Диван стратегов Глобальной Авантюры

Сидел как-то один слепой на скамейке в парке. Рядом присел отдохнуть и подкрепиться раввин. Пожалев слепого, он отломал кусочек мацы и дал слепому. Слепой, долго вертел в руках кусок мацы, придирчиво ощупывал его и выдал: "Это ж надо было такую херню написать!"

Цитата: Поверонов от 08.03.2023 10:22:00Граната ведь всё равно взорвется, тогда нужно делать противоосколочными оба борта

       А ещё боестойкие шины.

Цитата: Greeny от 08.03.2023 22:26:38Big Serge Thought пожалуй лучший англоязычный военный аналитик по руссо-украинскому конфликту, аналитика без какой-либо пропаганды (и симпатии видимо на стороне РФ). В новой статье он рассуждает о "большим наступлении" на счёт которого спорят, будет оно или нет. А также анализ про угледарский и кремнской фронт.
https://bigserge.sub…hrodingers
Статья на английском, но можно яндексом перевести. Очень рекомендую.
Главный вывод: в России сейчас идёт реорганизация всей армии, фактически армия полностью перестраивается. Фарш Сердюковской реформы прокручивается назад.

      Фарш невозможно провернуть назад. И без этих реформ (Макарова-Сердюкова) армии уже бы не было.

Цитата: Greeny от 08.03.2023 22:26:38Идут три процесса: реорганизация бригад обратно в дивизии, насыщение этих новых дивизий мобилизованными, оснащение новой техникой с конвейера и с хранения. Т.е. идёт строительство новой армии. Не без проволочек и неувязок, но идёт. А на фронте в это время, которое нужно для перестройки армии, идёт мясорубка, не дающая украм накопить значимые резервы. Т.е. РФ пока что тянет время. Воюют пока что только Вагнера, и элита типа морпехов и ВДВ, а не регулярные части. 
Тут уже от себя добавлю: вероятно, Запад вполне себе видит это строительство и понимает, что насыщенная личным составом армия 2.0 по лекалам дедов уже сможет решить вопрос Украины кардинально. Прихлопнет как клопа. Поэтому они торопят укров и обозначают крайний срок для укровского наступления как до лета. Потому что дальше им уже совсем другие силы будут противостоять.

        Только ВОВ мы заканчивали со стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами сведёнными в корпуса.

Цитата: сапёрный танк от 08.03.2023 23:40:38Фарш невозможно провернуть назад. И без этих реформ (Макарова-Сердюкова) армии уже бы не было.

        Только ВОВ мы заканчивали со стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами сведёнными в корпуса.

По лекалам дедов думаю скорее не про ВОВ, а про Советский Союз во времена холодной войны.

Цитата: Foxhound от 09.03.2023 03:36:53По лекалам дедов думаю скорее не про ВОВ, а про Советский Союз во времена холодной войны.

        Я так думаю, что планировалась замена бригадами не дивизий, а полков. С соответствующими задачами. То есть полоса наступления бригады отнюдь не дивизионная, а скорее полковая. Но шагнули слишком широко. Начали рваться "штаны". То есть укомплектовать всех подразделениями обеспечения не получилось. Особенно при росте численности войск.

Цитата: сапёрный танк от 09.03.2023 10:16:50Я так думаю, что планировалась замена бригадами не дивизий, а полков. С соответствующими задачами. То есть полоса наступления бригады отнюдь не дивизионная, а скорее полковая. Но шагнули слишком широко. Начали рваться "штаны". То есть укомплектовать всех подразделениями обеспечения не получилось. Особенно при росте численности войск.

При дивизионной системе единицей снабжения был полк. После российской реформы такой единицей стала бригада - это было укрупнение. А дивизия это соединение ( полков ), а не единица снабжения

Цитата: Поверонов от 09.03.2023 11:33:20При дивизионной системе единицей снабжения был полк.

Речь немного не о том. Полк может и был единицей снабжения, но не имел в своём составе все необходимые для этого компоненты. Снабжением полка занимался дивизионный тыл.

Цитата: Поверонов от 09.03.2023 11:33:20После российской реформы такой единицей стала бригада - это было укрупнение.

Просто посмотреть по штату. Боевые соединения бригады почти равны полковым, укрупнение произошло за счёт артподдержки, ремонта и снабжения. 
Но насколько помню обсуждение лет десять назад, бригадный тыл не дотягивал по автономности до дивизионного. Как кто-то писал, дивизию можно было перекинуть на новое место и просто подключить к линиям снабжения. Бригаде же требовалась ещё одна прокладка, типа корпуса.

