Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: lucent от 11.11.2022 18:34:00Вы думаете, они (оппоненты), по факту списания техники, не в курсе будут, что маскировка "не сработала"?

     Они не в курсе что конкретно не сработало. Ну и есть ещё пара мыслей, но воздержусь.

Цитата: Maxzz. от 11.11.2022 18:41:42Камрады, кто знает дорожную сеть Украины, насколько реально вывести из строя все мосты через Днепр до киевских включительно? Может ли это быть частью плана нашего командования - создание значительных проблем со снабжением ВСУк на левом берегу, уничтожение группировки войск противника в Донецкой и Харьковской областях, занятие всей левобережной Украины и последующий возврат на правый берег Херсонской области только после этого?

Сначала ознакомьтесь с понятием КВО, возможно, часть вопроса отпадёт сама собой.

Цитата: lucent от 11.11.2022 16:53:03Пикапы вполне себе нормальная цель для ланцетов, если их производить серьезными партиями. Я там на ветке СВО давеча прикидывал, что, по статистике, на одного бойца противника только одних патронов к стрелковке на войне расходуется на 0.5-1.5 миллиона (в зависимости от того, сколько десятков тысяч патронов надо, в среднем, отстрелить, чтобы попасть во врага). Пикап с пулемётом плюс пара бойцов противника, по любому должны окупать себестоимость ланцета при массовом производстве.

Патроны к автоматам тратятся не для гарантированного убийства врага, а для его подавления угрозой ранения: очередями поливают прижимая врага к земле (чтобы не убёг пока товарищ готовит гранату, снайпер идёт на позицию, танк наводит пушку и т.д.), пресекая ведение им эффективного огня (по нам и прочим средствам заточенным на ликвидацию). Т.к. времени на удержание нужно много, патронов уходит прорва, они специально под расход миллионами заточены (переход с калибра 7.62 на 5 с половиной часть такой адаптации).
Пускать ланцеты с частотой, не дающей выкатить танк (тем более пикап) постоянной угрозой поражения - хороший способ разорить любую армию. Пикап гораздо дешевле и эффективнее (т.к. просто быстрее) положит 30мм автопушка / АГС, миномёт, дистанционно установленная мина - кроме ланцета вариантов масса. Ланцет высокоточный хайтековый боеприпас, не дешевле ПТУР точно, применение сложнее в организации (больше время на поражение цели, сложнее система управления, пункт управления демаскирует себя в эфире), перехват проще (в силу малой скорости, больших габаритов) - для применения по своим целям (опасным, высокоподвижным, относительно легко маскируемым, вроде арты или ПВО) идеален, но тратить на что-то друге - просто себя разоружать (кроме случаев неудачной охоты на типовую цель, или угрозы самим операторам).

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 17:38:58Это замена штурмовой авиации. И хорошо работает при массированном применении. Основная идея - сами боеприпасы не представляют цености и ими можно просто закидывать.

Вот НАТО завалило укров ПТРК с горкой, потерь на начальном этапе (февраль - март) они нам нанесли немало, не только наземной технике, но и вертушкам досталось.
Но завалить такой горой свичблейдов и прочего - не смогло, причём беспилотную тему НАТО пилит давно и с громким сопением - это что-то да говорит про возможность массированного применения с "просто закидывать", КМК.
Ниша у таких аппаратиков есть, но таблеткой от всего их считать не надо.

Цитата: North от 11.11.2022 19:41:01Вот НАТО завалило укров ПТРК с горкой, потерь на начальном этапе (февраль - март) они нам нанесли немало, не только наземной технике, но и вертушкам досталось.
Но завалить такой горой свичблейдов и прочего - не смогло, причём беспилотную тему НАТО пилит давно и с громким сопением - это что-то да говорит про возможность массированного применения с "просто закидывать", КМК.
Ниша у таких аппаратиков есть, но таблеткой от всего их считать не надо.

Условие для успешного применения БПЛА - слабое ПВО.

Не кажется ли вам, уважаемые камрады, что демилитаризация б. УССР потихоньку превращается в демилитаризация стран НАТО?

Цитата: North от 11.11.2022 21:10:17Я бы ещё добавил слабую РЭБ / РТР (глушение канала связи с оператором) и слабую артиллерию (подавление постов управления) - т.е. БПЛА-камикадзе нишевое, "противопапуасное" средство, во всяком случае, оружие снайперских атак на важные цели (опасную технику, квалифицированных специалистов).
Но не массовое оружие, необходимое в тактическом звене (на уровне батальона и ниже).

