Диван стратегов Глобальной Авантюры

807,713 5,537
 

Сообщения

Фильтр
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,287.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,405
Читатели: 44
Цитата: Korvint от 14.11.2022 11:03:31Тут как раз таки машинерия круче любой интуиции. По опыту знаю, нейронные сети - это реально сила!
Кроме того, можно не давать принятие решение ИИ, но чтоб ИИ "подсвечивал" подозрительные объекты. А уже человек принимал решения шмалять или нет.
И я Вас уверяю, глаз ИИ заметит то, что человек обязательно пропустит.

       Назовите хоть одну боевую (именно боевую) систему использующую нейросеть на поле боя.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 8
Korvint
 
russia
Юго-Запад России
49 лет
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 14.11.2022 11:36:32Плюсы ИИ в стабильности, так как машина не устает. Но очень сильно зависит от того, как эту машину научили. 
Условно говоря, если машину обучили, что танк не может быть ярко-розовым или если на технике танцуют девушки в купальниках, то это точно не военная техника, то ИИ пропустит и что-то очевидное. Но "измором" ИИ не возьмешь, т.е. все снимки будут рассматриваться, так же внимательно, как и первый, а не так как человек, который проглядел 999 пустых и на 1000-й уже смотрит спустя рукава, "...так как явно, что и тут тоже ничего нет..."

В нейронных сетях 70% успеха - это правильно поставленное обучение.
Однако, если их не использовать, то враг будет сильнее.
Сейчас Пентагон хвастается, что от фотки беспилотника местности с танком противника, до выдачи приказа на его уничтожение проходит 20 секунд. Понятно, что это при идеальном раскладе, но есть куда стремиться!
Нейронные сети нужно актуализировать на погоду, номенклатуру противника, местность. Однако, все базы нужно актуализировать, но с каждым годом число баз в самых разных отраслях народного хозяйства растет. А зачем, если все можно вручную делать?
  • +0.06 / 9
  • Скрыто
Korvint
 
russia
Юго-Запад России
49 лет
Слушатель
Карма: +5.47
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 45
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:50:55Назовите хоть одну боевую (именно боевую) систему использующую нейросеть на поле боя.

Пентагон хвастался, даже показывал, как обнаруженный танк с БПЛ через 20 сек уничтожается ударом без участия человека. Всем этим управляет ИИ. Через нейронные сети, разумеется.
Другие способы решения подобных задач через ИИ не существует. 
И да, я сам решал подобные задачи, перелопатил кучу инструментария - и понял - что только нейронные сети тут годятся. Я использовал Keras Питона.
  • -0.09 / 10
  • Скрыто
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет
Слушатель
Карма: +475.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 5,053
Читатели: 13
Цитата: сапёрный танк от 14.11.2022 11:31:55Не будьте наивным. Одна из причин отхода - ждуны. И их там сейчас большинство. Причём подавляющее. Добавлю. Через какое-то время кто-то переобуется. Но большинство, думаю нет.

