Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: graycat от 13.11.2022 19:56:43Хи, вы даже не представляете, сколь долго на парадах по Красной площади дефилировали Т-55, хотя в войсках давно были 72, не говоря уж о 64 и 62х. А вот производственные мощности и текущие темпы производства вполне ССОВ. Вам докладывали на всех форумах о массовости производства "ланцетов"? Или "кинжалов"? Может, вы владеете цифрами производства и располагаемого количества "искандеров"?

По сути при достаточно массовом производстве такие дроны должны делать тысячами или десятками тысяч в месяц. И сейчас это не блажь, а необходимость.

Цитата: Foxhound от 13.11.2022 21:27:36По сути при достаточно массовом производстве такие дроны должны делать тысячами или десятками тысяч в месяц. И сейчас это не блажь, а необходимость.

Безусловно. Фактически связка БПЛА "наблюдатель + ударный" взяла на себя значительную часть задач, ранее решавшихся фронтовой авиацией и артиллерией.

Цитата: graycat от 13.11.2022 21:44:41Безусловно. Фактически связка БПЛА "наблюдатель + ударный" взяла на себя значительную часть задач, ранее решавшихся фронтовой авиацией и артиллерией.

В общем да, БПЛА и эта связка взяли на себя роль штурмовой авиации прошлого.

Цитата: UA0FOY от 13.11.2022 17:07:50Доброго времени. Есть недостатки. Висячий передающий шар виден далеееко, как новогодняя ёлка.
Далее.. любая приличная РЛС кушает на передачу много киловатт, значит, под шаром будет
привязанная к нему электростанция на нужные киловатты. Она вдобавок будет горячей,
и хороша видна в тепловизоры. Не питать же передающий шар аккумуляторами с подводной лодки?
Стабилизация по азимутам и тангажу при ветре?  И далее...

Не споря с тем что радар видно далеко, а радар на аэростате ещё и не сильно маневренная штука, напомню - киловаты там в импульсе: вот типичная морская РЛС, в импульсе 12/25кВт, а потребляет от сети 24В всего 5,6А или менее 150 Вт. Проблема скорее в стабилизации, хотя морские РЛС расчитаны на качку.

Цитата: North от 13.11.2022 12:55:53И сколько десятков тысяч боеприпасов к таким штукам в китайских арсеналах, сколько десятков каждый день производят?

Куда интереснее, сколько к ним операторов?!
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?
А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?
Спасибо хоть, залп батареи из десятка установок не показали!

Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29Куда интереснее, сколько к ним операторов?!
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?

Ну, оператор может быть и один - дроны равномерно расходятся в квадрате по инерциалке / спутнику, при обнаружении цели ближайший беспилотник берётся под контроль и атакует.
Автосопровождение цели / полёт в заданную точку ЭВМ поста управления (а то и борт самого дрона) без участия оператора осилят.

Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?

Вот что стоимость такого дрончика +\- равна стоимости ПТУР и тучами их пускать не получиться без генератора массы/энергии из флуктуаций физвакуума - это и есть ахилессова пятка всей концепции.

Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29Куда интереснее, сколько к ним операторов?!
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?
А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?
Спасибо хоть, залп батареи из десятка установок не показали!

Рой дронов в лесу: https://dzen.ru/vide…99fd?f=d2d

Цитата: Edvid от 14.11.2022 01:24:23Рой дронов в лесу: https://dzen.ru/vide…99fd?f=d2d

Вот и я про то же.
Большая стая дронов способна только бесполезно жужжать и уклоняться от столкновений.

Цитата: North от 14.11.2022 01:17:06Ну, оператор может быть и один - дроны равномерно расходятся в квадрате по инерциалке / спутнику, при обнаружении цели ближайший беспилотник берётся под контроль и атакует.
Автосопровождение цели / полёт в заданную точку ЭВМ поста управления (а то и борт самого дрона) без участия оператора осилят.

В режиме реального времени, в боевой обстановке 1 (один) оператор сможет распознать 30 целей, принять решение об их поражении и поочередно навести дроны на цель?
Да вы батенька, оптимист!!!
ЗЫ Увидев в небе подобную котлу, "цели" банально раскидают дымовые шашки – и пипец всей операции

Цитата: Свой от 14.11.2022 02:07:19В режиме реального времени, в боевой обстановке 1 (один) оператор сможет распознать 30 целей, принять решение об их поражении и поочередно навести дроны на цель?
Да вы батенька, оптимист!!!

Число не для поражения всех целей, а чтобы точно успеть накрыть цель, когда она высунется (например, какой хаймарс / бук в степях Украины) и суслик прячется в квадрате 10 на 10 км.
Что оператор не сам разведу проводит, а получает её координаты от другого подразделения - само собой.

Цитата: Свой от 14.11.2022 02:07:19ЗЫ Увидев в небе подобную котлу, "цели" банально раскидают дымовые шашки – и пипец всей операции

Это может быть и целью, чтобы хаймарасик  сидел и не высовывался, пока его райончик занимают.