Не обязательно противопапуасное. Оно именно что в нише штурмовой авиации, причем отбиться от штурмовика проще чем от пакета таких БПЛА. Тот же штурмовик не выйдет приченить если не подавлена ПВО или у другой стороны есть много современных ПЗРК. С другой стороны БПЛА не жалко если собьют, поэтому ими можно аиаковать позиции прикрытые ПВО, в расчете на перегрузку.

Как я понимаю дальность можно регулировать номклатурой таких БПЛА и в зависимости от ньансов применчть что то от Гераней до Ланцетов.

Цитата: teslatank от 11.11.2022 22:20:22А есть видео, где оставленные российской армией люди пешком по баржам бегут пока украинские войска их не догнали. вот им наверное будет приятно ваши высеры про "не таких людей" читать теперь...
Вы сначала думайте, а потом пишите.

       Только это пехота. а не мирняк.

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:28:54Не обязательно противопапуасное. Оно именно что в нише штурмовой авиации, причем отбиться от штурмовика проще чем от пакета таких БПЛА. Тот же штурмовик не выйдет приченить если не подавлена ПВО или у другой стороны есть много современных ПЗРК. С другой стороны БПЛА не жалко если собьют, поэтому ими можно аиаковать позиции прикрытые ПВО, в расчете на перегрузку.

Но в ПБО (противобеспилотниковой обороне) может служить то, что штурмовик даже за еду не воспримет (вплоть до негра Джима с берданкой), и более злобные средства, вроде БПЛА-перехватчиков (которые НАТО может разместить на тех же Авенджерах, изображающих войсковую ПВО). И подавление средствами РЭБ, артой по постам управления никто не отменял.

Цитата: Foxhound от 11.11.2022 21:28:54Как я понимаю дальность можно регулировать номклатурой таких БПЛА и в зависимости от ньансов применчть что то от Гераней до Ланцетов.

Что одно подразделение может пускать разные БПЛА, выполняя разные задачи - это плюс. Но таких операторов-многостаночников надо долго готовить (пусть и большую часть подготовки можно вести на симуляторах) - т.е. много расчётов не подготовить. Малая скорость боеприпаса не даст достичь высокой производительности (число целей, поражаемых за единицу времени). Боеприпас дорогой и пулять им во всё что движется - расточительно. Короче, массовым оружием ланцетоподобный БПЛА быть не может.

Цитата: North от 11.11.2022 22:58:24Малая скорость боеприпаса не даст достичь высокой производительности (число целей, поражаемых за единицу времени).

Ну этот вопрос решаем полетом по "нудной" части маршрута под управлением компьютера.

Цитата: Luddit от 11.11.2022 23:08:12Ну этот вопрос решаем полетом по "нудной" части маршрута под управлением компьютера.

Пускать Ланцеты до подтверждения целей - это закапывать их в чернозём, они явно дороговаты для такого применения (ПМСМ на уровне ПТУР).
ПТУРение по площадям - новое слово в тактике и снабжении войск

Цитата: North от 11.11.2022 23:17:19Пускать Ланцеты до подтверждения целей - это закапывать их в чернозём, они явно дороговаты для такого применения (ПМСМ на уровне ПТУР).
ПТУРение по площадям - новое слово в тактике и снабжении войск

Есть вариант иметь в запасе известную стационарную цель на случай если не встретится ничего другого.
Трансформатор какой-нибудь или недопиленная ферма моста, склад, блиндаж в конце концов.

Цитата: navi2 от 11.11.2022 17:23:40Не знаю. Мина миномёта, это таки серьёзные требования к электронике со стороны механики.

Можно и активно-реактивный боеприпас сделать, с минимальным вышибным зарядом, или сразу в ТПК поставлять, чтобы вообще без миномёта использовать.

По край мере, такую систему хоть можно в батальонную миномётную батарею выдать, не меняя штата. Для чистого БПЛА придётся или минимум отделение вводить, или кого-то на них переучивать. Раз уж хочется поддержку тактическому звену чем-то ланцетоподобным обеспечивать.

Цитата: North от 11.11.2022 16:48:28Уж лучше делать телеуправляемую мину - пускать из миномёта (с уменьшенным зарядом), из апогея планировать к цели, передавая картинку на пульт, и получая команды коррекции

Ха-ха, я такую мину предлагал еще лет 5 назад делать ) Здесь.

