, либо ударить из Беларуси на Львов + закрыть сделку по Одессе, чтобы отрезать снабжение ВСУ полностью. После перерезанного снабжения можно действовать как душа желает.

Отрезание по Днепру кажется самым перспективным вариантом, да. На регулярные ракетные удары по мостам ракет не напасёшься, но можно нанести удар в нужный момент перед наступлением. Будет эффект неожиданности + краткосрочное затруднение снабжения и переброски войск, починить не успеют. Плюс ещё донбасский клоповник зашевелится, им придётся резко вылезать из нор, чтобы не оказаться в огромном котле. Вагнеры этим тоже воспользуются.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 03:51:32Отрезание по Днепру кажется самым перспективным вариантом, да. На регулярные ракетные удары по мостам ракет не напасёшься, но можно нанести удар в нужный момент перед наступлением. Будет эффект неожиданности + краткосрочное затруднение снабжения и переброски войск, починить не успеют. Плюс ещё донбасский клоповник зашевелится, им придётся резко вылезать из нор, чтобы не оказаться в огромном котле. Вагнеры этим тоже воспользуются.

На регулярные удары мне кажется много ракет не потребуется. По 5 - 10 ракет на каждый мост в месяц + докидывать Геранями по ремонтным бригадам. Все же КР потяжелее Химарсов будет.

Хотя с Геранямии наверное понадобится просто 5 - 10 ракет для первичного повреждания, а потом просто не давать починить.

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 03:53:54На регулярные удары мне кажется много ракет не потребуется. По 5 - 10 ракет на каждый мост в месяц + докидывать Геранями. Все же КР потяжелее Химарсов будет.

Предыдущие наши ракетные удары по мостам не особо эффективными в плане ущерба оказались, но там использовались крылатые ракеты. Может Искандером лучше получится? Вроде им по мостам не были ещё.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 03:56:22Предыдущие наши ракетные удары по мостам не особо эффективными в плане ущерба оказались, но там использовались крылатые ракеты. Может Искандером лучше получится? Вроде им по мостам не были ещё.

Они были не системными. Не было добивающих ударов, не было ударов по ремонтным бригадам когда те восстанавливали мост. И били не по всем мостам, а по отдельным.

Тут главное системная работа, а не просто ударить и забыть.

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 03:57:37Они были не системными. Не было добивающих ударов, не было ударов по ремонтным бригадам когда те восстанавливали мост. И били не по всем мостам, а по отдельным.

Да, более-менее системно били только по мосту в Затоке, раз пять где-то, и повредили его достаточно. Единичные же удары по мосту в Кривом Роге  и ещё одному, не помню где, вообще фактически никакого ущерба не нанесли. Думаю, что если удары и будут, то они будут сопряжены с наступательной операцией. В первую очередь стоило бы повредить ж/д мосты, фурами много не навезёшь.

СЕУЛ, 11 ноя – РИА Новости. Минобороны Южной Кореи заявило, что Сеул все еще не намерен поставлять летальные вооружения Украине, передает агентство Ренхап.

"В политике (южнокорейского – ред.) правительства касательно непредоставления Украине летальных вооружений нет изменений", - заявили в министерстве обороны.

Ранее газета Wall Street Journal со ссылкой на неназванных должностных лиц сообщила, что Южная Корея впервые продаст США 100 тысяч артиллерийских снарядов, которые те затем намерены поставить Украине. Минобороны Южной Кореи в ответ заявило, что переговоры ведутся исходя из условия, что конечным пользователем снарядов будут сами США.




Выступая на пленарной сессии международного дискуссионного клуба "Валдай" в конце октября, президент РФ Владимир Путин заявил, что России известно о планах Республики Корея поставлять оружие и боеприпасы на Украину, и это будет разрушать отношения Южной Кореи с РФ. Президент отметил, что имеются в виду косвенные поставки через Польшу. Путин спросил, понравилось бы Сеулу, если бы РФ "возобновила бы сотрудничество с Северной Кореей по этому направлению". Президент Южной Кореи Юн Сок Ель в ответ назвал какую-либо помощь Украине вопросом "южнокорейского суверенитета".
Польша и Южная Корея подписали в июле рамочное соглашение о поставке вооружений с участием таких южнокорейских компаний, как Hyundai Rotem, Hanwha Defense и Korea Aerospace Industries (KAI). В Польше сообщили, что заказали у Южной Кореи тысячу танков К2, более 600 гаубиц К9 и три эскадрильи истребителей FA-50. Hanwha Aerospace, которая произвела слияние с Hanwha Defense, 4 ноября подписала исполнительный контракт на сумму 3,55 миллиарда долларов с Польшей на поставку реактивных систем залпового огня Chunmoo.
Ранее директор южнокорейского Института евразийских стратегических исследований, бывший советник-посланник в посольстве Южной Кореи в Москве Пак Пен Хван отмечал в беседе с РИА Новости, что в нынешних условиях есть вероятность "скрытых" поставок южнокорейских вооружений на Украину, если в договоре не будет прямых указаний со стороны Сеула не направлять туда вооружения.

