Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,588,661
5,093
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 ноя 2023 01:03:56 |
Руководство Укрии по-прежнему готово воевать до последнего укра
новая дискуссия Дискуссия 2.340ЦитатаЕсли Украина согласится с миром без возвращения Крыма, она может не сохраниться как государство.
Об этом заявил советник главы Офиса президента Михаил Подоляк.
«Есть ли у нас финал, где мы не заходим в Крым, который бы четко говорил, что Украина будет иметь историческую перспективу? Есть ли хоть один финал, где мы оставили за Россией долю оккупированных территорий, и в России не прошли соответствующие политические, управленческие изменения и т.д. Есть ли у нас тогда хоть один шанс сохраниться в историческом разрезе 10-15 лет?», – заявил он в интервью «24 каналу».
Поэтому Подоляк призывает украинцев «дотерпеть» тяготы войны.
«Нужно осознавать, что при всей сегодняшней тяжести, депрессии, – должны дотерпеть. Это важно для того, чтобы наши дети не терпели все это», – заявил он.
Ранее журнал Foreign Affairs предложил Украине начать переговоры с Россией о перемирии и перейти к обороне.
России подобное перемирие ни в коем случае не выгодно
ОТВЕТЫ (146)
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 09:21:22 |
Интервью - лишнее подтверждение того, что изначально было понятно: вести переговоры с нацистами не о чем.
А вот не надо было очаровываться западными посулами, пускать во власть нациков, уничтожать все русское и брать подряд на строительство Антироссии. Пусть население бУ со своих поводырей спрашивает за Крым, иные утраченные территории, убитых, изувеченных и все прочее.
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 10:43:02 |
Ну, тут явно украинцы уже должны решать, что для них есть государство - никто же им не мешает лепить в пределах Киева самые большие трезубцы из сена для того , что бы попасть в книгу Гиннесса. А именно этим они и занимались последние 10 лет. Для них государство - это территория и символы, и они так и не поняли, что "территории" вообще-то населены разными людьми, коренными народами со своим языком , символами и культурой отличной от их мовной.
Так что такое государство для них: мова, ще не вмерла и тризуб или все же люди?
"Должны дотерпеть"... это в гранит. Хорошо терпеть когда где-то кто-то что-то делает, умирает в окопах. А кому терпеть останется если загребут на войну? Женщинам и детям сиротам? Чего ради?
Они ожидают какого-то чудесного поворота событий которого необходимо дождаться? Смешно...
|
|
сигрей ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 12:54:55 |
Цитата: johnsib от 20.11.2023 10:43:02
Не поворота. Ожидают конца нашего продвижения. Вернее, уверены, что именно на этом нынешнем этапе мы и остановимся, не имея возможности продвинуться. Они вообще не понимают что такое происходит на самом деле на ЛБ. Не вкурили, что идет постоянное перемалывание их военно-людских ресурсов. И раз мы не особо двигаемся, значит, иссяк наш мобресурс. И им это еще добавляет уверенности, что все закрепилось и речь будет идти ТОЛЬКО о фиксирования новых границ на уровне новых карт.
А дальше больше "Не віддамо ні п'яді рідної землі"
|
Custos ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 14:53:07 |
Цитата: сигрей от 20.11.2023 12:54:55
Я думаю, что украинское руководство и их кураторы также исходят из соображений, что нам экономически невыгодной брать на обеспечение сколь-нибудь значительные куски украины. Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать. Поэтому, скорее всего они исходят из того, что даже при плохом развитии событий мы ограничимся тем, что отобъём у них донбас, может быть оставшиеся куски Херсонской и запорожской области, в худшем случае - Харьков и на этом остановимся. И в принципе определённый резон в таких соображениях есть. Едва ли мы сейчас стремимся занять то же правобережье.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 14:56:39 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
Хотя, именно занятие причерноморья, было бы стратегическим выигрышем.
|
|
releyman ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 15:46:58 |
Цитата: mse от 20.11.2023 14:56:39
Выход к морю надо отбирать. Пусть они себе в Карпатах копают новое.
