Диван стратегов Глобальной Авантюры

807,562 5,537
 

Сообщения

Фильтр
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +279.15
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: Айон от 13.11.2022 21:45:07Если здесь бугая публично не наказать то будет что и было с контрактниками.

В части есть командир. Полагаю, без Вас разберутся.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.16 / 4
  • Скрыто
Вредина
 
russia
Подмосковье
46 лет
Слушатель
Карма: +5.57
Регистрация: 02.03.2022
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: UA0FOY от 13.11.2022 17:07:50Доброго времени. Есть недостатки. Висячий передающий шар виден далеееко, как новогодняя ёлка.
Далее.. любая приличная РЛС кушает на передачу много киловатт, значит, под шаром будет
привязанная к нему электростанция на нужные киловатты. Она вдобавок будет горячей,
и хороша видна в тепловизоры. Не питать же передающий шар аккумуляторами с подводной лодки?
Стабилизация по азимутам и тангажу при ветре?  И далее...

Не споря с тем что радар видно далеко, а радар на аэростате ещё и не сильно маневренная штука, напомню - киловаты там в импульсе: вот типичная морская РЛС, в импульсе 12/25кВт, а потребляет от сети 24В всего 5,6А или менее 150 Вт. Проблема скорее в стабилизации, хотя морские РЛС расчитаны на качку.
  • +0.04 / 2
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +279.15
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,772
Читатели: 4
Цитата: ДмитрийА от 13.11.2022 22:51:30Это не истерика. С такими вещами надо что-то делать. Ведь выложили в мировой эфир прямо тут же.

Я ж говорю - мы все умрем. Будьте уверены.
Автор рукоприкладства наработал на срок. Ударил старшего по званию. Командир части схватил разбор полетов по подготовке. Автор видеозаписи - тоже под присягой и 100% нарушил... Без Вас разберутся. Не надо учить военных награждать непричастных и наказывать невиновных. В дисциплину они умеют гораздо лучше Вас.
Миллион инцидентов было до нас и миллион инцидентов будет после. Рутинная ситуация в масштабах армии. Как пьянка на заводе. Бухнули - насыпаются увольнения, штрафы, предупреждения. На пару лет хватает. Потом повтор. Рутина.
Отредактировано: iz_kirova - 14 ноября 2022 03:00:01
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • +0.29 / 14
  • Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: North от 13.11.2022 12:55:53И сколько десятков тысяч боеприпасов к таким штукам в китайских арсеналах, сколько десятков каждый день производят?

Куда интереснее, сколько к ним операторов?! Под столом
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?
А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?
Спасибо хоть, залп батареи из десятка установок не показали! Крутой
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.39 / 6
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.37
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 816
Читатели: 2
Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29Куда интереснее, сколько к ним операторов?! Под столом
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?

Ну, оператор может быть и один - дроны равномерно расходятся в квадрате по инерциалке / спутнику, при обнаружении цели ближайший беспилотник берётся под контроль и атакует.
Автосопровождение цели / полёт в заданную точку ЭВМ поста управления (а то и борт самого дрона) без участия оператора осилят.

Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?

Вот что стоимость такого дрончика +\- равна стоимости ПТУР и тучами их пускать не получиться без генератора массы/энергии из флуктуаций физвакуума - это и есть ахилессова пятка всей концепции.
  • +0.03 / 1
Edvid
 
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 85
Читатели: 0
Цитата: Свой от 14.11.2022 00:00:29Куда интереснее, сколько к ним операторов?! Под столом
Это чтобы показанный монстр высадил в воздух рой в три десятка БПЛА – где-то рядом должен сидеть взвод планшетистов, каждый из которых управляет своим аппаратиком.
Еще интереснее стрельба с вертолета.
4 штука пошла – где операторы?
Внутри?
А может – проще управляемой ракетой по цели запузырить?
Спасибо хоть, залп батареи из десятка установок не показали! Крутой

Рой дронов в лесу: https://dzen.ru/vide…99fd?f=d2d
  • +0.09 / 6
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: Edvid от 14.11.2022 01:24:23Рой дронов в лесу: https://dzen.ru/vide…99fd?f=d2d

Вот и я про то же.
Большая стая дронов способна только бесполезно жужжать и уклоняться от столкновений.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.07 / 5
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: North от 14.11.2022 01:17:06Ну, оператор может быть и один - дроны равномерно расходятся в квадрате по инерциалке / спутнику, при обнаружении цели ближайший беспилотник берётся под контроль и атакует.
Автосопровождение цели / полёт в заданную точку ЭВМ поста управления (а то и борт самого дрона) без участия оператора осилят.