Цитата: North от 14.11.2022 02:53:19Число не для поражения всех целей, а чтобы точно успеть накрыть цель, когда она высунется (например, какой хаймарс / бук в степях Украины) и суслик прячется в квадрате 10 на 10 км.
Что оператор не сам разведу проводит, а получает её координаты от другого подразделения - само собой.


Это может быть и целью, чтобы хаймарасик  сидел и не высовывался, пока его райончик занимают.

Для этих целей требуется:
1 разведчик, 1 – БПЛА-камикадзе, 1 оператор.
Ну, как мы в реальности и наблюдаем

Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58P.S. Хочется надеяться, что те же ланцеты, в базовом режиме работы, уже сейчас наводятся на цель не джойстиком оператора, а путем автоматического захвата цели. Это надежнее, чем доверять управление оператору и не представляет из себя ничего выдающегося с технической точки зрения.

Для достижения надежности как раз требуется собрать кучку удачных примеров применения и кучку не очень, сделанных руками. Другой вопрос что кроме видео надо писать еще и управляющие воздействия.

Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58Оператор, самостоятельно распознающий цели и управляющий дроном - это архаизм, с точки зрения проектирования архитектуры такой системы на будущее. У вашей задачи может быть два решения:

1. У оператора в зоне действия уже находится БПЛА-разведчик (или разведчик стартует из "роя" первым и передает картинку оператору). Этот же БПЛА выступает в качестве ретранслятора. Оператор на интерактивной карте указывает и подтверждает цели для роя БПЛА, пользуясь, в том числе, системами распознавания образов в центре управления роем. При подлёте цели уже назначены и БПЛА самостоятельно наводится на цель.
2. Рой БПЛА действует полностью автономно. Оператор получает сведения о том, что в таком-то районе выявлено сосредоточение сил противника. После чего 15-20 дронов запускаются "куда-то туда", они сами, в...
(оверкотинг)

Детский сад, штаны на лямках.
Если в районе имеется сосредоточение сил, то:
1) Район прикрыт ПВО
И как показывает боевой опыт – ПВО выносит на 80-90% процентов даже сложные цели типа РСЗО, а уж тихоходные БПЛА - это как семечки пощелкать, даже "шилка" справится.
плюс
2) Никаких разведчиков не будет – "Байрактары" первого же вылета обычно не переживали. Летали только там, где противника нет.
плюс
3) Район прикрыт РЭБ, и БПЛА с высокой степенью вероятности просыплются с неба, так никуда и недобравшись
плюс
4) По месту запуска дронов тут же прилетят гостинцы – как от систем контрбатарейной борьбы, так и противорадарные ракеты на излучение оператора.
плюс
5) Войска противника будут использовать маскировку, и хрен вы чего так просто увидите.
Резюме:
Рой дронов пригоден только и исключительно для террора против мирного населения, которое не способно оказать сопротивления.
А в реальной боевой обстановке при выявлении сосредоточения противника туда, в зависимости от дальности, летят или "грачи", или несколько пакетов РСЗО.
Что мы, собственно, в ходе СВО и наблюдаем. БПЛА охотятся только и исключительно за одиночными целями. В места скопления противника они даже и не суются.

Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58Оператор, самостоятельно распознающий цели и управляющий дроном - это архаизм, с точки зрения проектирования архитектуры такой системы на будущее. У вашей задачи может быть два решения:
.....оверквотинг...

     А Вы, батенька, оптимист! Уже сейчас есть (и используются) средства маскировки сводящие всю эту машинерию на нет. И они и далее будут развиваться. А вот у оператора есть то, что никак не програмируется. Интуиция называется.

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 10:49:21А Вы, батенька, оптимист! Уже сейчас есть (и используются) средства маскировки сводящие всю эту машинерию на нет.

Ну в принципе уловить крупногабаритную движущуюся цель и следовать за ней (даже если она остановилась) - не бог весть какая задача. Даже с помехами типа дымов.

Цитата: Вика от 13.11.2022 10:16:15Интересно.  Даже очень.  Вам форум должен присвоить патент на изобретение 

Очень давно был проект покрытия лопастей Ка-50 слоем приемопередающих модулей. Каждый это 64 элементная ФАР на 3мм длину волны. Полщиина модуля около 1 мм. Выход через втулку винта уже на видеочастоте. Апертура такой антенны - диаметр винта, т.е. разрешение по углу фантастическое! Проект не пошел, так как в 90-е всё разваливалось. Хотя ТЗ от камовцев было.

Цитата: Korvint от 14.11.2022 11:03:31Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

       Назовите хоть одну боевую (именно боевую) систему использующую нейросеть на поле боя.

Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:31:55Не будьте наивным. Одна из причин отхода - ждуны. И их там сейчас большинство. Причём подавляющее. Добавлю. Через какое-то время кто-то переобуется. Но большинство, думаю нет.