Николаев - Одесса - Тирасполь должны быть наши.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 15:59:50 |
Сообщение удалено
BUR
24 ноя 2023 23:15:28
BUR
24 ноя 2023 23:15:28
Отредактировано: BUR - 24 ноя 2023 23:15:28
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:12:59 |
Цитата: BUR от 20.11.2023 15:59:50
Маловероятно, что что-то будет зимой. Погода ныне зимняя не айс. Если зимой и будет период подмерзания, то без оттепелей всего на 1-2 месяца. Так что зимой лишь перемалывание и выдавливание. Максимум Авдеевка, Марьинка, Купянск, Изюм, Угледар и выход на охват последней цепочки городской агломерации Донбасса. А вот с конца апреля по середину октября почти полгода сухой погоды может быть. Многие вещи можно сделать на фоне выборов в пиндостане ... Но и этот вариант не обязателен по ходу дела происходящего в мире ...
|
keryneia. ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:41:04 |
Цитата: mse от 20.11.2023 14:56:39
Оно да, но это невозможно без более широкого захвата. Если бы даже мы в прошлом году дошли до Одессы и взяли её, как удерживать, если все пути снабжения завязаны на Антоновский мост и Каховскую плотину (простреливаемые и на данный момент разрушенные)? Пришлось бы сдавать всю территорию, как Херсон, т.к. Днепр - препятствие реальное (а там есть ещё Ю.Буг, Днестр и куча других рек, перерезающих Причерноморье - каждая из них является препятствием для нас и хорошим рубежом обороны для них). Чтобы обезопасить нижние переправы, надо взять как минимум Запорожье, и эта задача наверняка стоИт, т.к. оно включено в состав России. Но и после этого - где держать оборону той же Одесчины, когда там голая степь и никаких естественных рубежей параллельно морю? А оборонять придётся, т.к. вряд ли НАТО согласится с отторжением Причерноморья. Без него остаток Украины теряет всякий смысл.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:30:32 |
Цитата: keryneia. от 20.11.2023 17:41:04
Можно подумать в других местах какие то "рубежи". Море с полностью своим побережьем исключает сколько нибудь массовые атаки кораблей. А значит со снабжением вполне все нормально.
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:32:26 |
Цитата: psv от 20.11.2023 18:30:32
Можно атаковать портовую инфраструктуру. Ещё в начале СВО укры вполне успешно атаковали порт Бердянска "Точками". Это было эффективно.
|
|
aswest ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:12:08 |
Цитата: keryneia. от 20.11.2023 17:41:04
Если бы директором был я, то не стал бы сильно долбиться о железобетонную оборону Донбасса, а сразу пошёл бы на Одессу через Белоруссию вдоль западной границы Укрорейха, отрезая его от поставок из Европы. Широким фронтом. Без западных поставок укры бы уже капитулирен через 3-4 недели, и не пришлось бы разрушать пророссийский юг. Правда для этого надо было задействовать гораздо больше СиС, мб срочников и корейцев. И делать это в начале СВО. Хотя, мб и сейчас ещё не поздно. Простите, конечно, диванного мегастратега.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 15:02:48 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
Если идея шире Украины, типа обрушения западных экономик, то остановимся мы совсем не там.
Но это будут демилитаризованные территории на самообеспечении, с образованием по утверждаемым программам и премиями за пойманных нацистов.
|
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:00:51 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
Ключевой вопрос для российского руководства в данном случае - это вопрос безопасности, а не экономической выгоды. То есть, в первую очередь, необходимо устранить источник опасности. Остатки укрорейха как раз таким источником и являются. Террористическое нацистское квазигосударство, наводнённое оружием и буквально кипящее идеями реваншизма. Поэтому освобождать и денацифицировать будут по максимуму. Для упёрто нелояльных актуален лозунг "Чемодан - вокзал - Эуропа!" Плюс предельное ужесточение наказания за терроризм и пособничество терроризму.
|
|
_taras_ ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:18:28 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
Реку Днепр и её окрестности крайне желательно забрать у укров. Во-первых, это транспортная артерия. Перевозка грузов речным транспортом одна из самых дешёвых. И самое главное - обеспечение водной безопасности всего левобережья и Крыма. Без орошения не будет урожаев, а от некоторых культур придется отказаться (в частности рис). По высказываниям некоторых чиновников после заполнения крымских водохранилищ и мероприятий по бережному использованию воды текущих запасов хватит на 3-4 года, а дальше вернемся к временам водной блокады. Также надо понимать, что укры обязательно попытаются устроить техногенные катастрофы аналогичную каховской.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:12:26 |
Цитата: _taras_ от 20.11.2023 17:18:28
Причем можно с правого берега вообще всех отселить, устроив своеобразную контрольно-следовую полосу.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:23:55 |
Цитата: Luddit от 20.11.2023 18:12:26
Ты будешь отсклять и ты контрольно следовую полосу проверять будешь... Или ты стратег - филин...
|
Vaal ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:40:12 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
А сухопутный коридор в Приднестровье?