В режиме реального времени, в боевой обстановке 1 (один) оператор сможет распознать 30 целей, принять решение об их поражении и поочередно навести дроны на цель?
Да вы батенька, оптимист!!! Веселый
ЗЫ Увидев в небе подобную котлу, "цели" банально раскидают дымовые шашки – и пипец всей операции
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • -0.01 / 4
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.37
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 816
Читатели: 2
Цитата: Свой от 14.11.2022 02:07:19В режиме реального времени, в боевой обстановке 1 (один) оператор сможет распознать 30 целей, принять решение об их поражении и поочередно навести дроны на цель?
Да вы батенька, оптимист!!! Веселый

Число не для поражения всех целей, а чтобы точно успеть накрыть цель, когда она высунется (например, какой хаймарс / бук в степях Украины) и суслик прячется в квадрате 10 на 10 км.
Что оператор не сам разведу проводит, а получает её координаты от другого подразделения - само собой.

Цитата: Свой от 14.11.2022 02:07:19ЗЫ Увидев в небе подобную котлу, "цели" банально раскидают дымовые шашки – и пипец всей операции

Это может быть и целью, чтобы хаймарасик  сидел и не высовывался, пока его райончик занимают.
  • +0.02 / 1
lucent
 
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Свой от 14.11.2022 02:07:19В режиме реального времени, в боевой обстановке 1 (один) оператор сможет распознать 30 целей, принять решение об их поражении и поочередно навести дроны на цель?

Оператор, самостоятельно распознающий цели и управляющий дроном - это архаизм, с точки зрения проектирования архитектуры такой системы на будущее. У вашей задачи может быть два решения:

1. У оператора в зоне действия уже находится БПЛА-разведчик (или разведчик стартует из "роя" первым и передает картинку оператору). Этот же БПЛА выступает в качестве ретранслятора. Оператор на интерактивной карте указывает и подтверждает цели для роя БПЛА, пользуясь, в том числе, системами распознавания образов в центре управления роем. При подлёте цели уже назначены и БПЛА самостоятельно наводится на цель.
2. Рой БПЛА действует полностью автономно. Оператор получает сведения о том, что в таком-то районе выявлено сосредоточение сил противника. После чего 15-20 дронов запускаются "куда-то туда", они сами, в реальном времени, распознают цели, выставляют приоритеты и распределяют цели внутри своей группы. По сути речь идёт о чём-то подобном СПБЭ, но на гораздо более современном уровне. 

P.S. Хочется надеяться, что те же ланцеты, в базовом режиме работы, уже сейчас наводятся на цель не джойстиком оператора, а путем автоматического захвата цели. Это надежнее, чем доверять управление оператору и не представляет из себя ничего выдающегося с технической точки зрения.
Отредактировано: lucent - 14 ноября 2022 21:45:01
  • +0.26 / 11
  • Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: North от 14.11.2022 02:53:19Число не для поражения всех целей, а чтобы точно успеть накрыть цель, когда она высунется (например, какой хаймарс / бук в степях Украины) и суслик прячется в квадрате 10 на 10 км.
Что оператор не сам разведу проводит, а получает её координаты от другого подразделения - само собой.


Это может быть и целью, чтобы хаймарасик  сидел и не высовывался, пока его райончик занимают.

Для этих целей требуется:
1 разведчик, 1 – БПЛА-камикадзе, 1 оператор.
Ну, как мы в реальности и наблюдаем
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.01 / 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +733.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,450
Читатели: 2
Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58P.S. Хочется надеяться, что те же ланцеты, в базовом режиме работы, уже сейчас наводятся на цель не джойстиком оператора, а путем автоматического захвата цели. Это надежнее, чем доверять управление оператору и не представляет из себя ничего выдающегося с технической точки зрения.

Для достижения надежности как раз требуется собрать кучку удачных примеров применения и кучку не очень, сделанных руками. Другой вопрос что кроме видео надо писать еще и управляющие воздействия.
  • +0.02 / 1
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58Оператор, самостоятельно распознающий цели и управляющий дроном - это архаизм, с точки зрения проектирования архитектуры такой системы на будущее. У вашей задачи может быть два решения:

1. У оператора в зоне действия уже находится БПЛА-разведчик (или разведчик стартует из "роя" первым и передает картинку оператору). Этот же БПЛА выступает в качестве ретранслятора. Оператор на интерактивной карте указывает и подтверждает цели для роя БПЛА, пользуясь, в том числе, системами распознавания образов в центре управления роем. При подлёте цели уже назначены и БПЛА самостоятельно наводится на цель.
2. Рой БПЛА действует полностью автономно. Оператор получает сведения о том, что в таком-то районе выявлено сосредоточение сил противника. После чего 15-20 дронов запускаются "куда-то туда", они сами, в...
(оверкотинг)

