Диван стратегов Глобальной Авантюры

806,386 5,525
 

Сообщения

Фильтр
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +107.40
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,588
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.07.2022 14:15:10Выше описано: берем правильный запрос с эфира, что несложно, если запросчик работает постоянно.

Да ёлки моталки . Предыдущий Ответ становится уже не актуальным . Иначе все мафынки со стоянок угоняли -бы , записав один ответ от сигналки  , и повторив его (как в Брате-2)... Всё - Условно .
  • +0.05 / 2
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 25.07.2022 14:24:34Но это РЭБ и РТР - Табу!

Оставим в покое шифрование, взлом и обходы.
Что будете делать с постоянным излучением ответчика самолета в ответ на постоянную работу своей РЛС (и запросчика,согласно вашей версии)?
Оно будет видно не только вам.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: OlegNZH-2 от 25.07.2022 14:28:30Да ёлки моталки . Предыдущий Ответ становится уже не актуальным . Иначе все мафынки со стоянок угоняли -бы , записав один ответ от сигналки  , и повторив его (как в Брате-2)... Всё - Условно .

Так угоняют - ретранслятор шарится рядом с владельцем авто по торговому центру и через него идет обмен авто с родным ключом в кармане владельца.
Всякие экранирующие чехлы продают - они как раз для от этого.
Отредактировано: Luddit - 25 июля 2022 18:45:01
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 25.07.2022 14:30:56Так угоняют - ретранслятор шарится рядом с владельцем авто по торговому центру и через него идет обмен авто с родным ключом в кармане владельца.
Всякие экранирующие чехлы продают - они как раз для от этого.

Ну да. Сравнил китайскую рисоварку с доменной печью. Веселый
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
57 лет
Слушатель
Карма: +107.40
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 3,588
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 25.07.2022 14:28:38Оставим в покое шифрование, взлом и обходы.
Что будете делать с постоянным излучением ответчика самолета в ответ на постоянную работу своей РЛС (и запросчика,согласно вашей версии)?
Оно будет видно не только вам.

Запросчик - постоянно меняет запрос . На 1 - ответчик должен ответить - например 333 , на 222 -99 , на 3 - 100500. Это Псевдослучайный Ряд . Это не один ,какой-то код . И сколько Этих запросов в секунду  на одну идентификацию - это только Богу РЭБ-у  известно .... А "чехлы" для сигналок -  это из разряда шапочек из фольги и кастрюль .
  • +0.34 / 5
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.01
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 25.07.2022 14:28:38Оставим в покое шифрование, взлом и обходы.
Что будете делать с постоянным излучением ответчика самолета в ответ на постоянную работу своей РЛС (и запросчика,согласно вашей версии)?
Оно будет видно не только вам.

Это даже в интерете решается так: изначальный запрос (от зрк) зашифрован, получатель (самолёт) расшифровывает запрос, узнаёт из расшифрованного, ключом какого номера он должен зашифровать ответ, шифрует ответ, отправляет.
Хитрому шпиёну, перехватившему такой ответ, без знания ключей шифровки/дешифровки разумнее всего отправить перехват в /dev/null (в помойку), а использовать его для фальсификации ответа на любой другой запрос менее разумно чем случайный набор сигналов.
Это самоё примитивное, что можно накрутить, я не упоминаю даже про многоуровневое шифрование (когда расшифровав сообщение, получаем номер ключа для расшифровки оставшейся зашифрованной части), или что ключи для шифровки/дешифровки могут не совпадать и т.д.
  • +0.04 / 1
753
 
Слушатель
Карма: +704.84
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,503
Читатели: 1
ЦитатаЦитата: Портос от 25.07.2022 13:37:06
Стратегически хохлам важнее ликвидировать плацдарм на правом брегу Днепра, нежели цепляться за Донбасс.
Они, точнее их кураторы осознали то о чём я говорил ещё в апреле.
Резервы есть у них, те же польские танки, бриты готовят 10 тыс. свежего мяса для поля боя, опять же химарсы, ЗСУ поля боя.
Наша проблема это два пути снабжения через Днепр.
Их проблема, читаемость задачи и наша возможность уничтожать группировку, на всю глубину ТВД, не дожидаясь их решительного наступления.

Как раз наоборот, украм жизненно необходимо, как можно дольше держаться за Донбасс, ибо они понимают, что если они его не удержат, то не удержатся уже ни где. 
Поэтому они будут бросать в этот "Верден"  всё,  что у них есть.  
Что касается флангов, то они их укрепили  потому, что  новая линия  фронта Харьков-Полтава  даёт выход на Киев.  Вот почему им надо цепляться зубами на Донбасс.
И выход к городу Днепр,  после потери Донбасса ослабляет их положение на южном фронте и на центральном по реке Днепр -  тоже.  
Хотя Днепр большая и естественная преграда + укрепления по правому берегу реки, но опять же,  почти наверняка, войска СВО пойдут сразу в обход Харькова и на Полтаву,  и на Юг к Херсону-Каховка  или просто будут дальше давить по центру, через реку Днепр.  
Что касается понтонных переправ через Днепр, то, думаю, для нас это будет не проблема.  Огневой вал в глубину обороны ВСУ должен гарантировать их наведение и переправу в целом.
  • -0.01 / 1
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: North от 25.07.2022 19:57:17Это даже в интерете решается так: изначальный запрос (от зрк) зашифрован, получатель (самолёт) расшифровывает запрос, узнаёт из расшифрованного, ключом какого номера он должен зашифровать ответ, шифрует ответ, отправляет.