Одесса и Николаев ждут...
А Харьков не особо нужен.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:50:31 |
Цитата: Vaal от 20.11.2023 17:40:12
Не только Харьков , но и Павлограл и Синельников с Запоржьем... Ибо это основная и самая коротка железная дорога в крым, постореннная одной из первых вообще в Российской империи... Только вот сразу не над меня сказками кормить - о крымском мосту, северо-кваказская железная дорга забита донельзя, особенноветки на новороссийск (ибо это основной экспортный маршрут сейчас (а тут поговаривают оь обяхательном досмотре танкеров в Балтийских проливах на предмет страховуи и соблюдения потолка цен - по видимому может оказатьтбся и единственным на западе страны)
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:28:48 |
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:50:31
Ну да.
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:50:31
Х..се сказки
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:50:31
Строится жд в обход Азовского моря.
Цитата: GrinF от 20.11.2023 17:50:31
На конвой БФ прыгнут?Нюню
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:40:07 |
Цитата: Техножрец от 20.11.2023 18:28:48
Во первых начали говорить о том, что построим железную дорогу Акимовка - Бердянск -Мариуполь-Таганрог... Никто пока к строительству не приступал. Во вторых конечная ее тока таганрог. Втекуще конфигурации Таганро имеет два примыкания со стороны Иловайска (донбасс) и со стороны ростова. Обы примыкания без Харькова упираются либо в ростов, либо на 100 км севернее в Лихой. Участок СКВЖДЛихая -Ростов тоже забит донельзя
ЦитатаНа конвой БФ прыгнут?Нюню
Не грозись идучми на рать, а грозись ижучи с рати... ЧЯ вам могу напомнить громкие заявления о ударах по центрам принятия решений.
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:56:11 |
Цитата: GrinF от 20.11.2023 18:40:07
Приступят.
Цитата: GrinF от 20.11.2023 18:40:07
А севернее Лихой?
Цитата: GrinF от 20.11.2023 18:40:07
Так а кто грозиццо-то?
Просто мирный танкер чапает себе,а рядом пара МРК,а там ещё 949 где-то поблизости булькает..
И тут на них кто-то такой прыг!
Вот поясните,если не трудно,как,по Вашему мнению,будет выглядеть сам процесс?
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:10:03 |
Цитата: Техножрец от 20.11.2023 18:56:11
Между приступят и построят срок проходит... Ветку Дуравка -Миллеерово строили 5 лет , а она 120 км всего, а здесь 400 км. Кроме того пока не понятно что с жнергоснабжением этой железнодорожной ветки делать... Запорожский энергоузел в Энергодаре выведен из строя надлого (Запорожская ААЭ +Хапорожская ТЭС ) , ибо охлаждать нечем. Стало быть для электрификации , нужно тянуть новые ЛЭП от Зуевской ГРЭС, а на ней между прочим ужо висит и мариуполь и весь юг.. Без электрификции ограниченная пропускная способность - и жжелезная дорога рокадного типа - то есть снабждения вояк хватит - ну и все
Цитата
А севернее Лихой?
Где севернее там убитая однопутная на тепловозной тяге Луганск-Валуйки (она же Москва-Донбасс), которая служила для вывоза угля
Цитата
Так а кто грозиццо-то?
ЕС в очередном пакете санкцмй
Цитата
Просто мирный такер чапает себе,а рядом пара МРК,а там ещё 949 где-то поблизости булькает..
У мирного танкера страховка есть - ну проходи... (Причем страховку заранее лоцманской компании покажи)Нет страховки - возращайся в Усть-Лугу.
Цитата
И тут на них кто-то такой прыг!
Вот поясните,если не трудно,как,по Вашему мнению,будет выглядеть сам процесс?
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:33:58 |
Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03
Ну вот ни разу не всё.Даже без электрификации.
Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03
Длину-в студию!
Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03
В "очередном пакете" ничего такого не заявляли.Ну да ладно.
Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03
А то шо?
Цитата: GrinF от 20.11.2023 19:10:03
Ждите ответа..ждите ответа..
З.Ы.ИМХО зря пана профессора забанили.
