Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Antybred от 20.11.2023 22:12:25Вам - не нужен, Вы далеко, а мне Харьков нужен чтобы меня оттуда не бомбили. Да и пофиг что там развалины, мне Харьков важнее, чем Одесса. Переезжать не собираюсь. Возражения по существу будут?

Возражение одно: ели следовать этой логике, то придется также брать и Сумы и Чернигов.
Вопрос в сколько жизней нам это обойдется и конечный результат.

Цитата: Vick от 20.11.2023 20:54:09Никакая не "порука". Их что, "мирные харьковские громадяне" своими телами закидали? Или банками с огурцами из окон швырялись?

      Никто не вышел поддержать. Ну это бы ладно. Но все кинулись наперегонки в СБУ названивать где наши.

Цитата: _taras_ от 20.11.2023 17:18:28Реку Днепр и её окрестности крайне желательно забрать у  укров. Во-первых, это транспортная артерия. Перевозка грузов речным транспортом одна из самых дешёвых. И самое главное - обеспечение водной безопасности всего левобережья и Крыма. Без орошения не будет урожаев, а от некоторых культур придется отказаться (в частности рис). По высказываниям некоторых чиновников после заполнения крымских водохранилищ и мероприятий по бережному использованию воды текущих запасов хватит на 3-4 года, а дальше вернемся к временам водной блокады. Также надо понимать, что укры обязательно попытаются устроить техногенные катастрофы аналогичную каховской.

Никто не спорит с тем, что присоединение левобережья или же северного причерноморья имеет те или иные выгоды. Вопрос однако упирается в нашу способность переварить и контролировать данные регионы. Т. к. взяв любую новую территорию под контроль, потребуется решить как минимум четыре-пять основных проблем, что потребует очень немалых финансовых вложений (вспоминаем, какие средства было необходимо вложить в Крым или же во сколько нам обойдётся восстановление одного только Мариуполя).
Т. е. вам потребуется:
1. Обеспечить физический контроль данной территории, чтобы по ней не шлялись различные вооружённые отряды неизвестно кого, а различные наши инженерные у управленческие кадры могли заниматься своим делом не опасаясь что из застрелят из засады или взорвут. Соответственно это потребует от вас держать даже на условно лояльной территории наподобие донбаса постоянно довольно крупные силы росгвардии, а также штат сотрудников ФСБ, которых вы можете туда завести только с ядровой территории России. При этом необходимость присматривать за кавказом и исламским подпольем никуда не делась. Т. е. чем большую территорию мы заберём себе, тем больше нам потребуется силовиков для поддержания на ней порядка.
2. Обеспечить адекватное управление данной территорией, т. е. хотя бы 2/3 выделяемых на её содержание сумм должны расходовать реально по назначению а не оседать в карманах у чиновников. При этом, надеяться на местные кадры не приходится, по опыту Крыма мы уже неплохо представляем себе, качество украинских управленцев. То же самое касается и других сфер жизни - начиная от коммунальщиков и заканчивая учителями и врачами - далеко не везде есть возможность использовать кадры оставшиеся от украины. На фоне того, что будет представлять из себя та же правобережная херсонщина, Крым образца 14-го года покажется суперблагополучным регионом.
3. Необходимо обеспечить местное население, если и не среднероссийском уровне, то хотя бы сделать так чтобы оно не дохло от голода. Т. е. потребуется приличное число ресурсов просто чтобы новые территории могли хоть как-то функционировать, и хорошо, если в отдалённой перспективе их получится сделать профицитными. Кроме того, нужно учесть что сейчас наши новые регионы (кроме части донбаса) в этом отношении довольно благополучны - они были заняты быстро с минимумом разрушений и там сохранилась большая часть довоенного трудоспособного населения. Если же мы пойдём дальше, то скорее всего мы столкнёмся с тем, что на новых освобождаемых территориях население будет состоять преимущественно из людей пенсионного возраста, в меньше степени - женщин, детей, калек и инвалидов, которых не взяли в всу. Мужского трудоспособного населения будет элементарно недостаточно чтобы обеспечить функционирование местной инфраструктуры.
4. Необходимо будет восстанавливать территории от последствий войны. Немалая часть местных сельхозугодий сейчас банально непригодна для земледелия из-за минных полей, разбросанных неразорвавшихся снарядов, траншей и т. п. Собственно - одной из первеших задач будет восстановление лесополос, в противном случае начнётся банальное опустынивание. И это не говоря про разрушенные города и прочее.
5. Необходимо будет добиться лояльности местного населения хотя бы на уровне "пассивно ненавидят". В противном случае у вас получится северный кавказ образца нулевых-десятых годов с бесконечным режимом КТО. А это потребует огромного комплекса мер и по фильтрации населения и выявления различных укропособников и сочувствующих, и взятия под контроль информационного пространства, и разгрома структур ПЦУ и так далее и так далее. Т. е. - это планомерная работа на десятилетия.
Соответственно, я думаю, очевидно, что масштаб тех проблем которые нам придётся решать, прямо пропорционален размеру той территории которую мы попытаемся контролировать. При этом, также очевидно, что чем больше ресурсов нам придётся в вкладывать в "новые территории" тем меньше их останется на решение проблем в остальной стране, которых тоже немало. Равно как и на решение каких-либо других геополитических задач.
Поэтому, я думаю, что Путин не будет стремиться присоединять сейчас сколь-нибудь значительные куски украины. Совершенно точно мы попытаемся полностью очистить от укров Донбасс, возможно потребуем  передачи нам целиком запорожской и херсонской области (при этом вряд ли будем пробовать забрать их силовым путём). Гипотетически (хотя маловероятно) попытаемся решить что-то с Харьковщиной (по соображением военного характера желательно как минимум занять весь левый берег северского донца). Ещё менее вероятно, но всё же возможно - попытаемся пробить коридор в приднестровье, но это будет сложно реализовать. Что касается остальных регионов украины, то думаю, что если туда наши войска и зайдут, то только на время.
По хорошему, нам сейчас нужно где-то лет десять просто на то, чтобы "переварить" наши текущие территориальные приобретения, прежде чем думать о каком-то дальнейшем собирании земель.