Это далеко не главная причина. Просто у врага чёткое решение взорвать плотину и лишить Крым и земли нашего левобережья херсонщины опять воды надолго.
Для этого, кстати, ныне и сам враг тоже начал эвакуацию Херсона.
Но теперь у врага это будет не законным-квази-законным актом военной хитрости и военного приёма, а тупо актом терроризма, а такой расклад для нас - уже совсем иное дело.
В условиях же затопления огромных площадей ниже плотины ценность плацдарма вокруг Херсона весьма сомнительной становится, - чемодан без ручки в чистом виде, - и есть тогда гораздо более привлекательные во всех смыслах варианты зачистки 404-ой (404-ую то надо всё равно зачищать СТРОГО целиком, это ныне понятно уже даже самым тупым). 
Плацдарм на левобережье сыграл свою роль на 300% и так, как сыграли свою роль и Ирпень-Киевщина на правобережье, и как Черниговщина-Киевщина на левобережье, и как войска ВВО в Белоруссии в начале операции.
Очень хорошо, что есть гибкость в решениях, а не тупое следование тупым планам и известным шаблонам. 
Вариантов направления предстоящего вскоре неизбежного нашего удара по 404-ой просто масса, причём даже и не одного направления удара, - вот пусть теперь враг и дёргается.
А иметь железобетонные факты для зачистки освобождённой в будущем территории от врага, в чём никто не сомневается, - это тоже важно. Законодательная база для этого меняется прямо в данный момент просто в темпе галопа.
Лишим всех врагов-ждунов-бандеровскую-сволочь российского гражданства и вышвырнем из страны. 
Скорее всего такое решение уже тоже принято.
В происходящем же оставлении Херсона юридически и политически, (а это важно для нашего ВПР, лично для Путина, для истории, наконец), важно, ну, просто очень важно следующее: враг оккупирует наши территории, наши исторически, наши и юридически.
Что это означает?
Что изменилось?
Изменилось АБСОЛЮТНО ВСЁ И СРАЗУ.
Теперь мы будем вести строго освободительную СТРОГО справедливую войну за освобождение нашей земли и уничтожение НАВСЕГДА, врага, претендующего на наши земли.
Надеюсь, вся логика происходящего всем тут понятна и вскоре до всех и вся у нас в стране тоже дойдёт.
Смотрите, как вскоре изменится тон и направленность пропаганды.
Наши работают очень точно, выверенно, не наблюдаю никаких метаний и экспромтов.
Просто всё движется, как асфальтовый каток, да, медленно, но неотвратимо, что становится видно уже почти всем.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.16 / 10
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет
Слушатель
Карма: +475.35
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 5,053
Читатели: 13
Цитата: Panzerschrek от 14.11.2022 12:40:07Вы серьезно думаете, что этот ресурс мы сможем использовать? 
Еще в самом начале СВО Верховный предупреждал о том, чтобы никто не вмешивался со стороны в конфликт. Партнеры подумали некоторое время, просчитали ситуацию и решили вмешаться поставками вооружений, разведкой , наемниками и прочее.

Не держите нас за идиотов.
Никто тут не считает, что "Путин предупредил, а смелый и гордый враг не испугался Путина, и нахально прёт, посадив Путина в лужу".
Это сказочки совсем для дебилов.
Враг как сидел у себя, так и сидит.
Поставка вооружений, разведка, наёмники и прочее - это совсем иной формат участия врага в конфликте.
Неприятно и лишние проблемы, но не более того.
Путин предупреждал совсем о другом.
Вот и пшеки, и ната, и пиндосы сидят на жопе ровно и не рыпаются.
А попробуют рыпнуться своими регулярными частями и соединениями или авиацией на 404-ую, на Белоруссию или на КОР, или ещё куда, - получат по полной.
Путин именно об этом предупреждал, а он слов на ветер не бросает.
Да, и так и ежу понятно, что в этом случае у нас иных вариантов уже и не будет.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.42 / 13
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +998.31
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,459
Читатели: 1
Цитата: Vistavod от 14.11.2022 12:45:44Этот ресурс для ничьей.


Напомню, что решение о полной эскалации предстоит принимать не нам - у нас есть возможности для промежуточной эскалации.
Это тоже в известном смысле ничья, но не такая жуткая (для нас и противника).

Цитата: Vistavod от 14.11.2022 12:45:44Вам не кажется, что после всех этих СНВ и прочих ДРСМД кто-то кое где у нас порой подумывает в таком ключе? А?

Военные - несомненно, они и обязаны об этом думать.
Нынешнее ВПР - однозначно нет.
Полагаю, что вероятность прихода к власти безумцев - с обеих сторон - можно исключить.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +998.31
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,459
Читатели: 1
Цитата: Panzerschrek от 14.11.2022 13:00:11А как вы себе это представляете чисто технически , по каким территориям и странам наносить ?


"- Вот, Вы уже и торгуетесь." Улыбающийся

Цитата: Panzerschrek от 14.11.2022 13:00:11США тоже затронем? ?


Предполагаются промежуточные сценарии без обмена МРЯУ.

Цитата: Panzerschrek от 14.11.2022 13:00:11И масштаб потерь у нас после ответного удара вы представляете ?

