Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: 753 от 12.11.2022 14:51:25Если наступать  с Севера, то это надо брать весь Донбасс или Харьковскую область + снова форсировать Днепр (причем, в виду больших городов ), потом идти через весь центр украины на Юг.

То надо наступать из Беларусии.

Цитата: Foxhound от 12.11.2022 15:46:06То надо наступать из Беларусии.

Проще купить бартером за газ.

В рамках специальной военной операции на Украине Россия пока не использовала весь свой арсенал возможных средств поражения, заявил заместитель председателя Совета Безопасности РФ Дмитрий Медведев.

По его словам, до сих пор не наносились удары по всем возможным вражеским целям, расположенным в населенных пунктах. "И не только из присущей нам человеческой доброты. Всему свое время", - написал замглавы Совбеза в своем Telegram-канале.

Он также отметил, что наша страна ведет боевую работу, максимально сохраняя жизни своих военнослужащих и мирного населения, чего не делают враги. В этом огромная нравственная разница с ними, считает Медведев.



https://rg.ru/2022/1…um=desktop

Цитата: lucent от 12.11.2022 13:57:28Сравнивать условные "ланцеты" с радиусом действия в несколько десятком километров с АГС или миномётом достаточно сложно.

 И ещё сложнее с ящиками патронов к стрелковке, особенно по рыночной стоимости этого добра.

Цитата: lucent от 12.11.2022 13:57:28Проблема (как у нас, так и у оппонентов) условных ланцетов не в их стоимости, а в их количестве на текущий момент. Приведу образный пример. Снайпер, взявший в прицел группу противника, первые выстрелы делает в наиболее старших офицеров не из-за того, что патрон для СВД слишком дорог для обычного рядового. А из-за того, что у снайпера будет возможность только для 2-3 успешных выстрелов. Так и тут. Пока у нас есть возможность делать, условно, 10 ланцетов в день, то приоритетными целями для них будут только гаубицы, ПВО и танки. Как только будет возможность делать 100 в день, то и пикапы сгодятся. Так же и у противника.

2-3 выстрела снайпер делает не потому, что родине жалко отсыпать ему патронов, и присобачив к винтовке короб от пулемёта это число не повысить - т.е. число применений оружия определяется далеко не только количеством произведённых боеприпасов, но больше действиями подразделений обеспечивающих применение (подвоз боеприпасов, разведку целей, прикрытие). Т.е. даже выдав в войска в 10 раз больше Ланцетов не факт что удастся в 10 раз повысить число поражаемых ими целей, без проседания в обеспечении другой компоненты войск (например, больше БПЛА будут искать цели ланцетам / работать ретрансляторами, и эффективность разведки в интересах арты снизится, и сама арта будет больше защищать посты управления Ланцетами от вражеских пушкарей чем решать иные задачи).
Не говорю уже о возможности десятикратного расширения производства в условиях отсутствия избытка других типов БПЛА (т.е. наращивать можно только отрезая от чего-то).
В общем, в 10 увеличить производство чего-то это всегда хорошо (и неважно это пехотинцы с калашами, Ланцеты или РПКСН), по получить адекватный выхлоп с этого можно только соразмерно расширив другие рода войск. 

Цитата: lucent от 12.11.2022 13:57:28В любом случае, эффективная стратегия заключается в правильном выбор комбинации инструментов, где есть место для разного оружия.

Дак с этим и не спорю, повторю ещё раз: Ланцет - эффективное в своей нише оружие, но не вундервафля, выигрывающая все войны одним своим количеством.

Цитата: North от 12.11.2022 16:19:59В общем, в 10 увеличить производство чего-то это всегда хорошо (и неважно это пехотинцы с калашами, Ланцеты или РПКСН), по получить адекватный выхлоп с этого можно только соразмерно расширив другие рода войск.

Так как я достаточно скептически настроен по поводу состояния нашей отечественной микроэлектронной промышленности, которая является единственным узким местом при масштабировании производства БПЛА, то весь вопрос упирается в Китай. Если Китай имеет политическую волю поставлять нужные компоненты (а он, судя по всему, имеет, так как без этого у нас бы и текущее количество ланцетов бы не полетело), то возможности для увеличения производства почти безграничны. Причем это увеличение пойдет совершенно не в ущерб другому производству в ВПК, так как тут легко можно задействовать гражданский сектор промышленности...

Цитата: Luddit от 12.11.2022 15:48:39Проще купить бартером за газ.

В Беларуси уже копятся войска.