Цитата: Портос от 20.11.2023 19:15:34Проблема "Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать", решается, просто надо открыть глаза.
1) Нелояльное население утилизируется на поле боя;
2) Население подвластное Киеву, становится всё более нелояльным киевской власти.
Да любви к России, нынешняя ситуация не прибавляет, но ненависть любой украинской власти растёт;
Кусь

То что вы описываете называется стратегией "как заставить хохлов ненавидеть киевские власти больше чем Россию". То что это относительно просто никто не спорит они и сейчас свой режим довольно массово ненавидят.

Проблема в другом. Как интегрировать население занятой территории в российское общество. Т. к. даже в Крыму полно ждунов, которые охотно пользуются всеми благами России, в лучше случае держа фигу в кармане.

Ладно, допустим оставим сейчас в стороне очевидные вопросы партизанщины и террактов, до которых может быть дело массово и не дойдёт. Тем не менее, оцените сами каких подданных мы получаем.

1. Всё украинское общество строится на кумовстве, и урвать и обмануть для местных это естественное поведение. Соотвественно - можно примерно оценить, какое время потребуется местным селюкам, чтобы начать обживаться на тёплых местах и тащить туда за собой друзей и знакомых кролика.
2. Качество украинских управленческих кадров, за редкими исключениями не может быть охарактеризовано иначе чем нецензурно. Проверено уже неоднократно в Крыму и на Донбассе. Соответственно либо нам придётся целиком формировать местные администрации из варягов, либо столкнуться с тем, что "вы даже представить себе не можете, в каких масштабах можно воровать". Причём ещё раз повторюсь, это проблема не отдельно взятых чиновников - это проблема украинского общества в целом, уровень местной низовой коррупции в разы выше чем в России. И, например, если в Питере вымогать деньги за нормальные оценки на экзаменах в вузе выглядит полной дикостью, то в той же Одессе - нормальная практика.
3. Насколько я понимаю, местное население на присоединённых территориях получит Российские паспорта. Которое даём и в том числе и право голоса на выборах различного масштаба. Соотвественно, как будем реагировать, если местные, допустим пойдут и выберут себе в регионалные парламенты, допустим, сплошных яблочников? Формально право имеют, поводов сильно любить Московские власти, будем честными, у них особо нет. Ну и заодно получаем дополнительно топливо для каких-нибудь майданов.
4. Опять же возвращаясь к кадровой проблеме. Есть ещё вопрос отношений с местной элитой. Которая, очевидно может как помочь, так и организовать приличное количество проблем. Соотвественно, либо её всю потребуется вырезать под корень, либо как-то договариваться. До сих пор мы выбирали второй вариант. Однако, (если вспомнить опыт Чечни или Крыма) это чревато появлением несменяемых глав регионов наподобие Кадырова или Аксёнова с тенденцией превращение того или иного региона в удельное княжество того или иного клана.
 5. Вспомните про любовь различных "южнорусских" активно забивать собою информационное пространство. Взять ту же сетку Монтян, которые немного обжившись, сразу включили режим "сейчас мы расскажем вам, как обустроить Россию" и принялись "воевать с охранотой".
 6... 7... И так далее.