Цитата: PAUL63 от 24.10.2022 13:03:02"...ВСУ готовит ... главный удар на МЕЛИТОПОЛЬ и Бердянск, стараясь отрезать южную группировку взяв её в огромный котёл." 
 ....
1) Главный удар возможно будет наносится Запорожской группировкой (Запорожье-Орехово-Гуляй Поле) через Васильевку в направлении на МЕЛИТОПОЛЬ (и далее) через Приморск на Бердянск. 

 .... что необходимо предпринять для упреждения подобного варианта.
На мой взгляд, важно особенным образом укрепить подходы к Васильевке, и второе, создать в несколько эшелонов возможность блокировки трассы на Мелитополь (Е105  (М14 тоже)) : тяжелые железобетонные блоки по краю (с возможностью краном полностью заблокировать трассу) как на КПП и  перпендикулярно к дороге в обе стороны вблизи населенников сделать укрепления типа "линии Вагнера" + противотанковые рвы; и лучше таких укрепления у 2-3 населенных пунктов в сторону от трассы Е 105 (перпендикулярно ей).

Вот уже третью неделю размышляю о будущем ударе ВСУ по линии
Днепропетровск-Запорожье-Мелитополь-Бердянск.
То что он будет для меня самоочевидно, с вероятностью 98% (т.е близкой к 100%). 
Да и все ближайшие три месяца (до весны включительно) основные события будут разворачиваться вдоль этой линии : Мелитополь-Запорожье-Днепропетровск.
.
Как можно превратить нашу уязвимость в ... преимущество?
Наша задача (на первом этапе) - сточить ударную группировку ВСУ (ту самую "армию Венка" численностью около 80 тыс. человек), организовав им "огневой мешок" на серьезную глубину (до 20 +/- км. вдоль трасы Е 104 Васильевка-Мелитополь).
1) Уже прямо сейчас артиллерии надо начать пристрелку вдоль всей трассы
 (то же самое и авиации)
2) Также аккуратно (скрытно) минировать окрестность дороги вблизи следующих населенников:
Первый заслон - у Любимовки (15 км. от Васильевки),
Второй - между Шевченко (19 км.) и Абрикосовка (21 км)
Третий - у Роздола (23 км)  (все от Васильевки в сторону Мелитополя)
 Четвертый (резервный) - у Высокое (28 км) 
Задача: дать втянуться основным ударным силам по трассе Е104 в направлении Васильевка-Мелитополь на глубину от 15 и до 20 (+/-) км. (это весьма рискованно - дать втянуться как можно большим силам - но оно того стоит!). И там их надо останавливать - просто жечь головные машины, закупоривая дорогу.
 Птурами/Корнетами, и добивать артой/авиацией.
(пока все. вторую часть (контрнаступление) напишу потом)

Цитата: PAUL63 от 12.11.2022 03:51:34Вот уже третью неделю размышляю о будущем ударе ВСУ по линии
Днепропетровск-Запорожье-Мелитополь-Бердянск.
То что он будет для меня самоочевидно, с вероятностью 98% (т.е близкой к 100%). 
Да и все ближайшие три месяца (до весны включительно) основные события будут разворачиваться вдоль этой линии : Мелитополь-Запорожье-Днепропетровск.
.
Как можно превратить нашу уязвимость в ... преимущество?

Ваши % по вероятности умиляют.

Цитата: сапёрный танк от 11.11.2022 22:25:52Только это пехота. а не мирняк.

Ночью не только войска отводили но и жителей эвакуировали 
Нашли берега: появились первые подробности вывода войск из-под Херсона | Статьи | Известия (iz.ru)

ЦитатаНочью украинские формирования пытались сорвать перевозку мирных жителей и переброску войск через Днепр: по переправам через Днепр было нанесено пять ударов реактивными снарядами американской РСЗО HIMARS. 28 снарядов были сбиты комплексами ПВО, еще пять были отклонены от целей средствами радиоэлектронной борьбы, рассказали в Минобороны.

Более того она и потом продолжалась

В Херсоне сообщили, что в городе остаются 80-100 тыс. жителей (tass.ru)

ЦитатаМОСКВА, 11 ноября. /ТАСС/. Порядка 80-100 тыс. людей остаются в Херсоне, их эвакуация продолжается. Об этом заявил в пятницу глава ВГА Херсона Александр Кобец в эфире телеканала "Россия-24".

"Эвакуация продолжается и на сегодняшний день. По нашим подсчетам в районе 80-100 тыс. людей остаются в городе Херсоне", - сказал он.