Камрады, зачем читать всепропальческую хрень из ТГ. Он документы представил, что имеет доступ к источникам, близким к достоверными?
Далее:
"это опять же прямое следствие проблемы точности артиллерийской стрельбы. Война эта, как уже только ленивый не заметил, на 80% артиллерийская. Низкая точность — это большой расход снарядов, большой расход снарядов — это большая и сложная логистика, а в условиях постоянно атакуемых переправ, хорошей разведки противника и системности уже его «мероприятий по изоляции района боевых действий» — это риск, что в решающий момент орудия придётся бросать и уходить просто потому, что стрелять им будет нечем."

Это он говорит про лучшую в мире артиллерию? Которая выстреливает эшелон в день! Это у кого разведки нет? Посмотрите сводки МО и сложите потери хинзиров.
 "И когда против твоей 20-тысячной группировки стоит их 80, а нарастить свою ты не можешь именно в силу проблемы снабжения, можно долго сопротивляться и обороняться — результат будет кровавым, героическим и всё равно не в нашу пользу."
Какая 20 тысячная группировка? У нас еще со времен учений в октябре 2021 - январе 2022 у границ собрана 300-тысячная группировка армейцев, + росгвардия, + АК ЛДНР + нукеры + добровольцы + мобилизованные, которые уже присоединяются. 
"А точность стрельбы, повторяю ещё раз, это, во-первых, точность разведки и корректировки, во-вторых, качество самих орудий и боеприпасов, и, в-третьих, качество системы управления и координации огня."
Опять 25. Это у нас орудия плохие? Или снаряды? У нас выпущено более 6000 высокоточных ракет, артиллеристы готовились в лучших училищах,  постоянно на учениях. Номенклатура беспилотников большая, постоянные видео о поражении вражеской техники. 
"Вторым заниматься придётся дольше, отлаживая производство и добиваясь нужного качества и количества. А вот третье — это вопрос смены парадигмы, при необходимости — вместе с носителями, и лишь потом — работа по её внедрению в жизнь."
Количества чего у нас не хватает? Тысячи танков, тысячи стволов. Какая смена парадигмы? Верховный отдал приказ чего-то не зная?

Цитата: АндрК от 12.11.2022 19:59:38В Житомире Пушкин долбанул дурака по тупой башке. При падении бюст Александра Сергеевича пробил голову местному активисту, лидеру общественного движения "Гарна Украина". Активист скончался на месте, не приходя в сознание. Браво, Александр Сергеевич!

Первоисточник публикации: https://politikus.info/events/148091-byust-pushkina-unichtozhil-ukrainskogo-nacista-aktivista.html

Источник новости - юмористический аккаунт Телеграм

Цитата: Телеграм-канал а вот мой яндекс кошелек

ЦитатаВ Иране оригинально прорекламировали новую гиперзвуковую ракету

Позавчера в Тегеране заявили заявили, что впервые разработали гиперзвуковую ракету, преодолевающую «все системы противовоздушной обороны».
С «рекламой» ракеты выступила газета Jam-e-Jam. На ее первой полосе - огромный заголовок «7 минут до Тель-Авива»

Хорошая реклама!

Цитата: Вика от 13.11.2022 10:06:29Но вы написали про десятилетия - это же так много для развития техники.  За десятилетия и вес должен был стать меньше, и потребление. А главное - сам носитель локатора мог принципиально измениться. Вместо надувного аэростата можно же использовать маааалюсеникий такой китайский квадрокоптер на верёвочке, который бы кружил на одном месте, чтобы не упасть, и стоил бы копейки. Не принимайте всерьёз, я просто поболтать .

Маленький не получится. Нужен габарит антенны и нужна энергия (и на обработку тоже). 
Можно попробовать поставить антенну на земле, а вверх поднять мини-вертолёт с макси-лопастями, которыми он и будет отражать сигнал по сторонам.

Цитата: lucent от 12.11.2022 16:39:26Так как я достаточно скептически настроен по поводу состояния нашей отечественной микроэлектронной промышленности, которая является единственным узким местом при масштабировании производства БПЛА, то весь вопрос упирается в Китай. Если Китай имеет политическую волю поставлять нужные компоненты (а он, судя по всему, имеет, так как без этого у нас бы и текущее количество ланцетов бы не полетело), то возможности для увеличения производства почти безграничны.