Именно поэтому мы не станем наносить МРЯУ по США.
И именно поэтому они не станут наносить удар по России.
Все хотят жить за счёт других.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
lucent
 
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Свой от 14.11.2022 10:32:01Детский сад, штаны на лямках.
Если в районе имеется сосредоточение сил, то:
1) Район прикрыт ПВО
И как показывает боевой опыт – ПВО выносит на 80-90% процентов даже сложные цели типа РСЗО, а уж тихоходные БПЛА - это как семечки пощелкать, даже "шилка" справится.
плюс

Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками". Не думаю, что малоразмерные БПЛА вроде ланцета - это простая цель для "шилки". А вот с обычной ракетной ПВО начинается интересное, если учесть, что стоимость БПЛА-камикадзе, полагаю, вполне сравнима, если не меньше, со стоимостью ракеты ПВО. Таким образом, с точки зрения экономики войны, размен ланцета на ракету ПВО - это уже неплохо. Дальше, чтобы "выйти в плюс" остаётся только перегрузить ПВО количеством БПЛА и ракет РСЗО. В этом контексте концепция одновременного пуска десятков БПЛА имеет шансы на жизнь.  

Цитата: Свой от 14.11.2022 10:32:012) Никаких разведчиков не будет – "Байрактары" первого же вылета обычно не переживали. Летали только там, где противника нет.
плюс

По факту мелкие разведывательные БПЛА как летали, так и летают. Их сбивают пачками, подвозят новые и снова летают. 

Цитата: Свой от 14.11.2022 10:32:013) Район прикрыт РЭБ, и БПЛА с высокой степенью вероятности просыплются с неба, так никуда и недобравшись
плюс

А вот в контексте наличия РЭБ, как раз, имеет смысл развивать концепцию автономных БПЛА, которым не нужна связь с оператором. Основная проблема РЭБ - это то, что они забивают каналы связи. Если же они не нужны, то РЭБ не так страшен. 

Цитата: Свой от 14.11.2022 10:32:01Что мы, собственно, в ходе СВО и наблюдаем. БПЛА охотятся только и исключительно за одиночными целями. В места скопления противника они даже и не суются.

Каким образом, по роликам применения ланцетов, Вы сделали вывод, что речь не о "скоплении сил противника"? Скопление, в современных условиях - это не обязательно 20 единиц бронетехники, выстроенных в колонну на шоссе. 20 единиц в квадрате 3*3 км - это тоже вполне себе скопление. А, по роликам, особо не поймешь - есть оно там или нет.
  • +0.23 / 13
  • Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками".

Как показывает опыт, аналогом "Шилки" у хохлов есть ТРО с калашниковыми. Против которых "газонокосилки" и есть вундервафля.
А вот российское ПВО у того же Антоновского моста вполне успешно (пусть и не на 100%) атакующие ракеты выносит.
БПЛА же выносит с гарантией – даже "неуязвимых и всепобеждающих" байрактаров как-то у противника не осталось.

Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44По факту мелкие разведывательные БПЛА как летали, так и летают. Их сбивают пачками, подвозят новые и снова летают.

Вот именно, что мелкие. Которые имеют дальность +/- пара километров и ни на какую разведку за линией боевого соприкосновения не способны.
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44А вот в контексте наличия РЭБ, как раз, имеет смысл развивать концепцию автономных БПЛА, которым не нужна связь с оператором. Основная проблема РЭБ - это то, что они забивают каналы связи. Если же они не нужны, то РЭБ не так страшен.

Систему позиционирования РЭБ морочит не хуже каналов связи. И никуда ваша газонокосилка не долетит, ибо заблудится.
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Каким образом, по роликам применения ланцетов, Вы сделали вывод, что речь не о "скоплении сил противника"? Скопление, в современных условиях - это не обязательно 20 единиц бронетехники, выстроенных в колонну на шоссе. 20 единиц в квадрате 3*3 км - это тоже вполне себе скопление. А, по роликам, особо не поймешь - есть оно там или нет.

20 единиц в квадрате 3*3 должны быть поражены залпом РСЗО из 30 беспилотников, в условиях РЭБ, без разведки, да еще и без оператора? Подмигивающий
Не, ну если надо совершить налет на деревню, где все хатки и гаражи как на ладони и никуда не денутся, не маскируются, не маневрируют и не отстреливаются – оно, конечно, да.
А если ваш противник – армейская часть?
Не хохлы, которым за несколько месяцев вынесли практически все, что шевелится, а нормальная, штатно укомплектованная часть с грамотными офицерами – тогда что?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.31 / 2
Свой
 
Слушатель
Карма: +330.21
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 6,412
Читатели: 11
Цитата: Бонивур от 14.11.2022 13:34:37Цель? Построившаяся в клин танковая армада с пехотой на броне?

