Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07Я думаю, что украинское руководство и их кураторы также исходят из соображений, что нам экономически невыгодной брать на обеспечение сколь-нибудь значительные куски украины. Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать. Поэтому, скорее всего они исходят из того, что даже при плохом развитии событий мы ограничимся тем, что отобъём у них донбас, может быть оставшиеся куски Херсонской и запорожской области, в худшем случае - Харьков и на этом остановимся. И в принципе определённый резон в таких соображениях есть. Едва ли мы сейчас стремимся занять то же правобережье.

Реку Днепр и её окрестности крайне желательно забрать у  укров. Во-первых, это транспортная артерия. Перевозка грузов речным транспортом одна из самых дешёвых. И самое главное - обеспечение водной безопасности всего левобережья и Крыма. Без орошения не будет урожаев, а от некоторых культур придется отказаться (в частности рис). По высказываниям некоторых чиновников после заполнения крымских водохранилищ и мероприятий по бережному использованию воды текущих запасов хватит на 3-4 года, а дальше вернемся к временам водной блокады. Также надо понимать, что укры обязательно попытаются устроить техногенные катастрофы аналогичную каховской.

Цитата: Vaal от 20.11.2023 17:40:12А сухопутный коридор в Приднестровье?
Одесса и Николаев ждут...
А Харьков не особо нужен.

Не только Харьков , но и Павлограл и Синельников с Запоржьем... Ибо это основная и самая коротка железная дорога в крым, постореннная одной из первых вообще в Российской империи... Только вот сразу не над меня сказками кормить - о крымском мосту, северо-кваказская железная дорга забита донельзя, особенноветки на новороссийск (ибо это основной экспортный маршрут сейчас (а тут поговаривают оь обяхательном досмотре танкеров в Балтийских проливах  на предмет страховуи и соблюдения потолка цен - по видимому может оказатьтбся и единственным на западе страны)

Цитата: Luddit от 20.11.2023 18:12:26Причем можно с правого берега вообще всех отселить, устроив своеобразную контрольно-следовую полосу.

Ты будешь отсклять и ты контрольно следовую полосу проверять будешь... Или ты стратег - филин...

Цитата: Техножрец от 20.11.2023 18:28:48Ну да.

Х..се сказки

Строится жд в обход Азовского моря.

Во первых начали говорить о том, что построим железную дорогу Акимовка - Бердянск -Мариуполь-Таганрог... Никто пока к строительству не приступал. Во вторых конечная ее тока таганрог. Втекуще конфигурации Таганро имеет два примыкания со стороны Иловайска (донбасс) и со стороны ростова. Обы примыкания без Харькова упираются либо в ростов, либо на 100 км севернее в Лихой. Участок СКВЖДЛихая -Ростов тоже забит донельзя

ЦитатаНа конвой БФ прыгнут?Нюню

Не грозись идучми на рать, а грозись ижучи с рати... ЧЯ вам могу напомнить громкие заявления о ударах по центрам принятия решений.

Цитата: Техножрец от 20.11.2023 18:56:11Приступят.

Между приступят и построят срок проходит... Ветку Дуравка -Миллеерово строили  5 лет , а она 120 км всего, а здесь 400 км. Кроме того пока не понятно что с жнергоснабжением этой железнодорожной ветки делать... Запорожский энергоузел в Энергодаре выведен из строя надлого (Запорожская ААЭ +Хапорожская ТЭС ) , ибо охлаждать нечем. Стало быть для электрификации , нужно тянуть новые ЛЭП от Зуевской ГРЭС, а на ней между прочим ужо висит и мариуполь и весь юг.. Без электрификции ограниченная пропускная способность - и жжелезная дорога рокадного типа - то есть снабждения вояк хватит - ну и все

Цитата

А севернее Лихой?

Где севернее там убитая однопутная на тепловозной тяге Луганск-Валуйки (она же Москва-Донбасс), которая служила для вывоза угля

Цитата 

Так а кто грозиццо-то?

ЕС в очередном пакете санкцмй

Цитата
Просто мирный такер чапает себе,а рядом пара МРК,а там ещё 949 где-то поблизости булькает..

У мирного танкера страховка есть - ну проходи... (Причем страховку заранее лоцманской компании покажи)Нет страховки - возращайся в Усть-Лугу.