Об успехах Китая в производстве несметных роёв ланцетоподобных боевых БПЛА я не наслышан, впрочем и не копал эту тему. Так что сможет ли он помочь тут - большой вопрос. Собственно, даже НАТО, которое в беспилотной теме должно быть впереди планеты всей, по их заявлениям, не смогло насыпать украм достаточно камикадзеров для видимого эффекта.

Цитата: lucent от 12.11.2022 16:39:26Причем это увеличение пойдет совершенно не в ущерб другому производству в ВПК,

Ланцет это не только микруха, но и оптика, механика (сервоприводы), изготовление / обработка композитов (углепластик сам по себе не горшёвый и бросовый материал), плюс неизвестно, какая БЧ: одно дело, если она полностью аналогична БЧ массового боеприпаса (например, НАР) и производство уже идёт потоком, достаточным для беспроблемного отщипывания, другое дело - если она уникальна и производственная линия и так на 100% загружена и в 10 раз нарастить производство можно только через качественную перестройку производства, а не закупку большого мешка комплектухи на али.

Цитата: lucent от 12.11.2022 16:39:26так как тут легко можно задействовать гражданский сектор промышленности...

Это легко сделать в режиме "вставай, страна огромная", но всего связанного с этим режимом (вроде мобилизации) избегают до последнего. Иначе пойди заинтересуй частника таким сотрудничеством, и кто этот наш частник, штампующий БПЛА в размерности Ланцета пачками, чьи мощности легко переварят производство десятков таких аппаратов в день, без ущерба для налаженных бизнес-процессов?

Цитата: North от 13.11.2022 12:20:55Об успехах Китая в производстве несметных роёв ланцетоподобных боевых БПЛА я не наслышан, впрочем и не копал эту тему.

Видео двухлетней давности:

Цитата: Rat Rad от 13.11.2022 12:50:42Видео двухлетней давности:

И сколько десятков тысяч боеприпасов к таким штукам в китайских арсеналах, сколько десятков каждый день производят?

Цитата: Вика от 13.11.2022 12:24:18Ой, что деется!  Слушаю вот прямо сейчас Вести ФМ, а там тАААкие новости, прям жуть как разжигают конспирологическую фантазию. Первую новость подбросил Владимир Сергиенко. Он сказал, что Шольц призвал немецкий бизнес вкладываться в Украину, потому что в будущем последняя станет членом ЕС. А вторая  новость  уже от самой радиостанции о том, что американские с украинскими спецами по ядерной энергетике в купе с кучей заморских профильных фирм планируют создать на территории Украины много малюсеньких атомных станций. Малюсеньких, но много.
Ну и что бы это значило?
Американцы с европейцами Украину поделили?
А русских спросили?
Интрига, однако.

Малюсенькую можно, но называться она будет радиоизотопный источник питания.

Цитата: Вика от 13.11.2022 16:13:59Тогда почему же я столько читала на ветке (этой и основной)  про то как украинские вертолёты проникали через границу в районе Белгородской области и чего-то там бомбили.  Тогда же и объяснение было, что локаторы не могут засечь низколетящие объекты.  А из вашего поста следует, что могут, даже марка у таких есть.  А отчего же  их на границе с Белгородской областью после начала СВО не установили? Правда, справедливости ради надо сказать, что последнее время не было сообщений о проникновении хохлятских вертолётов через границу. Может, эти, которые на кабеле с земли, просто подвезли?

Вика, современное ПВО, не всё так просто, вон те же Хаймарсы сбивают  с коэффициентом 0,8, только он атакует из стратосферы, а вертолёт крадётся на сверхмалой, А если его там в данном районе не ждали, это полный абзац. Он может прорваться. Не возможно выстроить систему обороны со стопроцентной вероятностью перехвата. Тем более кто то наверное думал, что это не война. а так, спецпипецоперация, и никто их приграничные объекты бомбить не будет. Советский Союз, ещё как то мог гарантировать не прорыв целей к критическим объектам, была эшелонированная система обороны - ПВО Страны. Сейчас ни у кого в мире такого нет.

Цитата: Kirill62 от 12.11.2022 16:49:20Внук посмотрев недавно какой-то ролик рутубе по теме ВОВ спросил меня про эффективность этих заграждений. 

Поговорили, можно сказать обсудили, но он как и положено ребёнку фантазии не оставил и предложил создавать беспилотные дирижабли, способные закрывать объекты -  отдельные здания, вышки от ударов БПЛА-камикадзе. От сетей над зданиями я его   отговорил но идею заграждений над объектами всё же пришлось признать реализуемой хотя бы в виде аэростатов времён ВОВ.