Цитата: сапёрный танк от 08.03.2023 23:40:38Фарш невозможно провернуть назад. И без этих реформ (Макарова-Сердюкова) армии уже бы не было.

        Только ВОВ мы заканчивали со стрелковыми дивизиями и танковыми бригадами сведёнными в корпуса.

Только вот по количеству танков, танковые корпуса РККА в ВОВ, были скорее танковыми дивизиями ( 150-270 танков). Наименование корпус, было присвоено для повышения авторитета командующих танковыми корпусами. После окончания  ВОВ, танковые корпуса были преобразованы в дивизии.

В сети полно видео штурма лесопосадок, в которых нарыты позиции. Когда штурмующие на технике - тут все понятно. Подъезжают, обрабатывают из башенных орудий, высаживают десант - в гранаты - финал.
А вот когда штурмующие идут "своим пешком", то они как правило заходят с одного конца и идут вдоль посадки. Посадка дает им укрытие, уменьшает обороняющимся дистанцию наблюдения и т.д.
Соответственно вопрос: нафига устраивать окопы в посадке, если можно посреди поля?
Объясните, плз.

Цитата: Kirill62 от 10.03.2023 17:31:43ставлю на короткое АУ.

в 2015 году не мог понять, куда делся Царёв (Рогозин всё больше раскрывается, ничему не учится).

Просьбу видел, но не могу молчать (с)
Какой нах, простите мой французский ни к ночи помянут Л. Бранштейн?!
Мы, что проиграли выигранную почти на момент революции войну?
Враг под Петроградом, нужно сколачивать новую армию из крестьян, драконовскими методами. РККА помогали строить имперские офицеры, выбравшие сторону красных, даже будущие военкоматы помогал создавать   офицер генерального штаба.
Чему стоит поучится у тех большевиков, умению подбирать кадры под задачу, быстро и эффективно.  
Он бы еще Махно вспомнил, тоже не самый бездарный командир был, для тех условий, первый орден Ленина его.
Но.
Время, полевых командиров, прошло с началом СВО, сейчас на самом деле война штабов и академий и точного расчета и больших данных, война связи, и нервов.
Что, никак не отменит того факта, что простой Летеха из Казани, и головастый малороссийский шахтер и сержант с МП ТОФ должны расти и в чинах и должностях, если голова на плечах, но ни каждый командир взвода, потянет полк.
Людьми командовать не телеге болтать.
Никакой опыт не заменит системных знаний. 
Да, конечно, армии нужны новые Жуковы и Рокоссовские, но, то, что парень из ДНР/ЛНР не должно давать сверх привилегий, перед другими воющими.
Да, и чтобы не плодить постов еще не много Пригожина:

Цитата: Телеграм-канал Осташко! Важное🇷🇺 Пригожин прокомментировал видео с благодарностями в адрес Дениса Мантурова и Игоря Насенкова за поставки новых боеприпасов

📝 «Да, действительно. Я благодарил Мантурова и Насенкова за то, что они героически сделали то, что сделать было невозможно – увеличили в десятки-сотни раз производство боеприпасов и сейчас производят их в огромном количестве, которое перекрывает все необходимые потребности.

Поэтому гильзы отстреляли, гильзы подарили, эти гильзы попались в маленьком количестве, в других объемах. Мы их увидели, увидели слово «2023 год» и ох*ели от того, что в 2023 году пошли боеприпасы.

Беспокоюсь я по поводу боеприпасов и снарядного голода не только за ЧВК «Вагнер», а за все подразделения российской армии. Гибнут не только мои парни, безусловно. Мои парни требуют боеприпасов и гибнут больше, потому что они находятся на самом острие этой пирамиды, которая вгрызается в тело ВСУ.

Поэтому мы чувствуем на себе большую ответственность. Все остальные тоже не должны погибать. Каждый недополученный снаряд – это погибший наш товарищ. И без разницы в чем он – в «мультикаме», в «цифре» или в любой другой форме ополченца или партизана».

Осташко! Важное — подпишись

https://t.me/OstashkoNews/59127

Цитата: Vistavod от 10.03.2023 18:36:57Как мне кажется, сомнительное преимущество.

Зеленка, вещь полезная, но обоюдоострая.
Ее всегда нужно учитывать.

Цитата: Ненастоящий сварщик от 04.03.2023 19:36:31как забавно что это практически выжимка сегодняшней моей кухонной беседы с друзьями и близкими.
похоже идея таки витает в воздухе.