Странный ответ на вопрос, касающийся излучения.
Противорадиолокационной ракете глубоко пофиг на используемый шифр, ей главное что сигнал есть.
А постоянная посылка запросов требует постоянных ответов.
  • +0.00 / 0
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.01
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: 753 от 25.07.2022 20:07:01Как раз наоборот, украм жизненно необходимо, как можно дольше держаться за Донбасс, ибо они понимают, что если они его не удержат, то не удержатся уже ни где. 
Поэтому они будут бросать в этот "Верден"  всё,  что у них есть.

Ну, держаться может и тероборона, засыпанная ПТ-средствами, по крайней мере продавливать её нынешними силами и средствами мы будем довольно долго.
Речь идёт о более-менее восстановленных, переобученных/перевооружённых на нато-вскую технику остатках кадровой армии. Их в донбасский котёл слать - реальный самострел.
Цитата: 753 от 25.07.2022 20:07:01Что касается флангов, то они их укрепили  потому, что  новая линия  фронта Харьков-Полтава  даёт выход на Киев.  Вот почему им надо цепляться зубами на Донбасс.
И выход к городу Днепр,  после потери Донбасса ослабляет их положение на южном фронте и на центральном по реке Днепр -  тоже.  
Хотя Днепр большая и естественная преграда + укрепления по правому берегу реки, но опять же,  почти наверняка, войска СВО пойдут сразу в обход Харькова и на Полтаву,  и на Юг к Херсону-Каховка  или просто будут дальше давить по центру, через реку Днепр.  
Что касается понтонных переправ через Днепр, то, думаю, для нас это будет не проблема.  Огневой вал в глубину обороны ВСУ должен гарантировать их наведение и переправу в целом.

Что закончив с Донбассом, наша армия развяжет себе руки это несомненно, с другой, фактчто с донбассом она закончит уже ни у кого сомнений не вызывает, и перед противниками стоит 2 вопроса: как максимально этот момент отсрочить, и что делать после того, как он наступит. С отсрочкой сдачи Донбасса хорошо справляется терроборона подпёртая заград-нацбатами, а подготовить резерв для сковывания наших действий на западном берегу Днепра - жизненно необходимо.
И форсировать Днепр мы ИМХО не будем, ибо "редкая птица долетит", а использовать как естественный рубеж обороны - очень даже запросто. Так что после Донбасса будет блокирование Запорожья/Днепропетровска с левого берега (по типу нынешнего "стояния под Харьковом"), огневой контроль трассы Харьков / Полтава / Кременчуг (в идеале - перерезать между Полтавой и Кременчугом) - это крайне затруднит манёвр сил между левым и правым берегом (придётся гонять войска через Киев или под обстрелами), плюс потребует выделения резерва для парирования вероятного нашего наступления.
Основное движение будет на юге правобережья: как минимум, подожмём Кривой Рог, потом пойдём брать Вознесенск, от которого на юг к черноморскому побережью и Очакову, в результате окружаем Николаев, получаем снабжение правобережной группировки по морю (аналог Бердянска в мартовской мариупольской операции), после чего, идём к Приднестровью, обходя лиманы с севера и отрезая Одессу от остатков букры.
Так что собрать хороший механизированый кулак под Николаевам украм ох как не лишнее действие, иначе, после падения Донбасса (пусть и отсроченного на, допустим, месяц), можно очень быстро остаться с одной галитчиной, имея хоть какое-то подобие адекватной конфликту армии на юге можно ещё надеяться пободаться там.
Отредактировано: North - 25 июля 2022 21:22:32
  • +0.13 / 6
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 25.07.2022 20:47:48Странный ответ на вопрос, касающийся излучения.
Противорадиолокационной ракете глубоко пофиг на используемый шифр, ей главное что сигнал есть.
А постоянная посылка запросов требует постоянных ответов.