Цитата
И тут на них кто-то такой прыг!
Вот поясните,если не трудно,как,по Вашему мнению,будет выглядеть сам процесс?

Цитата: Техножрец от 20.11.2023 19:04:161.Название госпиталя-в студию!

1 госпиталь ветеранов  и инвалидов войны 2 дубровка 13/8

Цитата
2.Разница между чем и чем?

Ты меня на каину - на слабо не возьмешь... Хочешь посмотреть проиезжай и посмотри...

Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07Я думаю, что украинское руководство и их кураторы также исходят из соображений, что нам экономически невыгодной брать на обеспечение сколь-нибудь значительные куски украины. Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать. Поэтому, скорее всего они исходят из того, что даже при плохом развитии событий мы ограничимся тем, что отобъём у них донбас, может быть оставшиеся куски Херсонской и запорожской области, в худшем случае - Харьков и на этом остановимся. И в принципе определённый резон в таких соображениях есть. Едва ли мы сейчас стремимся занять то же правобережье.

У Вас не стыкуются временные показатели.
"Брать вообще" и "брать сейчас" разные темпы, разные стратегии.
"Сейчас" по поводу левобережья, это когда?
До Нового Года, до лета?

Разговоры о том, "что это нам нужно, это нам не нужно" дурно пахнут.
Россия вернёт все имперские земли, данные хохлам во временное пользования.

Проблема "Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать", решается, просто надо открыть глаза.
1) Нелояльное население утилизируется на поле боя;
2) Население подвластное Киеву, становится всё более нелояльным киевской власти.
Да любви к России, нынешняя ситуация не прибавляет, но ненависть любой украинской власти растёт;
3) Война "элит". Нарастает на фоне "неуспехов" на фронте конфликт между военными и провластной партией.
Военные судя по всему получили гарантии Запада. Трудно прогнозировать результат, но по любому раскол общества нарастает;
4) Надвигающееся "предательство" Запада в виде урезания кормушки.
Во многом антироссия украинства зиждилась на вере в "Европейское майбутне (будущее)".
Крах мечты, заставит озаботится поиском новых ориентиров;
5) Наступит момент, для населения Украины когда выбор "Ужасный конец или Ужас без конца" станет актуальным.

Цитата: Доктор Удмурт от 20.11.2023 18:32:56Подумайте, если РФ займет всю территорию Украины кроме например Львовской области, да США и ЕС будут плясать от радости. Содержать одну Львовскую область будет очень дешево. Они там настроят лагерей подготовки терриристов и будут их радостно засылать через границу. Вот именно чтобы этого не было, Харьков брать нельзя.

Наши войска будут брать территории ........ Просто надо посмотреть  карту ,где на Украине сосредоточены залежи полезных ископаемых , какова  их ценность и значение для нас  и для запада ,плюс площади   сельхозназначения   (чернозёмы), плюс выходы к морю - порты.  Вот все эти территории и будут нами возвращены в лоно России.

Цитата: Enotik от 20.11.2023 19:19:08Харьков русский город. 
Раньше с Белгорода частенько ездил туда через Харьков, поля там с Великой Отечественной все ещё изрыты траншеями, время их не полностью уничтожило. 
Нельзя его бандеровцам оставлять, пускай нелояльные в Лемберг переселяются , пока не поздно.

Харьков хороший город. Наверное, когда то был.
В детстве катался там на детской ж/д, и даже дали чем то по регулировать.

Как понимаю, задача номер 1 - новые регионы РФ, а там несколко крупных городов, которые надо брать.
А как их брать, непонятно, если сидеть в обороне. Это не осуждение медлительности, это реальность.

Не призываю идти с криками Ура в атаку, уничтожать противника на хорошо подготвленных рубежа предпочтительней, чем бегать за ним по степи с тучей бпл на головами и зрячей их артилерией.

Но таки вопрос, а как города брать, про Харьков пока не говорим, хотя бы Славянск с Краматорском.

Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07. Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать. П

Выход для укров к Черному морю будет отрублен раз и навсегда. Тут вообще без вариантов.По поводу нелояльного населения..много ли нелояльного населения осталось в  1947 году в Калининграде, бывшем Кенигсберге  и окрестностях ?

Цитата: Enotik от 20.11.2023 19:19:08Харьков русский город. 
Раньше с Белгорода частенько ездил туда через Харьков, поля там с Великой Отечественной все ещё изрыты траншеями, время их не полностью уничтожило. 
Нельзя его бандеровцам оставлять, пускай нелояльные в Лемберг переселяются , пока не поздно.