1) Центры перегрузки и поставки вооружения в Польше
2) Мосты через Днепр
3) Ремонтные мощности
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.12 / 7
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +368.38
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,853
Читатели: 5
Цитата: Бонивур от 14.11.2022 13:34:37Цель? Построившаяся в клин танковая армада с пехотой на броне?

Мост, плотина, дамба...
Машинный зал ТЭС, наконец.
   Цели есть, так как некоторые цели обычным оружием как-то плохо уничтожаются. 
И количество в качество не переходит. Батальон солдат могут сутки поливать танк из своих "пукалок" калибра 5,45 и даже 7,62, но пока не появится кто-то один с гранатометом, то ничего не изменится...
Можно спорить нужно ли сейчас применять ТЯО или нет - это все обсуждаемо, но говорить что целей нет, это не совсем правильно...
  • +0.18 / 9
Vistavod
 
russia
Краснодар
47 лет
Слушатель
Карма: +219.57
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 1,637
Читатели: 0
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками". Не думаю, что малоразмерные БПЛА вроде ланцета - это простая цель для "шилки". А вот с обычной ракетной ПВО начинается интересное, если учесть, что стоимость БПЛА-камикадзе, полагаю, вполне сравнима, если не меньше, со стоимостью ракеты ПВО. Таким образом, с точки зрения экономики войны, размен ланцета на ракету ПВО - это уже неплохо. Дальше, чтобы "выйти в плюс" остаётся только перегрузить ПВО количеством БПЛА и ракет РСЗО. В этом контексте концепция одновременного пуска десятков БПЛА имеет шансы на жизнь.

В Сирии панцирЯ пытались из пушек. Не вышел каменный цветок. Перешли на ракеты. А потом им подогнали маленькие ракеты (по 4 штуки в трубе вроде) которые как раз против дронов. Вообще мировому империализму стоит присмотреться к нашему опыту борьбы с дронами при помощи ПВО. Или к нашему ПВО, которое на продажу Крутой
http://www.youtube.com/watch?v=ugGpHD-F26s&feature=related
  • +0.10 / 4
Серега 105
 
russia
Москва
51 год
Слушатель
Карма: +40.29
Регистрация: 10.04.2021
Сообщений: 903
Читатели: 0
Цитата: graycat от 13.11.2022 16:03:30Как вы думаете, сколько лет в полосочку и небом в клеточку стоит такая информация? Китайская контрразведка вряд ли спит в оглоблях.

А причём збесь китайская контрразведка?
Вы на территории Китая находитесь?
  • +0.00 / 0
lucent
 
Слушатель
Карма: +99.79
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 14,079
Читатели: 14
Цитата: Завтрак Сталкера 2022 от 14.11.2022 23:43:12Что интересно. Если в Тополь запихнуть ещё пару тонн вместо ядрен батона и прочего попутного до А... при расчетном кво, то могло бы взлететь и снести харамный объект на весь потраченный бюджет, не считая множественных последствий.
Мопед не мой, а с АШ. 
Вот и мне показался странным сей прожект от Равиля, если бы не авторство. 
Но если подумать, сколько тех мостов. Даже если попадать через раз.

