Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 14:14:06Из Беларусии всегда было проще так как для успешной операции нужно что то делать со сгабжением. И оба варианта - удар по левому берегу Днепра или выход на правый берег логичнее начинать там.

Из Белоруссии было бы логичней, если б в планах был захват Украины или большей ее части. При ударе с Белоруссии по правому берегу Укра отрезается от Европы. Но из Европы идёт не только снабжение оружием, а вообще всем. Там уже пол страны на европейской гуманитарке только и живет. И при отрезании от Европы все эти 20 миллионов повисают на шее России. Это страшный сон нашего руководства...

Понравилась чёткая формулировка. АУ/АС на УМ

Цитата: Телеграм-канал АДЕКВАТ ZСейчас, когда уже всем до единого ясно, что ночные вбросы про окружение, уничтожение и съедение наших войск, отходивших с правого берега, были вбросами от первого до последнего слова, послушайте доброго совета.

Хорошенько вспомните все каналы до единого, кто разгонял вбросы. Форма разгона неважна - словами ли от своего имени, репостами или подленькими намеками с заламыванием рук. И от всех до единого отпишитесь прямо сейчас к чертовой матери.

Потому что каждый, кто принимал участие в этом разгоне - либо враг открытый, либо скрытый, ждавший своего часа, либо оказался безмозгл и истеричен настолько, чтобы стать пособником врага. Про последнюю категорию можно сказать с полной уверенностью, что сработавший на врага единожды будет это делать снова и снова, по любому срывающему крышу инфоповоду.

В информационной грязи не следует валяться по тем же причинам, что и в обычной.

https://t.me/politadequate/6943

Цитата: lucent от 11.11.2022 14:31:45Ланцет, насколько я понимаю, достаточно тяжелая цель для любого ПВО. Особенно учитывая, что стоимость БПЛА скорее всего сравнима со стоимостью ракеты ПВО.  Меня тут скорее беспокоит, что аналоги этих самых ланцетов скоро будут поступать так же и украинцам в товарных количествах...

Байрактаринг / свичблейдинг вроде уже был, и не снискал популярности.
Скорее всего, эффективность Ланцетов (как и Гераней) - производная от работы по ликвидации укро ПРО и РТР/РЭБ. Без дрона-наблюдателя (снятого Панцирем), в помехах, при своевременном вскрытии поста управления и его подавлении эффект от него будет совсем не тот.
Да и у нас каждый день успешных ланцетирований по пальцам одной руки заявляет МО.

Цитата💥 Барражирующими боеприпасами «Ланцет» и огнем реактивных систем залпового огня за сутки уничтожено три американских буксируемых гаубицы М777, две боевые машины пехоты и три пикапа противника.

По контексту подразумевается, что это в рамках эвакуации с правого берега Днепра, ну умножим на 3 или 4 (да хоть на 10) ибо 

Цитата💥 Оперативно-тактической и армейской авиацией, ракетными войсками и артиллерией за сутки поражены девять пунктов управления ВСУ в районах населенных пунктов Новая Каменка, Правдино Херсонской области, Новопетровка, Терновые Поды Николаевской области, Ивановка, Крахмальное Харьковской области, Бахмутское, Клещеевка, и Новосёлка Донецкой Народной Республики, а также 52 артиллерийских подразделения на огневых позициях, живая сила и военная техника в 176-ти районах.

Т.е. это считанные проценты (если не доли процента) от общих потерь ВСУ за сутки

Цитата: Greeny от 11.11.2022 14:20:40Из Белоруссии было бы логичней, если б в планах был захват Украины или большей ее части. При ударе с Белоруссии по правому берегу Укра отрезается от Европы. Но из Европы идёт не только снабжение оружием, а вообще всем. Там уже пол страны на европейской гуманитарке только и живет. И при отрезании от Европы все эти 20 миллионов повисают на шее России. Это страшный сон нашего руководства...