Мабуть панове соевые энд компани пояснят "за процесс"?
|
|
keryneia. ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 17:50:43 |
Цитата: Vaal от 20.11.2023 17:40:12
А вот Харьков-то как раз прямо напрашивается, т.к. рядом с границей и на возвышенности. Это "игра с нулевой суммой" - наличие Харькова у них наносит нам ущерб и даёт им жирный плюс, и наоборот. Уже не говоря, что отторжение Харькова от Украины равносильно её кастрации. Фауны бояться не стоит, нелояльная сдриснёт ли уже, а вменяемых там немало. Конечно, речь не идёт о взятии Харькова с боями за каждый дом, а только если фронт посыпется.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:32:56 |
Цитата: keryneia. от 20.11.2023 17:50:43
Наоборот, Харьков брать нельзя. В ситуации, когда экономика Украины разрушена и переведена в 3-х тактовый режим 1) деньги с запада заходят на украину 2) на них закупается импорт 3) импорт облагается налогами, чем больше неселенной пенсионерами территории останется на Украине тем быстрее она капитулирует. Оптимальной стратегией как раз является держать фронт где есть, возможно продвигаясь вперед только в полях где нет населения. Смысл же не в том, чтобы захватить побольше украинской территории, а сделать обеспечение оставшейся Украины непомерно дорогой для запада. Если это всё еще будет сопровождаться бегством мужиков через границу в Румынию и Молдавию - еще лучше. Обеспечивать оставшихся пенсионеров будет еще дороже.
Подумайте, если РФ займет всю территорию Украины кроме например Львовской области, да США и ЕС будут плясать от радости. Содержать одну Львовскую область будет очень дешево. Они там настроят лагерей подготовки диверсантов и будут их радостно засылать через границу. Вот именно чтобы этого не было, Харьков брать нельзя.
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 18:44:03 |
Сообщение удалено
Типа шифровальщик
20 ноя 2023 20:42:08
Типа шифровальщик
20 ноя 2023 20:42:08
Отредактировано: Типа шифровальщик - 20 ноя 2023 20:42:08
|
|
GrinF ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:12:22 |
Цитата: Техножрец от 20.11.2023 19:04:16
1 госпиталь ветеранов и инвалидов войны 2 дубровка 13/8
Цитата
2.Разница между чем и чем?
Ты меня на каину - на слабо не возьмешь... Хочешь посмотреть проиезжай и посмотри...
|
Enotik ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 19:19:08 |
Харьков русский город.
Раньше с Белгорода частенько ездил туда через Харьков, поля там с Великой Отечественной все ещё изрыты траншеями, время их не полностью уничтожило.
Нельзя его бандеровцам оставлять, пускай нелояльные в Лемберг переселяются , пока не поздно.
|
|
ДедМиши ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:04:50 |
Цитата: Enotik от 20.11.2023 19:19:08
Харьков хороший город. Наверное, когда то был.
В детстве катался там на детской ж/д, и даже дали чем то по регулировать.
Как понимаю, задача номер 1 - новые регионы РФ, а там несколко крупных городов, которые надо брать.
А как их брать, непонятно, если сидеть в обороне. Это не осуждение медлительности, это реальность.
Не призываю идти с криками Ура в атаку, уничтожать противника на хорошо подготвленных рубежа предпочтительней, чем бегать за ним по степи с тучей бпл на головами и зрячей их артилерией.
Но таки вопрос, а как города брать, про Харьков пока не говорим, хотя бы Славянск с Краматорском.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:14:11 |
Цитата: Enotik от 20.11.2023 19:19:08
Харьков в данный момент антирусский город.
Причем там постарались, уничтожить всю промышленность под корень. Мы получим не Харьков, а обугленное, опустошенное место с озлобленным пока что населением. Нужно нам на данном этапе или нет - тот еще вопрос.
Конечно, если будет достигну полный разгром ВСУ и они обратятся в бега, то не против. Но надо быть готовым и к промежуточному этапу.
Для меня сейчас на текущем этапе важно следующее (и оно уже проявилось предельно четко, так что на Западе признали сие по факту):
1) Россия идеально прошла санкции четвертого уровня и доказала, что ее экономика может выдержать любой абсолютно удар экономического плана, без глубоких социальных последствий. Хлебных карточек нет:-)
2) Россия доказала и продемонстрировала, что может вести сколь угодно долго тяжелую войну с равным по силам противником и лендлиз ей больше не нужен. Мы полностью обеспечиваем себя как БК, так и техникой, так и технологиями и это уже соперники (США+НАТО+туземцы ВСУ) не могут нас догнать.