Детский сад, штаны на лямках.
Если в районе имеется сосредоточение сил, то:
1) Район прикрыт ПВО
И как показывает боевой опыт – ПВО выносит на 80-90% процентов даже сложные цели типа РСЗО, а уж тихоходные БПЛА - это как семечки пощелкать, даже "шилка" справится.
плюс
2) Никаких разведчиков не будет – "Байрактары" первого же вылета обычно не переживали. Летали только там, где противника нет.
плюс
3) Район прикрыт РЭБ, и БПЛА с высокой степенью вероятности просыплются с неба, так никуда и недобравшись
плюс
4) По месту запуска дронов тут же прилетят гостинцы – как от систем контрбатарейной борьбы, так и противорадарные ракеты на излучение оператора.
плюс
5) Войска противника будут использовать маскировку, и хрен вы чего так просто увидите.
Резюме:
Рой дронов пригоден только и исключительно для террора против мирного населения, которое не способно оказать сопротивления.
А в реальной боевой обстановке при выявлении сосредоточения противника туда, в зависимости от дальности, летят или "грачи", или несколько пакетов РСЗО.
Что мы, собственно, в ходе СВО и наблюдаем. БПЛА охотятся только и исключительно за одиночными целями. В места скопления противника они даже и не суются.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.04 / 7
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,286.77
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,404
Читатели: 44
Цитата: lucent от 14.11.2022 09:37:58Оператор, самостоятельно распознающий цели и управляющий дроном - это архаизм, с точки зрения проектирования архитектуры такой системы на будущее. У вашей задачи может быть два решения:
.....оверквотинг...

     А Вы, батенька, оптимист! Уже сейчас есть (и используются) средства маскировки сводящие всю эту машинерию на нет. И они и далее будут развиваться. А вот у оператора есть то, что никак не програмируется. Интуиция называется.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 9
Korvint
 
russia
Юго-Запад России
49 лет
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 10:49:21А Вы, батенька, оптимист! Уже сейчас есть (и используются) средства маскировки сводящие всю эту машинерию на нет. И они и далее будут развиваться. А вот у оператора есть то, что никак не програмируется. Интуиция называется.

Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.
  • +0.14 / 13
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +733.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,450
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 10:49:21А Вы, батенька, оптимист! Уже сейчас есть (и используются) средства маскировки сводящие всю эту машинерию на нет.

Ну в принципе уловить крупногабаритную движущуюся цель и следовать за ней (даже если она остановилась) - не бог весть какая задача. Даже с помехами типа дымов.
Отредактировано: Luddit - 14 ноября 2022 11:08:02
  • +0.08 / 4
Lopar
 
ussr
Москва
Слушатель
Карма: +12.79
Регистрация: 04.06.2010
Сообщений: 864
Читатели: 0
Цитата: Вика от 13.11.2022 10:16:15Интересно.  Даже очень.  Вам форум должен присвоить патент на изобретение Нравится

Очень давно был проект покрытия лопастей Ка-50 слоем приемопередающих модулей. Каждый это 64 элементная ФАР на 3мм длину волны. Полщиина модуля около 1 мм. Выход через втулку винта уже на видеочастоте. Апертура такой антенны - диаметр винта, т.е. разрешение по углу фантастическое! Проект не пошел, так как в 90-е всё разваливалось. Хотя ТЗ от камовцев было.
Отредактировано: Lopar - 14 ноября 2022 11:25:30
  • +0.08 / 4
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +998.30
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,459
Читатели: 1
Цитата: Vistavod от 14.11.2022 11:20:06Против нас воюет упорный, грамотный, мотивированный противник с ресурсом бОльшим, чем наш.

Вы делаете вид, что не замечаете ультимативный ресурс, объём которого у нас больше, чем у всех остальных армий вместе взятых и в пучок связанных?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.35 / 5
  • Скрыто
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +368.31
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,852
Читатели: 5
Цитата: Korvint от 14.11.2022 11:03:31Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

    Плюсы ИИ в стабильности, так как машина не устает. Но очень сильно зависит от того, как эту машину научили. 
Условно говоря, если машину обучили, что танк не может быть ярко-розовым или если на технике танцуют девушки в купальниках, то это точно не военная техника, то ИИ пропустит и что-то очевидное. Но "измором" ИИ не возьмешь, т.е. все снимки будут рассматриваться, так же внимательно, как и первый, а не так как человек, который проглядел 999 пустых и на 1000-й уже смотрит спустя рукава, "...так как явно, что и тут тоже ничего нет..."
  • +0.14 / 5
  graycat
  • Удалено
  • +0.23 / 10
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 8
 
Замок