Т. е. сами видите, что тут всё весьма непросто. При царях бы вопрос решили массовым завозом на новые земли колонистов из ядровой России, но с учётом нашей демографии, едва ли такой вариант возможен.

Мне вот это понравилось.
Толи ещё будет. На коленях деньги просить будут.

Слава незалежной Украине
,,,,
Верховная Рада не может принимать обещанные ЕС законы, не согласовав с западными партнерами, так как страна зависит от их финансовой поддержки.

Об этом заявил первый вице-спикер парламента Украины Александр Корниенко в интервью «Лиге».

«От нас сейчас требуется партнерами голосовать пять законов, но так, как мы договорились с партнерами. Потому что сейчас половина того, что мы делаем – это работа над ошибками. Мы проголосовали, например, декларирование в какой-то форме – Еврокомиссия говорит – «нет, возвращайте, как было». Даже та же история с тем, как Рада проголосовала за закрытый Реестр деклараций. Я уже давно понял, что ты можешь голосовать все, что угодно, но все равно в результате ты будешь выполнять свои обязательства. Почему? Потому что они (партнеры – ред.) выполняют свои обязательства», - пояснил Корниенко.

«75 млрд евро не взялись ниоткуда. Мы два года живем за их (партнеров) счет. 62% бюджета формируют доноры. И при этом они еще говорят – мы еще и готовы вас в этих условиях – а у вас война, проблемы с экономикой, вопросы большие к коррупции – и в этих условиях мы готовы вас тянуть, давать возможность вступать какими-то отдельными треками. И при этом всем у нас еще идет дискуссия «ну, может, мы это не будем, а это подрихтуем – а это мы как бы независимые, суверенные…». ЕС – это организация, в которой нам придется это все немного… эти «мансы» немного подкорректировать», - добавил он.

На вопрос журналиста, имеют ли украинские депутаты вообще право «на демократию», когда появляются поправки к законопроектам, не согласованы с партнерами, первый вице-спикер объяснил, что уже были идеи ввести особую процедуру для «еврозаконов».

«Мы не можем в праве предоставления правок отказать депутатам. Но такие идеи были, и они даже звучали со стороны коллег. Возможно, на следующем этапе, когда мы откроем переговоры, мы будем вносить процедурные изменения, позволяющие еврозаконам быстрее проходить… ЕС не может упразднить у нас демократию. Но финальную версию давайте принимать согласованную с Брюсселем, если это Еврокомиссия, с Вашингтоном – если это вопрос поддержки со стороны США. С Вашингтоном, Нью-Йорком – когда это вопрос МВФ. Это все отдельные вопросы, отдельные законы», – объяснил логику Корниенко.

Он добавил, что если Украина потеряет поддержку МВФ, «мы потеряем все, оно посыплется».

,,,
А ведь наимудрейший вождь ВВПу предупреждал, потеряете государственность.
Дебилы скокали думая, что РФ завоюет всю Украину. Хрен то.
Пиндец незалежности, колония

Точку с запятой забыли поставить. Отгадайте в каком абзаце...

Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03Между приступят и построят срок проходит... Ветку Дуравка -Миллеерово строили  5 лет , а она 120 км всего, а здесь 400 км. Кроме того пока не понятно что с жнергоснабжением этой железнодорожной ветки делать... Запорожский энергоузел в Энергодаре выведен из строя надлого (Запорожская ААЭ +Хапорожская ТЭС ) , ибо охлаждать нечем. Стало быть для электрификации , нужно тянуть новые ЛЭП от Зуевской ГРЭС, а на ней между прочим ужо висит и мариуполь и весь юг.. Без электрификции ограниченная пропускная способность - и жжелезная дорога рокадного типа - то есть снабждения вояк хватит - ну и все

Ну во-первых не пять лет. Объявили о начале строительства в 2015 году, а первые поезда пошли в 2017 году (говорю, как непосредственный участник тех событий. А во вторых строили эту ветку по не самому дружелюбному (если можно так сказать) ландшафту. Есть фото, где я стою на выемке выше контактной сети, у же через километр я смотрю снизу вверх на эту же ветку и насыпь там высотой метров 30. Ну это так, к слову.
Если проблем с геодезией нет, то сделают и за год, а электрофикация...может и подождать. Так вон весь БАМ на автономке ходит и не жужжит.

Цитата: -ВВ- от 21.11.2023 09:37:33С чего Вы решили, что все кинулись? В Харькове полтора миллиона населения, что прямо все звонили в СБУ?  В крупные города, всегда приезжало запукровское рогульё в попытке получить приличное образование. Назад в свои сёла не возвращались, а оставались в городах. Вот они, их дети, жены,- это и есть та видимая активная часть кастрюль. Конечно, за тридцать лет их мыслями прониклись и часть местных. Однако далеко не все .

В Питере сестра, в Харькове - брат. Обоим за 70. Враги. Уехали из Харькова в начале СВО в Днепропетровск. В Питер не поехали, хотя приглашала. Есть хорошая квартира. Вот так вот. Украизм заразен

Цитата: Custos от 21.11.2023 01:42:33потребует очень немалых финансовых вложений (вспоминаем, какие средства было необходимо вложить в Крым или же во сколько нам обойдётся восстановление одного только Мариуполя).

По хорошему, нам сейчас нужно где-то лет десять просто на то, чтобы "переварить" наши текущие территориальные приобретения, прежде чем думать о каком-то дальнейшем собирании земель.

Вам не подумалось, что нынешний рост ВВП России вопреки санкций имеет место в том числе из-за освоения новых земель?

Офтопик на тему "сдали фланги" и "слили ФСЕ"

Вот это действительно "все", что ВСУ удалось захватить на флангах Артемовска с мая этого года (май, июнь, июль, август, сентябрь, октябрь и ноябрь).

Это к нашим пригожинофилам и теоретикам великой зрады.
Ну и как вам "результат"??

Слили фланги?

ЦитатаЗеленский в интервью The Sun сказал, что Украина не будет стремиться заключить мир с Россией "любой ценой". По его словам, начать полноценные мирные переговоры можно только после вывода российской армии с украинской территории.
"Трудно ли на поле боя? Да. Но заводить сейчас дружбу или садиться за стол переговоров с Россией? Нет", - сказал Зеленский.
Он признал, что среди союзников Украины усиливается сомнение в том, что ВСУ смогут "изгнать российские войска", но это никак не скажется на позиции Киева.
"Нам нужно добиться большего успеха на поле боя. И мы сделаем это, мы вернем свои земли, мы будем сражаться за них до конца", - заявил президент.

Он также считает, что Россия будет предпринимать попытки наступательных действий еще длительное время. Это может завершиться только после того, как США и Китай "остановят Россию". П о словам Зеленского, "должен наступить момент", когда китайские и американские власти окажут давление на Москву и она задумается о прекращении боевых действий.

Чувак под кайфом, однозначно
То он заявляет, что "надо добиться большого успеха на поле боя и мы сделаем это", но тут же - "наступление России остановят только Китай и США"....
В затуманенном "коксом" мозжечке отсстствует даже попытка построить какие-либо причинно-следственные связи (как и в головах большинство граждан страны 404, которые больны украинством"
И еще один перл Клоуна

ЦитатаУкраина имеет право убить Путина, заявил Зеленский в интервью The Sun. На вопрос журналиста, воспользуется ли Украина шансом убить Путина, если представится такая возможность, Зеленский ответил: «Это война, и Украина имеет все права защищать нашу землю».

Цитата: Слесарь Полесов от 21.11.2023 19:27:34Просто вы не в курсе. Там ещё Санду приехала и Писториус. Короче, "..цыгане и просравшие ВМВ  весь мир с нами".. 