https://ria.ru/20221…um=desktop

Цитата: North от 11.11.2022 02:05:12Там вся печаль не в наступлении прям завтра куда-то с него, а в невозможности воссоздать плацдарм малой кровью в обозримой перспективе...

При полном контроле с воздуха на глубину 50 километров на участке, где данный контроль возможен?
 
ИМХО та часть Херсона может зимовать только при взятом Николаеве. Иначе будет аналог блокадного Ленинграда. Т.е. то что сейчас происходит означает, что эту тема Николаев, Одесса и т.д. отложена по крайней мере до следующего года.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 03:56:22Предыдущие наши ракетные удары по мостам не особо эффективными в плане ущерба оказались, но там использовались крылатые ракеты. Может Искандером лучше получится? Вроде им по мостам не были ещё.

     Без разницы.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 04:02:58Да, более-менее системно били только по мосту в Затоке, раз пять где-то, и повредили его достаточно. Единичные же удары по мосту в Кривом Роге  и ещё одному, не помню где, вообще фактически никакого ущерба не нанесли. Думаю, что если удары и будут, то они будут сопряжены с наступательной операцией. В первую очередь стоило бы повредить ж/д мосты, фурами много не навезёшь.

      Зависит от количества фур. Во время Манжурской наступательной операции всё снабжение Забайкальского фронта сидело на автотранспорте.

Вести с полей.  Антоновский мост разрушен инженерными войсками ВС РФ.


А теперь немного аналитики. 
Антоновский мост всё же был выведен из строя ударами хаймарсов. Хоть внешне все видели только дырки в железобетонной плите проезжей части, я увидел на фото с повреждениями - именно проблемы несущих железобетонных балок (разорванная арматура в верхнем поясе и уменьшение бетонного сечения). На последних фото, выложенных камрадом Львом Вишней это видно.
То есть несущей способности конструкций хватало только для восприятия собственного веса и минимальной полезной нагрузки, в виде одиночных легковых автомобилей. Грузовые автомобили и бронированную технику по нему не пропускали. (Несмотря на то, что многие убеждали, что повреждения незначительны и мост функционирует).
Так как снабжать войска с помощью колесной техники по мосту гораздо удобнее и быстрее, чем устраивать пляски с паромами или объездами - это, на мой взгляд, и стало причиной ухода на другой берег.
Но есть одно но. Закрепившись на левом берегу какой смысл подрывать мост? То есть его можно заминировать, за мостом поставить хоть танковый полк, чтобы мышь не проскочила. Но его взорвали. Мне кажется, что мосты взрывают, чтобы затруднить продвижение врага дальше...
P.S. - оценив все фото, можно сразу сказать, это только новое строительство.

Цитата: BUR от 11.11.2022 10:32:08При полном контроле с воздуха на глубину 50 километров на участке, где данный контроль возможен?

И сильно этот контроль воздуха поможет выковыривать тербат, сторожащий село Весёлое напротив Новой Каховки? С посёлками вокруг Донецка / Артёмовска он далеко не решает.

Цитата: BUR от 11.11.2022 10:32:08ИМХО та часть Херсона может зимовать только при взятом Николаеве. Иначе будет аналог блокадного Ленинграда. Т.е. то что сейчас происходит означает, что эту тема Николаев, Одесса и т.д. отложена по крайней мере до следующего года.

Что оборонять двухсоттысячный город и делить с ним и так ограниченный переправами объём снабжения не самый лучший вариант зимовки - это ясно. И что двигать к Николаеву не время, пока не закончено на Донбассе - тоже ожидаемо. Интрига - уйдём ли с правого берега полностью, или оставим клочок в удобном для обороны месте для возврата в недалёком времени. Если уйти совсем, то относительно безопасно вернуться получиться только после почти полного выноса всей укроартиллерии, или днр-изации территорий правого берега.
Возможно, сделана ставка на эти варианты: переланцетить всю арту укров и / или склонить население правого берега к восстанию против Зелибобы.

Цитата: ВТБ! от 11.11.2022 11:56:46Кстати, как решат эту задачу с транспортными переходами Каховской ГЭС?
На мой взгляд, очевидное решение - это разрушить их в районе водосливной плотины.