Ответчики системы государственного опознавания "свой-чужой" стоят и на самолетах
у которых собственной БРЛС просто нет. и они нужны только для опознавания их
системой ПВО разных уровней. Как авиационными так и наземными компонентами.
Никакого отношения к РЛС которых можно поражать ПРР система "свой-чужой" не
имеет. Она постоянно включена в полете и автоматически дает ответ на запрос
например от запросчиков истребителей-перехватчиков, самолетов ДРЛОиУ, РЛС РТВ
и ЗРС/ЗРК. Как это точно устроено наверно гостайна, но ни с нашей стороны, и с
противоположной, нигде и никогда не заявлялось, что можно как то подменить или
скопировать правильный сигнал в режиме реального времени.
На фото антенна системы опознавания "свой-чужой" на штурмовике Су-25.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.08 / 3
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 26.07.2022 08:34:38Никакого отношения к РЛС которых можно поражать ПРР система "свой-чужой" не
имеет.

Еще раз. У вас была версия о постоянной работе запросчика.
Что влечет постоянную работу ответчика.
Ответчик - источник излучения.
По носителю постоянно работающего источника излучения можно влупить ПРР.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 26.07.2022 08:47:09Еще раз. У вас была версия о постоянной работе запросчика.
Что влечет постоянную работу ответчика.
Ответчик - источник излучения.
По носителю постоянно работающего источника излучения можно влупить ПРР.

Постоянная работа = постоянно включен. Я нигде не писал, что он постоянно излучает,
как новогодняя елка. Поступил запрос - автоматически выдан ответ.
Есть такие УР, которые могут наводится на источник излучения, например Р-27П1, но их
цели скорее самолеты РЭБ или ДРЛОиУ. с более мощным и постоянным излучением.
Возможен скрытый пуск так как ни носитель ни сама УР ничего не излучает. Причем
Запросчик "свой-чужой" в боевой обстановке при полете над вражеской территорией
просто будет выключен, так как он все равно правильный ответ не даст, а будет только
демаскировать.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 26.07.2022 09:27:38Постоянная работа = постоянно включен. Я нигде не писал, что он постоянно излучает,
как новогодняя елка. Поступил запрос - автоматически выдан ответ.

Вы говорили про постоянную работу запросчика. 
Что будет, если запросчик спрашивает, а самолет молчит, ась?
Так что постоянная работа запросчика = постоянная работа ответчика.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 26.07.2022 09:32:30Вы говорили про постоянную работу запросчика. 
Что будет, если запросчик спрашивает, а самолет молчит, ась?
Так что постоянная работа запросчика = постоянная работа ответчика.

Цель будет классифицирована как вражеская, на экране РЛС или ИЛС над меткой цели
появится специальная черточка. В зависимости от тактических условий по цели можно
применить средства поражения. Например тот же самый ПЗРК Стингер, вот эта такая
двойная вертикальная решетка, это и есть антенна запросчика. Если ответа нет или
он не правильный, то можно спокойно пускать ЗУР. Но где тут постоянная работа
запросчика? В прицел посмотрел, кнопочку нажал, запрос пошел.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.10 / 4
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 26.07.2022 09:53:08https://glav.su/foru…age6550057

Значит криво выразился. Запросчик, как и ответчик на самолетах постоянно включен,
во всяком случае в мирное время, в военное время над вражеской территорией
может быть выключен. Цель на РЛС появилась - запросчик отправил запрос на
государственное опознавание цели. Ответчик либо ответил либо нет, либо правильно
либо нет. Соответственно цель определилась - своя или вражеская. Все происходит
автоматически в доли секунды.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 26.07.2022 09:58:59в военное время над вражеской территорией
может быть выключен.

Ну и плавно возвращаемся к теме о преимуществах различения свой-чужой чисто по радиолокационному образу, когда нет одинаковых типов самолетов по обе стороны фронта.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
DMAN
 
belarus
Могилев
53 года
Слушатель
Карма: +1,457.53
Регистрация: 05.04.2013
Сообщений: 9,133
Читатели: 5
Цитата: Luddit от 26.07.2022 10:03:26Ну и плавно возвращаемся к теме о преимуществах различения свой-чужой чисто по радиолокационному образу, когда нет одинаковых типов самолетов по обе стороны фронта.

А какие вообще сейчас РЛС могут сформировать радиолокационный образ самолета
в различных ракурсах облучения, то есть сформировать достоверную 3-D модель цели,
пригодную хотя бы для распознавания типа самолета, на дальности например 200км.
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +997.51
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,456
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 26.07.2022 10:07:53сформировать достоверную 3-D модель цели,
пригодную хотя бы для распознавания типа самолета, на дальности например 200км.

В сложной помеховой обстановке. Подмигивающий
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.07 / 2
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,436
Читатели: 2
Цитата: DMAN от 26.07.2022 10:07:53А какие вообще сейчас РЛС могут сформировать радиолокационный образ самолета
в различных ракурсах облучения, то есть сформировать достоверную 3-D модель цели,
пригодную хотя бы для распознавания типа самолета, на дальности например 200км.

Так РЛ образ - он необязательно для восприятия глазами. Главное чтоб машина могла отличить. Например разный спектр ответа из-за доплеровского эффекта на лопатках турбин.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 23
 
North , Sewer Endemic , fortran_123 , roy , ВТБ!