Еще одна идея, которая витает в воздухе и о которой не говорят...  Ссылка Только правильно говорить не японцы, а на западе...
Обычно японцы служат силе, а не справедливости. Если справедливость соответствует интересам сильных, они выступают за нее изо всех сил. Но если сильные против справедливости, японцы молчат.
Когда США начали войну в Ираке под фальшивым лозунгом о том, что он разрабатывает ядерное оружие и угрожает всему миру, многие японцы промолчали, несмотря на эту несправедливость.

А сейчас идет специальная военная операция на Украине. Это, по сути, сражение между российской армией и силами, поддерживаемыми США и другими странами НАТО.

Цитата: Vistavod от 10.03.2023 17:12:44

ЦитатаВ сети полно видео штурма лесопосадок, в которых нарыты позиции. Когда штурмующие на технике - тут все понятно. Подъезжают, обрабатывают из башенных орудий, высаживают десант - в гранаты - финал.
А вот когда штурмующие идут "своим пешком", то они как правило заходят с одного конца и идут вдоль посадки. Посадка дает им укрытие, уменьшает обороняющимся дистанцию наблюдения и т.д.

Соответственно вопрос: нафига устраивать окопы в посадке, если можно посреди поля?
Объясните, плз.

Из посадок хорошо видно поле, в них специально делают секторы для обстрела.  Кроме того, посадки скрывают окопы и блиндажи, особенно когда есть зеленка.  В посадках можно скрывать минометы, ПТРК, артиллерию и бронетехнику, в них можно относительно безопасно передвигаться. В чистом поле всё это проблематично и опасно, где окопы почти не имеют маскировки, а техника и люди все, как на ладони.

Цитата: 753 от 11.03.2023 21:54:49Из посадок хорошо видно поле, в них специально делают секторы для обстрела.  Кроме того, посадки скрывают окопы и блиндажи, особенно когда есть зеленка.  В посадках можно скрывать минометы, ПТРК, артиллерию и бронетехнику, в них можно относительно безопасно передвигаться. В чистом поле всё это проблематично и опасно, где окопы почти не имеют маскировки, а техника и люди все, как на ладони.

Можно добавить и вопрос проходимости дорог. Дороги вдоль лесополос, хоть и грунтовые, но укатанные, и не распахивались. А на поле выехать - даже трактор должен выбирать погоду.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2023 23:20:16При росте численности войск - переход на дивизионную структуру неизбежен.
Бригады хороши в мирное время.

       Наоборот. В мирное время рулить бригадой сложнее, чем полком. Сильно сложнее. Зато воевать легче.

Цитата: ВТБ! от 12.03.2023 09:49:57Получается, что основное различие структур в распределении сил и средств? 
В дивизионной основные СиС сосредоточены в мотострелковых и танковых полках, а специальные на дивизионном уровне и придаются по мере необходимости.
В бригадной дополнительные средства уже в составе бригады.
.
Получается, что обучение специалистов эффективнее в дивизионной структуре?
А боевое слаживание - в бригадной?

Когда во времена оны выступал в защиту бригад, приводил примерно такие аргументы:

Цитата: Senya от 17.02.2010 17:17:38И наоборот - вместо 50 тяжелых бригад можно было иметь 16 дивизий часовой готовности, дополнив их людьми, артиллерией и ПВО. Дивизия ничуть не меньше боеспособна, чем бригада, но она единое целое и она много больше. Воевать дивизия начнет, когда ее в полном составе перебросят на ТВД, все 12-15 тысяч человек. Можно конечно взять один полк, придать ему треть артиллерии и ПВО и направить в угрожаемый район. Но с ними поедет начальник артиллерии, который один со соей командной машиной, узлом связи и станцией радиоразведки может принимать и выполнять заявки от полков. И начальник ПВО уедет, вместе с обзорным локатором и центральным пунктом управления. И начальник разведки, и главный сапер. И мастерские по поверке танковых стволов, контролю управляемых ракет, ремонту шифровального оборудования, которые в принципе по штуке на дивизию (хватает) тоже снимутся и уедут. И наконец сам комдив вместе со штабом отправится вслед, потому что он единственный в состоянии держать в узде весь этот зоопарк.  А в ППД вместо двух третей боевой мощи дивизии останется просто очень большая толпа людей с разнообразным вооружением. Объединить их в единый организм, направить и обслужить больше некому и нечем.

Но как только количество и плотность войск на ТВД переваливает за бригадный уровень, особых преимуществ перед дивизией не остаётся.

Цитата: Artkonstruktor от 11.03.2023 23:16:13

       Эта шина хороша на асфальте и там где нет минусовых температур. А там где грязюка и минус 3 С, то оная будет полной жопой. Вмёрзнет падла.