Туман войны рассеивается. Как писали, вместо игры в прятки начинается игра в шахматы.
США ушли из Афгана. Переформатируют там экстремистов для атаки на НАШУ СА, а затем и на нас.
Но это долгий процесс. 
Окно возможностей у нас есть.
Юг и Восток мы стабилизировали от Китая до Турции, и пока у нас тут всё под контролем. Сильные игроки этих регионов не имеют ни малейшего желания таскать каштаны из огня для Запада. 
Так что войска тут держим по минимуму.
Речь Путина 21 сентября и вывод войск с левого берега Днепра прояснили наш стратегический план ТОТАЛЬНОЙ войны с Западом.
Теперь ясно, что это будет сначала СТРОГО зачистка ВСЕГО ЛЕВОБЕРЕЖЬЯ Днепра, прикрытие этой огромной водной преградой, и лишь затем наступление из Белоруссии на юг 404-ой до моря и Дуная.
Проблема захода нато на 404-ую решается просто.
Во-первых, кроме пшеков, там и заходить некому.
Во-вторых, заход на 404-ую хоть всего нато, хоть только пшеков, это 100% наши удары по ним, включая и территорию пшеков, затем ответные удары пшеков по КОР и Белоруссии, а затем наше занятие Приебалтики, ибо никто КОР и базу ДКБФ в этом раскладе в здравом уме оставлять в изоляции не станет. 
Эта угроза в этих шахматах всем предельно ясна и понятна.
Такие шахматы.
И теперь у нас есть время, силы, средства и возможность манёвра ими, поддерживать эту угрозу абсолютно реальной.
300 000 мобилизованных через месяц уж точно ВСЕ будут в деле.
А это ещё несколько дивизий в КОР, Белоруссию и вокруг Приебалтики.
И далее всё пойдёт по нарастающей.
Наступление на Левобережье, завершение очередного обычного осенне-зимнего призыва срочников, и открытая возможность и обоснование следующего транша мобилизации.
И продолжение мобилизации точно будет, как только вся амуниция и всё вооружение (и модернизированное до современного уровня тяжёлое вооружение в том числе) будет накоплено в достаточном количестве. А до этого нафиг никакой мобилизации и смысла нет проводить, только одни лишние расходы.
А вот при зарубе в Причерноморье, и сил у нас было бы меньше для севера и поводов для ввода войск пшеков на 404-ую было бы больше.
Шахматы, просто просчёт ходов.
Воюем то мы не с 404-ой, а со всем западом в целом.
Так что, зачистив Левобережье, все ударные войска пойдут в Белоруссию, а прикрывать ЛБС по Днепру особых сил и не потребуется.
А вот концентрацией сил на севере и в Белоруссии мы сможем решить вопрос окончательного стратегического удара и по 404-ой, и по Приебалтике.
И вопросы Белоруссии решим, ведь там предстоят выборы через 1,5 и через 2,5 года.
То есть налицо стратегическая схема не времён ВОВ, а времён Гражданской войны. 
Я видел это вариант сразу, но был более интересный вариант с занятием и Левобережья и Причерноморья и затем удары и с севера и с юга по 404-ой.
Но, видимо, практика показала, что этот вариант просто чреват существенно большими потерями и глобальными рисками.
То, что у военных и ВПР всё трезво считается, и есть всегда запасные варианты, что лично мне даже больше нравится, чем победоносное непрерывное шествие, но с большими потерями.
И, да, Россия только разворачивает свои силы.
Для полного нашего развёртывания потребуется не менее 3-5 лет.
И это будет несомненно сделано.
Мосты сожжены.
Замиряться с сатанистами мы не будем.
Только полная и окончательная наша победа устроит нас.

Цитата: North от 11.11.2022 14:52:50Да и у нас каждый день успешных ланцетирований по пальцам одной руки заявляет МО.

Цитата💥 Барражирующими боеприпасами «Ланцет» и огнем реактивных систем залпового огня за сутки уничтожено три американских буксируемых гаубицы М777, две боевые машины пехоты и три пикапа противника.

По контексту подразумевается, что это в рамках эвакуации с правого берега Днепра, ну умножим на 3 или 4 (да хоть на 10) ибо

Ну нифига себе. Три уничтоженных за день Ланцетами топора - это уже мало??! такими темпами все НАТОвские поставки закончатся за месяц. Полагаю, что количество уничтоженной за день Ланцетами техники зависит не от количества имеющихся в распоряжении Ланцетов, а от имеющейся у укров техники. Если укры вытащат из нор и сараев и подтянут ближе к ленточке больше техники - будет и больше поражений.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 15:38:30Ну нифига себе. Три уничтоженных за день Ланцетами топора - это уже мало??! такими темпами все НАТОвские поставки закончатся за месяц. Полагаю, что количество уничтоженной за день Ланцетами техники зависит не от количества имеющихся в распоряжении Ланцетов, а от имеющейся у укров техники. Если укры вытащат из нор и сараев и подтянут ближе к ленточке больше техники - будет и больше поражений.