Харьков в данный момент антирусский город.
Причем там постарались, уничтожить всю промышленность под корень. Мы получим не Харьков, а обугленное, опустошенное место с озлобленным пока что населением. Нужно нам на данном этапе или нет - тот еще вопрос.
Конечно, если будет достигну полный разгром ВСУ и они обратятся в бега, то не против. Но надо быть готовым и к промежуточному этапу. 
Для меня сейчас на текущем этапе важно следующее (и оно уже проявилось предельно четко, так что на Западе признали сие по факту):
1) Россия идеально прошла санкции четвертого уровня и доказала, что ее экономика может выдержать любой абсолютно удар экономического плана, без глубоких социальных последствий. Хлебных карточек нет:-)
2) Россия доказала и продемонстрировала, что может вести сколь угодно долго тяжелую войну с равным по силам противником и лендлиз ей больше не нужен. Мы полностью обеспечиваем себя как БК, так и техникой, так и технологиями и это уже соперники (США+НАТО+туземцы ВСУ) не могут нас догнать.
3) Российская армия мощно эволюционировала за эти полтора года. Это сейчас смотрю на весьма глупые плюхания разрекламированного до соплей ЦАХАЛ в СГ, против мужиков в штанах с самодельными РПГ, без минирования, БПЛА, дронов, РЭБов и целенаведения. Смотрю с некоторым вполне разрешенным ехидством. Если учесть что там сейчас 60-70 тыс. элитных до бровей с нескончаемым ресурсом БК, на одной броне яхудов ничего не могу сделать против "такой обороны"...  В общем, современной российской армии нечему больше и ни у кого учиться. Это скорее яхудам стоило бы поучиться у нас. 
4) Россия доказала, что ее не изолировать, даже в долгосрочной перспективе. Для этого потребуется переформатировать весь мир, а это сделать будет непросто. Дальше будет больше, чем длительней эта война тем существенней будут расти трещины между США и тем небольшим блоком их союзников в той же Европе (третий мир либо поддержал нас, либо занял жесткий нейтралитет).
Раз так, то можно перейти в вопросе Украины на игру в долгую.
Конечно весь Донбасс, Таврию и + еще что-то нужно оставить за собой (догнать кое-что, что еще не догнали, скажем Славянск Краматорск и т. д.), Но лично я не буду против перемирия, поскольку враг наш слабеет, а мы становимся сильнее. Т. е. стоит продумать как та игра продолжится через пять лет, десять лет, пятнадцать лет и т. д.

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя,  мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.

Если белорусы пропустят...

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то ...

       Хорошо, что не Вы.

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя,  мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.

Где то год назад, во время проблем на севере фронта и отступлении, слушаю в каком то шоу генерала, уже депутата, и не просто депутата, а председателя комитета по обороне. Чел, наверное, грамотный, опытный, и точно иформированный.
Так, объясняя проблемы, он сказал, что плотность войск на 1 км фронта в разы меньше, чем предусмотренно по уставам и российским, и советским. Почему и как не буду, не по моим компетенциям.

Мопед не мой, а генерала.

А если бы пошли и на Киев, и на Одессу, то это как то выглядит не убедительно, и скорее провально. А вот строительство линии имени Армагедона как то более убеждает по результату.

Цитата: -ВВ- от 20.11.2023 20:32:08Вот не нужно русскими городами разбрасываться!

      Хряков когда-то был русским городом. Потом, сильно потом, он может быть станет снова русским. А сейчас он антирусский. И смерть наших десантников в феврале прошлого года тому порука.

Цитата: Лев Вишня от 20.11.2023 20:14:11…
2) Россия доказала и продемонстрировала, что может вести сколь угодно долго тяжелую войну с равным по силам противником и лендлиз ей больше не нужен. Мы полностью обеспечиваем себя как БК, так и техникой, так и технологиями и это уже соперники (США+НАТО+туземцы ВСУ) не могут нас догнать.
…

У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

Цитата: aswest от 20.11.2023 20:12:08Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя,  мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.