Цитата: сапёрный танк от 10.11.2022 10:56:55Возврат на правый берег без большой (а то и очень большой) крови невозможен. По крайней мере по нынешним понятиям большой крови. Вспоминаем 1943 год и форсирование Днепра.

Взял и открыл секретные карты гугл, И посмотрел на Херсон. Если мы хотим дойти до Одессы и приднестровья то как плацдарм для дальнейшего наступления он никуда не годится. Дальше дельта Южного Буга, дальше лиманы, все это хорошие рубежи для обороны , а не для наступления. Снабжение наступающей группировки через широкую реку по трем обстреливаемым  мостам это вообще трэш. Так что наступление с этой позиции - бесперспективняк, имхо. Гораздо лучше с севера зайти и по прямой на приднестровье. А с югом потом разобраться. А до этого момента оборону держать лучше по левому берегу. И людей надо меньше , и потерь будет меньше ощутимо. А наступать через реку на херсон никто не будет. Потому мосты и взорвали.Не нужны они сейчас.

Цитата: Салон62 от 12.11.2022 11:44:42Те, кто там остались - или смирились, в надежде, что их не убьют, или упоротые хохлы. Первых - немного жалко. Представьте себя на их месте - вы бросаете квартиру или дом, в которых жили 50 лет.
Мне, слава богу, не приходится выбирать, но я очень хорошо понимаю этих людей...

        Вообще-то комрад писал про 40 000 л/с Сбродных сыл, которые хохлу там уже не нужны.

Цитата: North от 11.11.2022 19:33:30Патроны к автоматам тратятся не для гарантированного убийства врага, а для его подавления угрозой ранения: очередями поливают прижимая врага к земле (чтобы не убёг пока товарищ готовит гранату, снайпер идёт на позицию, танк наводит пушку и т.д.), пресекая ведение им эффективного огня (по нам и прочим средствам заточенным на ликвидацию). Т.к. времени на удержание нужно много, патронов уходит прорва, они специально под расход миллионами заточены (переход с калибра 7.62 на 5 с половиной часть такой адаптации).

А кто говорит про "гарантированное уничтожение"? Просто, по статистике, на нейтрализацию одной единицы противника уходит несколько десятков тысяч патронов. В конечном счете, задача любых военных действий - это нейтрализация солдат противника в количестве достаточном, чтобы противник потерял рациональные основания для дальнейшего сопротивления. И, по итогу любого военного конфликта (или отдельной операции), где-то на столе оказывается отчёт, в котором указывается, что на нейтрализацию X солдат противника было потрачено материальных ресурсов:
Патронов: N
Снарядов 152мм:K
ДТ:Y
Ракет для Искандера:Z
и далее несколько тысяч наименований материально-технических ресурсов, каждый из которых имеет какую-то стоимость. 

Плюс, в этом же отчёте, будет указано, сколько для этого потребовалось потерять своих солдат, которые, так же, как это ни цинично звучит, имеют стоимость для общества (стоимость подготовки, стоимость денежного содержания, стоимость компенсаций родственникам по смерти). И это только прямые расходы, а еще есть косвенные затраты общества.

В конечном итоге окажется, что для нейтрализации одного солдата противника, в современных военных действиях, требуется потратить восьмизначное число в рублях. На фоне чего стоимость ланцета в 2-3 миллиона уже не кажется чем-то сверхъестественным. 

Проблема (как у нас, так и у оппонентов) условных ланцетов не в их стоимости, а в их количестве на текущий момент. Приведу образный пример. Снайпер, взявший в прицел группу противника, первые выстрелы делает в наиболее старших офицеров не из-за того, что патрон для СВД слишком дорог для обычного рядового. А из-за того, что у снайпера будет возможность только для 2-3 успешных выстрелов. Так и тут. Пока у нас есть возможность делать, условно, 10 ланцетов в день, то приоритетными целями для них будут только гаубицы, ПВО и танки. Как только будет возможность делать 100 в день, то и пикапы сгодятся. Так же и у противника.

Цитата: North от 11.11.2022 19:33:30Пускать ланцеты с частотой, не дающей выкатить танк (тем более пикап) постоянной угрозой поражения - хороший способ разорить любую армию. Пикап гораздо дешевле и эффективнее (т.к. просто быстрее) положит 30мм автопушка / АГС, миномёт, дистанционно установленная мина - кроме ланцета вариантов масса.

Сравнивать условные "ланцеты" с радиусом действия в несколько десятком километров с АГС или миномётом достаточно сложно. В любом случае, эффективная стратегия заключается в правильном выбор комбинации инструментов, где есть место для разного оружия.