На фоне десятков различных орудий, уничтоженных в 52-х арт-батареях всё это теряется, и большая часть топориков совсем пострадала задолго до начала массового ланцетирования.
Ланцет хорош именно скрытностью развёртывания и применения, благодаря чему и подловил 3 "козырных" орудия с расчётами (и подготовленные, опытные расчёты и были целью, т.к. важнее самих железяк), причём подлавливает далеко не всегда: вряд-ли 3 ланцета пустили спецом ради пикапчиков, им очередь из АГС / Василька - уже многовато чести.

Цитата: lucent от 11.11.2022 15:12:03Интересно, кстати, действительно, насколько ланцеты и аналоги бесполезны без наблюдателя. По идее можно же как-то оперативно спутниковые снимки обрабатывать и отдавать целеуказание, если они нужна только для поиска целей...

Баражирующий боеприпас, это с одной стороны палеатив, полумера. Для нашей системы войны очень новая штука. Мы не держали в воздухе штурмовиков на дежурстве. Истребителей держали.
С другой стороны это именно то, что требует "пехота" тактического уровня управления.
Хотя сейчас применение баражирующих боеприпасов  пока выше требований "пехоты" но ниже вызова армейской авиации.
.
Мы учимся... Если подтвердится, надо будет переписать боевые уставы. ВСЕМ!

Цитата: msts от 11.11.2022 16:13:24Типовая манипуляция - возьмем подходящее число и сделаем вид что это каждый день.

В чем именно? Вы знаете, сколько техники ежедневно уничтожается Ланцетами? Про три топора в сводке специально отметили потому, что это ценный улов. Улов зависит ещё и от того, есть ли клевка. Про множество уничтоженных менее ценных целей специально отчитываться не будут.

Цитата: lucent от 11.11.2022 16:23:34Полагаю, уничтожается примерно столько же, сколько роликов появляется в телеграмах. Так как ланцет ведёт оператор, то ролик есть абсолютно на каждый успешный и неуспешный запуск. Неуспешные, понятно, в корзину. А успешные блогерам для формирования позитивного настроения в обществе. Какого-то смысла прятать ролики успешных пусков я не вижу.

Совсем не факт. Ролики с применением Ланцетов выкладывает не минобороны, а телеграммные военкоры, так что это скорее всего только успешные применения тем подразделением, к которому они приписаны. Насколько знаю, все ролики были с херсонского фронта. На других фронтах Ланцеты не используют? Вряд ли. Вероятнее всего там просто ролики некому выкладывать.

Цитата: Greeny от 11.11.2022 16:19:06В чем именно? Вы знаете, сколько техники ежедневно уничтожается Ланцетами? Про три топора в сводке специально отметили потому, что это ценный улов. Улов зависит ещё и от того, есть ли клевка. Про множество уничтоженных менее ценных целей специально отчитываться не будут.

Дак в том и дело, что в одной строчке с тремя "тритопориками", упомянуты 2 ЛБМ-ки и 3 пикапа, топоры - вполне адекватная цель, остальное - просто чтобы не в чернозём воткнуть (если они не катили "хирургов" с ланцетами ловить).

Цитата: msts от 11.11.2022 16:30:46В большинстве видео, которое я смотрел, между обнаружением и прилетом проходит от получаса и техника успевает довольно далеко уехать, рыскать боеприпасом по прилету на точку в поиске цели, в большинстве случаев, навряд ли получится.

Скорость - чуть больше сотни, дальность - 40км, быстрее получаса сложно не успеть, если не из-за угла работать. Плюс надо убедиться, что цель не спрячется / уедет за радиус действия за время полёта. Это средство охоты на конкретные "жирные" цели там, где барражировать авиации слишком накладно / опасно.

Цитата: navi2 от 11.11.2022 16:14:42Баражирующий боеприпас, это с одной стороны палеатив, полумера. Для нашей системы войны очень новая штука. Мы не держали в воздухе штурмовиков на дежурстве. Истребителей держали.
С другой стороны это именно то, что требует "пехота" тактического уровня управления.
Хотя сейчас применение баражирующих боеприпасов  пока выше требований "пехоты" но ниже вызова армейской авиации.
.
Мы учимся... Если подтвердится, надо будет переписать боевые уставы. ВСЕМ!

Скорость на уровне По-2, на 5 км тащиться будет минуты - такое себе средство поддержки тактического звена.
Уж лучше делать телеуправляемую мину - пускать из миномёта (с уменьшенным зарядом), из апогея планировать к цели, передавая картинку на пульт, и получая команды коррекции

Цитата: lucent от 11.11.2022 16:48:05Да ну какие телеграммные военкоры, вы смеетесь что ли? Может Вы еще во всех этих "архангелов спецназа" и прочую муру верите?  У нас не африканские армии, где каждый сам по себе решает куда что слать, или не слать. Специально обученные расчёты запускают БПЛА и отправляют ролик в штаб вместе с отчётом. Штаб отправляет ролик, вместе с отчётом, разработчику для анализа и в пресс-службу для общественного настроения. Без отчёта. Так я вижу себе работу армии здорового человека, а не курилищика с "телеграммными военкорами".