Это далеко не главная причина. Просто у врага чёткое решение взорвать плотину и лишить Крым и земли нашего левобережья херсонщины опять воды надолго.
Для этого, кстати, ныне и сам враг тоже начал эвакуацию Херсона.
Но теперь у врага это будет не законным-квази-законным актом военной хитрости и военного приёма, а тупо актом терроризма, а такой расклад для нас - уже совсем иное дело.
В условиях же затопления огромных площадей ниже плотины ценность плацдарма вокруг Херсона весьма сомнительной становится, - чемодан без ручки в чистом виде, - и есть тогда гораздо более привлекательные во всех смыслах варианты зачистки 404-ой (404-ую то надо всё равно зачищать СТРОГО целиком, это ныне понятно уже даже самым тупым). 
Плацдарм на левобережье сыграл свою роль на 300% и так, как сыграли свою роль и Ирпень-Киевщина на правобережье, и как Черниговщина-Киевщина на левобережье, и как войска ВВО в Белоруссии в начале операции.
Очень хорошо, что есть гибкость в решениях, а не тупое следование тупым планам и известным шаблонам. 
Вариантов направления предстоящего вскоре неизбежного нашего удара по 404-ой просто масса, причём даже и не одного направления удара, - вот пусть теперь враг и дёргается.
А иметь железобетонные факты для зачистки освобождённой в будущем территории от врага, в чём никто не сомневается, - это тоже важно. Законодательная база для этого меняется прямо в данный момент просто в темпе галопа.
Лишим всех врагов-ждунов-бандеровскую-сволочь российского гражданства и вышвырнем из страны. 
Скорее всего такое решение уже тоже принято.
В происходящем же оставлении Херсона юридически и политически, (а это важно для нашего ВПР, лично для Путина, для истории, наконец), важно, ну, просто очень важно следующее: враг оккупирует наши территории, наши исторически, наши и юридически.
Что это означает?
Что изменилось?
Изменилось АБСОЛЮТНО ВСЁ И СРАЗУ.
Теперь мы будем вести строго освободительную СТРОГО справедливую войну за освобождение нашей земли и уничтожение НАВСЕГДА, врага, претендующего на наши земли.
Надеюсь, вся логика происходящего всем тут понятна и вскоре до всех и вся у нас в стране тоже дойдёт.
Смотрите, как вскоре изменится тон и направленность пропаганды.
Наши работают очень точно, выверенно, не наблюдаю никаких метаний и экспромтов.
Просто всё движется, как асфальтовый каток, да, медленно, но неотвратимо, что становится видно уже почти всем.

Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками".

Как показывает опыт, аналогом "Шилки" у хохлов есть ТРО с калашниковыми. Против которых "газонокосилки" и есть вундервафля.
А вот российское ПВО у того же Антоновского моста вполне успешно (пусть и не на 100%) атакующие ракеты выносит.
БПЛА же выносит с гарантией – даже "неуязвимых и всепобеждающих" байрактаров как-то у противника не осталось.

Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44По факту мелкие разведывательные БПЛА как летали, так и летают. Их сбивают пачками, подвозят новые и снова летают.

Вот именно, что мелкие. Которые имеют дальность +/- пара километров и ни на какую разведку за линией боевого соприкосновения не способны.

Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44А вот в контексте наличия РЭБ, как раз, имеет смысл развивать концепцию автономных БПЛА, которым не нужна связь с оператором. Основная проблема РЭБ - это то, что они забивают каналы связи. Если же они не нужны, то РЭБ не так страшен.

Систему позиционирования РЭБ морочит не хуже каналов связи. И никуда ваша газонокосилка не долетит, ибо заблудится.

Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Каким образом, по роликам применения ланцетов, Вы сделали вывод, что речь не о "скоплении сил противника"? Скопление, в современных условиях - это не обязательно 20 единиц бронетехники, выстроенных в колонну на шоссе. 20 единиц в квадрате 3*3 км - это тоже вполне себе скопление. А, по роликам, особо не поймешь - есть оно там или нет.

20 единиц в квадрате 3*3 должны быть поражены залпом РСЗО из 30 беспилотников, в условиях РЭБ, без разведки, да еще и без оператора?
Не, ну если надо совершить налет на деревню, где все хатки и гаражи как на ладони и никуда не денутся, не маскируются, не маневрируют и не отстреливаются – оно, конечно, да.
А если ваш противник – армейская часть?
Не хохлы, которым за несколько месяцев вынесли практически все, что шевелится, а нормальная, штатно укомплектованная часть с грамотными офицерами – тогда что?

Цитата: Бонивур от 14.11.2022 13:34:37Цель? Построившаяся в клин танковая армада с пехотой на броне?

1) Центры перегрузки и поставки вооружения в Польше
2) Мосты через Днепр
3) Ремонтные мощности