Цитата: Artkonstruktor от 12.03.2023 15:47:21Это потому что наши бригады-кастрированые дивизии.
Где 4 батальона выполняют роль охраны дивизионного обоза.
А при миллионных группировках войск, воевать удобней фронтами-армиями-дивизиями-полками.

        Там не "дивизионный обоз", а подразделения боевого обеспечения. Которых полкам катастрофически не хватает. Что есть ИСР МСП или ТП? Это два взвода. Исв и итв (инженернотехнический взвод). Исв как правило идёт в ПОЗ полка. И в тот ПОЗ идёт с ПМЗ-4 (прицепными минными заградителями). Шанс на выживание, в случае встречи с танками противника можете оценить сами. И никаких других задач он выполнять не сможет. Что есть итв? Это отделение дорожных машин (МТУ-20 и БАТ-2 или даже БАТ-М), отделение землеройных машин (три ПЗМки), отделение ТММ (один комплект) и отделение полевого водоснабжения с ВФС-2,5, или ВФС-10, или СКО-10 (две последние станции в полку скорее нет, чем да). И всё! Кто будет осуществлять ИОБ (инженерное обеспечение общевойскового боя)? Например, уширять проходы после колейных тралов? 
        А что есть исб? Инженерносапёрная рота состоящая из трёх сапёрных взводов (чувствуете разницу?), взвод управляемого минирования, взвод инженерных заграждений (минимум ГМЗ-3, и он штатно идёт в ПОЗ). Далее итр (инженернотехническая рота). В ней инженеронтехнический взвод. В нём куча электростанций (а у нас потребителей электроэнергии стало - мама не горюй) и отделение полевого водоснабжения со станцией СКО-10. Далее в ней инженернопозиционный взвод  с двумя МДК-3, с двумя БТМ-3М (или БТМ-4М), стреловым краном, экскаватором, двумя БАТами-2 и бортовым "Уралом" для имущества (как-то комплекты волнистой стали для фортсооружений). Далее, инженернодорожный взвод с двумя кранами и двумя комплектами ТММ. И ещё в ней взвод инженерных конструкций с мотопилами, лесопильной рамой и электростанцией ЭСБ-4ИД (электростанция бензиновая, 4 кВт, инженерная, деревообрабатывающая). Понтонная рота, а в ней кроме понтонных взводов, ещё и десантнопереправочный взвод с тремя ПТСами и взвод инженерной разведки с ИРМ и водолазами. Ну да, есть и взвод материальнотехнического обеспечения с мастерскими одна ремонта, другая техобслуживания и прочим. За разведку, разведроту и разведбат (и прочее) не буду писать. Не моё.

Цитата: Artkonstruktor от 13.03.2023 11:30:46Камрад, бригада - есть полк.
И нарезают ему в обороне 5км по фронту и 3 км в глубину.
Вы где весь его обоз размещать собираетесь?
Как командир полка/бригады им управлять будет?
Куда девать обоз соседей?
Вы представляете какая каша, из подразделений обеспечения, в тылу образуется?
На радость артиллерии противника.
Не проще передать их по инстанции выше?
Пусть у НШ дивизии, а то и армии, голова об этом болит.

        Это не обоз. Это боевое обеспечение, которое будет оборудовать позиции для мотострелков и танкистов, для артиллерии и миномётов, КП и районы для РСЗО. Будет минировать и вести разминирование, прокладывать колонные пути и обеспечивать электроэнергией. То есть всё это будет внутри подразделений бригады. И никакой каши. А то что в дивизионном комплекте, если и будет доходить до полков, то в СИЛЬНО усечённом виде. То есть все работы по ИОБ будут вести мотострелки и танкисты. То есть, практически, не будут никак.
      ПС: Кстати, на Сватовско-Кременном направлении отсутствие минных полей летом прошлого года этим и обуславливалось.

Цитата: Kirill62 от 13.03.2023 12:31:24Вообще, его сообщение вполне  на дискредитацию тянет, а с учётом того, что у него подписчиков более чем полмиллиона и его сообщение разгоняют по украинским пабликам ......

Как будто он такой один. Все топы телеграмма в олин голос тянут - все херово-о-о-о-о-о-о. Везде. Во всем. Начальники дебилы, мобики низкомотивированы, Броников нет, касок нет, аффтаматы ржавые, патроны кончаются, одна винтовка на пятерых - дайтеденегнасбор. И самое главное - в МО - конченные твари. Руководят плохо, вагнерам снарядов не дают и т.д. 
Напоминает серию "смешариков", когда Крош и Ёжик издавали газету. Я уже просто забил на это все. Видимо читать придется новую версию Алексея Валерьевича лет через 50, когда архивы с обеих сторон станут доступны. Если доживем, конечно.