Почему штаб отправляет ролик в неизвестный телеграмм канал, а не публикует от лица МинОбороны? В Сирии все ролики применения оружия и бомбежек выкладывали официально.

Цитата: North от 11.11.2022 16:48:28Скорость - чуть больше сотни, дальность - 40км, ...
Уж лучше делать телеуправляемую мину - пускать из миномёта (с уменьшенным зарядом), из апогея планировать к цели, передавая картинку на пульт, и получая команды коррекции

Не знаю. Мина миномёта, это таки серьёзные требования к электронике со стороны механики.
Сейчас что получилось? "Радиолюбители" на китайской комплектовке "выставили"  профессионалов неучитывающими все варианты боевого применения.
.
Но не более того.
Поигрались в детские беспутники, и хватит.

Цитата: Luddit от 11.11.2022 12:05:31Очевидное решение оставить таки за собой поселок на другой стороне.
Всё равно вести охоту за химерсами, стреляющими по Энергодару.

      На правом берегу ничего оставлять, в текущей ситуации, нельзя. Или плацдарм должен расширяться, или полная эвакуация. В противном случае войска расположенные там будут со временем уничтожены. Мы расширять его не планируем (и так был шире некуда).

Цитата: Vistavod от 11.11.2022 13:37:24Второй вариант не катит, ибо военный потенциал 404 находится не на территории 404. И, что характерно, он гораздо больше, чем наш.
Но если предположить, что игра в основном ведется не в военном плане, а в экономическом - тогда ситуация начинает играть несколько другими красками.

     Не надо, а? Потенциал наших ВС вполне соизмерим с потенциалом всего НАТО. Потому что потенциал НАТО - это потенциал пиндоармии. А остальных можно даже не считать.

Цитата: North от 11.11.2022 16:48:28Скорость на уровне По-2, на 5 км тащиться будет минуты - такое себе средство поддержки тактического звена.
Уж лучше делать телеуправляемую мину - пускать из миномёта (с уменьшенным зарядом), из апогея планировать к цели, передавая картинку на пульт, и получая команды коррекции

Это замена штурмовой авиации. И хорошо работает при массированном применении. Основная идея - сами боеприпасы не представляют цености и ими можно просто закидывать.

Цитата: lucent от 11.11.2022 15:12:03Интересно, кстати, действительно, насколько ланцеты и аналоги бесполезны без наблюдателя. По идее можно же как-то оперативно спутниковые снимки обрабатывать и отдавать целеуказание, если они нужна только для поиска целей...

      Оперативность спутниковой разведки примерно 4 часа. Для охоты за артелью слишком много. Даже час слишком много.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2022 17:25:46На правом берегу ничего оставлять, в текущей ситуации, нельзя. Или плацдарм должен расширяться, или полная эвакуация. В противном случае войска расположенные там будут со временем уничтожены.

Так то, что войска на плацдарме не значит что они бросаются на произвол судьбы.
Кроме того, если украм не надо на них нападать - то укры поедут на Донбасс, где те и другие снова встретятся.
На юге хотя бы пустые степи и проще выпасать химерсы, кроме того, точно известно, что ни в каких коровниках Буки не стоят.
Сколько-нибудь масштабная колонна бронетехники просто не доедет до плацдарма. То есть плотность войск, атакующих плацдарм, укры нарастить не смогут - как ходили в наступ танк, пара БМП и пяток пикапов, так и продолжили бы ходить. В таких условиях сокращение периметра плацдарма как раз позволит привести количество войск в соответствие с возможностями снабжения.

Цитата: lucent от 11.11.2022 16:23:34Полагаю, уничтожается примерно столько же, сколько роликов появляется в телеграмах. Так как ланцет ведёт оператор, то ролик есть абсолютно на каждый успешный и неуспешный запуск. Неуспешные, понятно, в корзину. А успешные блогерам для формирования позитивного настроения в обществе. Какого-то смысла прятать ролики успешных пусков я не вижу.

     И тоже нет. Только то, что не раскрывает никаких тайн.

Цитата: lucent от 11.11.2022 17:55:19Да какие там тайны могут быть на последних 5 секундах полёта к цели?

Ну например что примененная в данном случае маскировка цели не сработала.