Во первых, этих аэростатов сейчас просто нет, практически одна фирма на Россию  НПО "РосАэроСистемы". в США тоже практически одна фирма еле еле ДРЛО аэростат сделала.
немцы ещё что то там сделали, ворон пугать в аэропортах, в Штутгарте такой видел году 2000 забыл каком...
Разработки есть конечно http://rosaerosystems.ru/aero/obj16

Цитата: Цитата14 декабря 2018Вооруженные силы получат привязные аэростаты нового поколения. Официальное название комплексов — АКВ-05. Они были испытаны в Сирии — на базе Хмеймим и во время операции по освобождению Пальмиры. Аэростаты с системой видеонаблюдения и тепловизорами планируется использовать для охраны важных военных объектов. Первая партия обойдется военным в 120 млн рублей. По мнению экспертов, комплексы станут универсальными носителями для высокотехнологичных наблюдательных систем.

Как рассказали «Известиям» в Минобороны, в 2018 и 2019 годах в войска поступят мобильные аэростатные комплексы АКВ-05 стоимостью 120 млн рублей.

Уязвимые они, дорогие.

Цитата: Вика от 13.11.2022 17:55:48А уж локаторов-то было никак не придумать - НЕ ВЕРЮ!  Верю лишь, что задачей такой никто себя не утруждал,

Очень может быть что вопрос упирается в элементную базу.
Сделать и продемонстрировать образец на покупной базе - это одно, а убедить разрешить делать на импорте, а потом этот импорт (а это скорее всего подсанкционные игрушки) закупить в массовых количествах - это другое.
Типа ждали появления своих компонентов, не успели. Или наоборот противник начал обострять, имея в виду, что по сумме факторов (включая раскачивание полупроводников) еще чуть - и будет вообще без шансов.
p.s. а та вертолетная система может потребовать кучу приёмников, ибо обратно сигнал будет приходить в разные места в зависимости от того, куда уехало зеркало пока сигнал бегал туда-обратно.

Цитата: Luddit от 13.11.2022 18:13:01Очень может быть что вопрос упирается в элементную базу.
Сделать и продемонстрировать образец на покупной базе - это одно, а убедить разрешить делать на импорте, а потом этот импорт (а это скорее всего подсанкционные игрушки) закупить в массовых количествах - это другое.
Типа ждали появления своих компонентов, не успели. Или наоборот противник начал обострять, имея в виду, что по сумме факторов (включая раскачивание полупроводников) еще чуть - и будет вообще без шансов.

Это всё журналистские идеоштампы.
Нет никаких особых проблем с элементной базой. Это вам западно-пиндосская пресса пургу метёт.
Или  вы думаете Протоны на чипах из малазии летают? А Турция С-400 на американских микросхемах закупила? а может думаете, что НПО Ангстрем в Японию и США не поставляет чипы для кварцевых часов?  
Некоторые категории чипов Тайвань закупает у России, это называется международное распределение труда. Разваривать выгодно в Тайване, чип делать лучше/выгоднее в Ирландии, завод вообще американский, опять же чипы в Китай отправляет, потом Хуавэй вставляет эти чипы в аппаратуру, и поставляет в Англию, Болгарию, Гондурас...
Какие импортные элементы на С-300? не бывает такого.

Санкции, санкции, какие? 25% Всей атомной энергетики США работает на поставках урана из России. И никаких санкций.

Цитата: Художник967 от 13.11.2022 19:14:18Нет никаких особых проблем с элементной базой.

Это от частоты зависит.
Ближе к терагерцам и солнечнослепой диапазон еще до Крыма тяжело покупались.
Если вы хотите много  мелких РЛС - это надо увеличивать частоту примерно в той же пропорции, что и габарит требуемой РЛС в сравнении с С-300.
А в космос и аналоговая техника вполне летала, там и какого-нибудь 386 процессора за глаза.

Цитата: North от 13.11.2022 17:46:16Так неужели даже пропагандистские видео с китайских учений - ДСП?
Одно дело, когда такие машины на каждом светятся, и совсем другое, если кроме одного промо-ролика ничего.
Реально массовое оружие невозможно долго прятать.

Хи, вы даже не представляете, сколь долго на парадах по Красной площади дефилировали Т-55, хотя в войсках давно были 72, не говоря уж о 64 и 62х. А вот производственные мощности и текущие темпы производства вполне ССОВ. Вам докладывали на всех форумах о массовости производства "ланцетов"? Или "кинжалов"? Может, вы владеете цифрами производства и располагаемого количества "искандеров"?