Очень сложный рельеф - горы и болота, маршрутов для движения тяжелой техники очень мало, территория подготовлена противником к обороне (минные поля, подготовленные к подрыву мосты и плотины и т.д), недружественное население, маленькое плечо подвоза боеприпасов и всего необходимого с территории Польши

Цитата: mse от 20.11.2023 14:56:39Хотя, именно занятие причерноморья, было бы стратегическим выигрышем.

Любая граница определяется глобальной целью, а не какими-то частностями. Если конечной целью действий на Украине является устранение комплексной угрозы, исходящей с этой территории, т.е. угрозы военной, экономической и политической, то территория, которая может остаться под непосредственным контролем "незалежной" не должна представлять собой площадку, на которой возможно воссоздание эффективной экономики, а, значит, и военной силы, и "политико-экономического образца" (подобно тому, как лепили "образ" "грузинского чуда" для России).
Вот небольшая карта:

Исходя из группировки бывших и немного действующих промышленных предприятий, месторождений полезных ископаемых и электростанций, оптимальным (на мой взгляд) является отсечение от Украины (в каком бы виде она не сохранилась после этого) территории, как если бы на указанной карте соединить края светло-коричневой заливки слева-вверх-направо, с выступом чуть выше Черкасс. Т.е., на мой взгляд, эта территория, если мы хотим предотвратить какую-либо угрозу от Украины, должна контролироваться непосредственно, т.е. быть именно российской территорией. И, разумеется, весьма желательно, чтобы нелояльное население с нее было удалено, куда угодно за пределы РФ, любым способом.
Звучит, безусловно, несколько цинично, но, на мой взгляд, нужно принять реальность: "денацификация" Украины никак не возможна без ее "демилитаризации", а, поскольку "милитарная" составляющая украинской военной машины, в настоящий момент, состоит из украинского человеческого ресурса и западной военной техники, то, поскольку мы, государство Российское, никак не можем (точнее, скорее не имеем политической воли) эффективно воздействовать на поставки техники, остается только лишь воздействовать на качество и количество живой силы противника. Любым возможным эффективным способом.
Говоря предельно простым языком - "демилитаризация" Украины - это минимизация количества граждан Украины, способных носить оружие или поддерживать ведение боевых действий иным способом. 
Такова реальность, от которой никуда не деться, хоть разбей голову об асфальт: раз уж граждане Украины, в большинстве своем, "окрасили себя в те цвета..." - что ж, a la guerre - comme a la guerre, но, если враг не сдается - его уничтожают(с).
Поэтому, если, например, говорить о необходимости отсечения Украины от черноморского побережья, то эта необходимость, если принимать конечной целью описанную выше, вызвана не тем, что кто-то "ждет Россию в Одессе и Николаеве" - а, прежде всего, необходимостью минимизации угрозы на левом фланге, 
необходимостью лишения Украины возможности иметь какую-то военно-морскую составляющую, неважно, будь то БЭК, "зодиаки" или крейсера типа "Тикондерога", необходимостью лишения Украины возможности ведения морской торговли, и всего, что из этого следует.
И т.д., и т.п.
Вот из этого, на мой взгляд, и нужно исходить, рассуждая о границах. Исходя из голого рационализма и интересов именно России, именно граждан России,  "добрых русских", к какому бы этносу они не принадлежали.

Цитата: Vladislav от 20.11.2023 20:50:39У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

Этот противник был до и будет после украинского конфликта и в контексте противостояния с ним украинский конфликт небольшой эпизод. Следовательно наша наука и промышленность должна соответствовать этосу уровню (условно говоря выйти на показатели СССР), иначе смысла возобновлять конфликт не было.

Цитата: Vladislav от 20.11.2023 20:50:39У всего есть предел прочности.
А с той стороны противник, у которого всё очень неплохо с наукой, промышленностью и «голливудом». 
Мы, конечно, не единственная его проблема, но однозначно говорить, что у нас сколь угодно долго само Время в союзниках — это перебор.

А я думаю, что не перебор!
Если сравнивать ситуацию в феврале прошлого года, потом в сентябре и теперь...
Тенденция четкая и безупречная. 
(я даже не представлял, что мы настолько обойдем по дронам ВСУ, хотя начинали тему почти с нуля).
На следующий год у нас заводится в 2 раза больше средств на оборону, чем в этом, а в США праздник выборов и дефолта:-)
Ну и разница между позицией Европы в феврале 2022 и сейчас, весьма ощутима.
Так что по тенденциям - мы выигрываем. Пока по очкам.