Ума не приложу, что этими мостами вы хотите добиться, кроме гуманитарной катастрофы. Напомню, что кроме мостов надо же еще все плотины по Днепру разрушить. На занятой территории, откуда до ЛБС сотни километров, где не летают наши самолёты, любое количество военных грузов можно перетаскать паромами и на понтонах. Без особого напряжения. Доказано выводом 40 тысячной группировки с техникой из Херсона в существенно более сложных условиях. На военное снабжение это всё вообще никак не влияет. А, если есть желание устроить гуманитарную катастрофу, то куда логичнее электростанции бомбить. Что перестали делать, насколько я понимаю.
Отредактировано: lucent - 14 ноября 2022 23:59:05
  • +0.05 / 3
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,287.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,405
Читатели: 44
Цитата: lucent от 14.11.2022 13:09:44Как показывает опыт, шилки и аналоги у украинцев плохо справляются даже с "газонокосилками". Не думаю, что малоразмерные БПЛА вроде ланцета - это простая цель для "шилки". А вот с обычной ракетной ПВО начинается интересное, если учесть, что стоимость БПЛА-камикадзе, полагаю, вполне сравнима, если не меньше, со стоимостью ракеты ПВО. Таким образом, с точки зрения экономики войны, размен ланцета на ракету ПВО - это уже неплохо. Дальше, чтобы "выйти в плюс" остаётся только перегрузить ПВО количеством БПЛА и ракет РСЗО. В этом контексте концепция одновременного пуска десятков БПЛА имеет шансы на жизнь.  
......

    Однозначно плохо. Плохо потому, что задача не выполнена. А это главное, и по сути единственное мерило экономики войны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.08 / 4
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +501.76
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,170
Читатели: 17
Цитата: Foxhound от 13.11.2022 21:27:36По сути при достаточно массовом производстве такие дроны должны делать тысячами или десятками тысяч в месяц. И сейчас это не блажь, а необходимость.

{не выдержав} при производстве десятков тысяч ланцетов в месяц военная техника укропов закончится за неделю. Веселый

У экономистов есть такой термин - "убывающая предельная полезность".

Означает, что для любого товара есть предел за которым дальнейшее наращивание его количества приносит все меньшую и меньшую пользу. 

Полагаю для ланцетов такой предел это где то одна-две тысячи штук в месяц.  

Дальше операторы начнут ими пулять даже не по жигуленкам, а по одиночным солдатам, это мы уже видели после насыщения сирийских войск ПТУРами.
Отредактировано: Новый Читатель - 15 ноября 2022 07:08:16
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.14 / 7
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,287.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,405
Читатели: 44
Цитата: Korvint от 14.11.2022 12:36:12Пентагон хвастался, даже показывал, как обнаруженный танк с БПЛ через 20 сек уничтожается ударом без участия человека. Всем этим управляет ИИ. Через нейронные сети, разумеется.
Другие способы решения подобных задач через ИИ не существует. 
И да, я сам решал подобные задачи, перелопатил кучу инструментария - и понял - что только нейронные сети тут годятся. Я использовал Keras Питона.

    То есть ни одной боевой системы Вы назвать не можете. Так и запишем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.18 / 8
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +368.38
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,853
Читатели: 5
Цитата: Уга от 15.11.2022 11:47:05
Скрытый текст
Парашютное десантирование на аэродром??!  Что за дичь.

Зависит от того, сколько самолетов в час нужно разгрузить...
В каких-то случаях высадка без посадки самолета может быстрее быть.
  • +0.10 / 4
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0

Бан в разделе до 11.12.2022 12:38
Цитата: 753 от 15.11.2022 12:38:36Ушли за Днепр. 
Но под Херсоном есть лиманы и там держать оборону смысла нет. 
То есть, по любому придется строить оборону  километров в 10  от Днепра.

Подтверждение от Гурулева

ЦитатаМы заняли оборону по левому берегу Днепра, причем на довольно-таки приличном расстоянии от самой реки, чтобы не подвергаться обстрелам напрямую.

https://t.me/agurulev/2265
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.17 / 6
AltTab
 
russia
Москва
42 года
Слушатель
Карма: +368.38
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 6,853
Читатели: 5
Цитата: 753 от 15.11.2022 12:38:36Ушли за Днепр. 
Но под Херсоном есть лиманы и там держать оборону смысла нет. 
То есть, по любому придется строить оборону  километров в 10  от Днепра.

 
Это так же означает, что ДРГ противника, а так же ряд лёгких подразделений могут хозяйничать на этой территории для подготовки переправ через Днепр.

Строить оборону это означает укрепления, основные силы.
А на берегу в любом случае должны быть дозоры, технические средства (камеры, датчики), чтобы не давать хохлам возможности переправляться на наш берег хоть на лодках, хоть мосты понтонные строить... И тот берег нам надо постоянно кошмарить...
  • +0.17 / 7
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 9, Ботов: 9
 
BUR , bad