Очевидное решение оставить таки за собой поселок на другой стороне.
Всё равно вести охоту за химерсами, стреляющими по Энергодару.

Вот сидите тут и не знаете сырмяжной правды матки. 

Цитата: teslatank от 11.11.2022 12:04:17С тылом в лице ЕС и США это нереально.

США проще изготовить, подвезти, обеспечить БК гаубицу / самоходку чем нам радиоуправляемый самолётик в пару десятков кило весом?

Цитата: teslatank от 11.11.2022 12:04:17А скрытно переправиться и создать плацдарм с современными БПЛА и спутниковой разведкой НАТО это утопия. Сколько проблем было в Белогоровке с переправой. А реки просто несопоставимы.

Скрытно и не надо, надо исключить поражение плацдарма / переправ противником. Лёгкие БПЛА - еда для нашей ПВО, сверхлёгкие "лимонконосцы" - ничего не решат в крупном масштабе. Лишение укров артиллерии в количестве - необходимое условие повторного форсирования Днепра с приемлемыми потерями.

Цитата: teslatank от 11.11.2022 12:04:17Да и если бы думали о возможном возврате. Сертификаты на жилье эвакуируемым не выдавали бы.

Даже если в планах вернуться летом - людям что, в палатках зимовать, по времянкам мотаться? И так на передовой жили и, КМК достойны особого внимания со стороны новообретённой Родины.

Цитата: teslatank от 11.11.2022 12:27:02Под Белогоровкой то что вы предлагает сделать не удалось. А там был достаточно ограниченный участок который разведать было в разы проще, так как с юга подпирали наши войска.
Еще раз оснований думать то что не удалось под Белогоровкой удастся в куда более худших условиях под Херсоном нет.

Вы похоже пункт про предварительный вынос артиллерии пропустили мимо внимания. Под Белогоровкой арту укров как раз не подавили, в ней и была проблема, ланцеты тогда ещё массово не использовали.

Цитата: teslatank от 11.11.2022 12:36:15Ну так если не подавили под Белогоровкой. С чего ситуация будет лучше под Херсоном? При на порядок более худших условиях эту арту обнаружить. Вместо ланцетов тогда была своя артиллерия, РСЗО, авиация в том районе была под меньшим давлением, так как обеспечить ПВО в кармане до Лисичанска было сложнее. При чем это было еще до массового применения Хаймарсов и логистика снарядов была намного проще.
Это уж не говоря о том что у ланцета дальность все таки ограничена.

С чего бы это "на порядки более худших условиях"? Донбасс - это зона сплошной застройки, а тут степь. Спрятать арту меньше возможностей чем на Донбассе. Коме того, ее ещё нужно туда безопасно довезти от Николаева. Как и ПВО. Наша авиация над Херсоном будет свободней себя чувствовать, там у укров будет только ПЗРК. Про массовое применение химер тоже сказка сивого бычка. У них эти химеры в штучном количестве. А когда прийдет пора форсировать Днепр (если будет выбран этот вариант, а не заход с севера), то арта у укров останется уже в штучном количестве.

Цитата: Vistavod от 11.11.2022 13:44:40На ланцеты у Наты найдется болт с левой резьбой. Если бы могли вынести их арту - давно бы уже вынесли.

Мы вообще-то вынесли значительную часть их арты. Советской арты, которой был охулиард, у хохлов почти уже не осталось. Новые поставки от Запада не успевают восполнять то, что мы каждый божий день уничтожаем. А про болт смешно. Этот болт называется ПВО, которого у НАТО нормального нет.

Цитата: Vistavod от 11.11.2022 13:37:24Второй вариант не катит, ибо военный потенциал 404 находится не на территории 404. И, что характерно, он гораздо больше, чем наш.
Но если предположить, что игра в основном ведется не в военном плане, а в экономическом - тогда ситуация начинает играть несколько другими красками.

Но при этом действия РФ похожи на реализацию именно второго варианта. Для пераого они должны были бы быть несколько иными.

Цитата: ВТБ! от 11.11.2022 12:48:36Всё: плацдарм сдан - вопрос закрыт.
Никакого форсирования Днепра не будет, пока не случится полного обрушения квази-государства.
А оно - по опыту Латинской Америки - может существовать на внешней подпитке десятки лет.
.
Теперь из Белоруссии проще.

Из Беларусии всегда было проще так как для успешной операции нужно что то делать со снабжением. И оба варианта - удар по левому берегу Днепра или выход на правый берег логичнее начинать там.