Та там кого только нет
Ну, ладно министр обороны США и министр обороны Германии. У тех завтра очередное сборище "спонсоров ВСУ" в германском Рамштайне. Заехали вытереть Кокаиновому сопли и  заявить по поддержке ВСУк
Получилось, честно говоря не очень
Потом приперся голубоватый Шарль Мишель, председатель Европейского Совета. Тут только моральная поддержка (венгры, сцуки, заблокировали пакет в 50 млрд. евро для Укрии на 5 лет)
На кой хер тут приперлась Сая Манду? Наверное, шоб не забыли..... ну, и для массовки
Пы.Сы.
Тем временем
- поляки продолжают блокировать уже четыре КПП, очередь из укрофур на 50 км. прекратили пропускать топливо и гуманитарные грузы. Провезти еврофуру от Гданьска до Киева теперь стоит 6 тыс. евро...
- подключились словаки. сегодня полностью перекрыли одно КПП на укро-словацкой границе
- к блокированию границы хотят подключиться и польские фермеры, об этом их представитель заявил сегодня

Цитата: Слесарь Полесов от 21.11.2023 19:45:29Тем временем там жизнь бьёт ключом.. 

ЦитатаМинистр обороны Умеров дал понять, что отставки в командовании ВСУ возможны.
"Тема, которая касается смены командующих, она проходит по всем параметрам, которые мы в своем внутреннем периметре обсуждаем. В этом плане должны сказать, что решение пока не принято, но мы делаем все возможное, чтобы повысить эффективность. И если это произойдет, то мы будем очень открыто общаться с вами", - сказал Умеров на брифинге.

 Ага..хероя в студию.

На УМ.

Цитата: jonik от 21.11.2023 20:54:19Слухи ходят, что пытаются Майю склонить на решение Приднестровского вопроса - заход с двух сторон хохлы с одной стороны и молдоване с румынами с другой.

Хохлы весьма вероятно.

Молдоване с румынами, вероятность около нулевая.

Цитата: Enotik от 22.11.2023 06:29:17"Будете бить по Крыму, Донецку и Луганску. Под это дело даём вам Атакамс, Шедоу.." 
Вот и вся договорённость.

Это дорого, они так пыжатся 

Цитата: Телеграм-канал Минобороны России ✔⚡️ 22 ноября в западной части акватории Чёрного моря были обнаружены, следовавшие в направлении Крымского полуострова, четыре безэкипажных катера ВМС Украины.

▫️ Все обнаруженные цели были уничтожены

🔹 Минобороны России

https://t.me/mod_russia/32729

Цитата: Enotik от 22.11.2023 06:55:35Прилеты были и весьма чувствительные. 
Вчера погибла Полина Меньших, был её концерт для бойцов.

   На её  странице в ютюбе-   в комментах хохлы в апофеозе хейта. Уроды.
  Сидел сейчас и делал то чего никогда не делал:  отправлял жалобы  в ютюб на  каждый  оскорбительный коммент в её адрес.

Цитата: Scooter от 22.11.2023 08:05:28Есть ещё такие рода войск ,которые если и приближаются к лбс,то очень не на долго ,а так больше из тыла воюют,а это другая модель мышления-поведения. Они не нормальные бойцы по-вашему?

а вас опыт награждения ВСУК ни чему не научил, хорошо - давайте концерты и всех командиров как можно больше на на них - на концерты тащить чемоданами ... 


вы так предлагаете ???

Цитата: Danilov71 от 22.11.2023 08:12:58Русланова и многие другие фронтовые артисты смотрят на вас с офигеванием.

если в башке фарш то это диагноз - собрать бойцов на линии фронта чтобы все знали и вот жеж не повезло - хаймерс прилетел ,  ну т как вам от большого ума ???

Цитата: gravass от 22.11.2023 08:35:59а вас опыт награждения ВСУК ни чему не научил, хорошо - давайте концерты и всех командиров как можно больше на на них

   Как ни странно про это говорить, но нужна инструкция по проведению массовых мероприятий  и  мерах безопасности  при их проведении за подписью Министра Обороны.

Цитата: svlg от 22.11.2023 08:40:15Как ни странно про это говорить, но нужна инструкция по проведению массовых мероприятий  и  мерах безопасности  при их проведении за подписью Министра Обороны.

не нужно ни чего - может КВН, Олимпиаду или ЧМ по футболу в зоне СВО проведём ???  гнать всех от туда пиарщиков, там война а не дискотека ...