3) Российская армия мощно эволюционировала за эти полтора года. Это сейчас смотрю на весьма глупые плюхания разрекламированного до соплей ЦАХАЛ в СГ, против мужиков в штанах с самодельными РПГ, без минирования, БПЛА, дронов, РЭБов и целенаведения. Смотрю с некоторым вполне разрешенным ехидством. Если учесть что там сейчас 60-70 тыс. элитных до бровей с нескончаемым ресурсом БК, на одной броне яхудов ничего не могу сделать против "такой обороны"... В общем, современной российской армии нечему больше и ни у кого учиться. Это скорее яхудам стоило бы поучиться у нас.
4) Россия доказала, что ее не изолировать, даже в долгосрочной перспективе. Для этого потребуется переформатировать весь мир, а это сделать будет непросто. Дальше будет больше, чем длительней эта война тем существенней будут расти трещины между США и тем небольшим блоком их союзников в той же Европе (третий мир либо поддержал нас, либо занял жесткий нейтралитет).
Раз так, то можно перейти в вопросе Украины на игру в долгую.
Конечно весь Донбасс, Таврию и + еще что-то нужно оставить за собой (догнать кое-что, что еще не догнали, скажем Славянск Краматорск и т. д.), Но лично я не буду против перемирия, поскольку враг наш слабеет, а мы становимся сильнее. Т. е. стоит продумать как та игра продолжится через пять лет, десять лет, пятнадцать лет и т. д.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:01:29 |
Наши войска будут брать территории ........ Просто надо посмотреть карту ,где на Украине сосредоточены залежи полезных ископаемых , какова их ценность и значение для нас и для запада ,плюс площади сельхозназначения (чернозёмы), плюс выходы к морю - порты. Вот все эти территории и будут нами возвращены в лоно России.
|
|
approxime ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:01:39 |
Уже неоднократно здесь обсуждалось: украины ни в каком виде остаться не должно. Вся территория бывшей украины должна или войти в состав России или быть под ее полным контролем. При любом другом сценарии любой клочок земли бывшей украины, находящийся вне контроля России, станет плацдармом для будущего нападения на Россию.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:07:53 |
Цитата: approxime от 20.11.2023 20:01:39
А кем нападать-то будут, если украинцев физически останется с гулькин хрен?
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 21 ноя 2023 00:26:36 |
Цитата: Vick от 20.11.2023 20:54:09
Никто не вышел поддержать. Ну это бы ладно. Но все кинулись наперегонки в СБУ названивать где наши.
|
Портос ( Специалист ) |
| 20 ноя 2023 19:15:34 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
У Вас не стыкуются временные показатели.
"Брать вообще" и "брать сейчас" разные темпы, разные стратегии.
"Сейчас" по поводу левобережья, это когда?
До Нового Года, до лета?
Разговоры о том, "что это нам нужно, это нам не нужно" дурно пахнут.
Россия вернёт все имперские земли, данные хохлам во временное пользования.
Проблема "Особенно - с нелояльным населением. Причём с упёрто нелояльным, которых вообще не понятно как перевоспитывать", решается, просто надо открыть глаза.
1) Нелояльное население утилизируется на поле боя;
2) Население подвластное Киеву, становится всё более нелояльным киевской власти.
Да любви к России, нынешняя ситуация не прибавляет, но ненависть любой украинской власти растёт;
3) Война "элит". Нарастает на фоне "неуспехов" на фронте конфликт между военными и провластной партией.
Военные судя по всему получили гарантии Запада. Трудно прогнозировать результат, но по любому раскол общества нарастает;
4) Надвигающееся "предательство" Запада в виде урезания кормушки.
Во многом антироссия украинства зиждилась на вере в "Европейское майбутне (будущее)".
Крах мечты, заставит озаботится поиском новых ориентиров;
5) Наступит момент, для населения Украины когда выбор "Ужасный конец или Ужас без конца" станет актуальным.
|
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 20:14:06 |
Цитата: Custos от 20.11.2023 14:53:07
Выход для укров к Черному морю будет отрублен раз и навсегда. Тут вообще без вариантов.По поводу нелояльного населения..много ли нелояльного населения осталось в 1947 году в Калининграде, бывшем Кенигсберге и окрестностях ?
|
|
Kirill62 ( Слушатель ) |
| 20 ноя 2023 10:56:58 |
Цитата: Телеграм-канал Во///дьЕсли бы не кусты и грязь, гнали бы русню до Урала
https://t.me/indeec1937/13279