Диван стратегов Глобальной Авантюры

804,417 5,498
 

Сообщения

Фильтр
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.01
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Так я и написал в первом сообщении, что удачная контратака наших сорвала первоначальный замысел врага, но ситуация была на ниточке. Успех у укров был, но не полный. Они взяли передовые склады и немного техники.

Так задача всего Харьковского наступа была какой? Взять передовые склады и немного техники? Тогда лучше им было её не начинать - т.к. потеряли больше чем получили.

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Война на истощение это конечно хорошо, но здесь генштаб (как я вижу естесно с своего дивана) исходит от наличие у него ресурсов (скромных), поэтому эта мера вынужденная.

Воевать так, чтобы на стратегическом уровне не потеть - это одна из исходных целей СВО, заданная ещё на этапе планирования КМК. Ресурсы выделяются скудные именно чтобы они истощались минимальным темпом (в идеале - не истощались совсем).

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Но потеря Красного Лимана - это именно наше поражение, из которого мы стали делать выводы и заниматься фортификацией и насыщением порядков. Отступление из под Херсона показала, что многие выводы были сделаны.

Поражением на тактическом уровне - было (подготовленный в Англии диверсант Микола смог подбить нашу машину), в оперативном - тоже (ГШ ВСУ смог навязать нам сражение на выгодных для него условиях, от которого ГШ РФ решил уклониться, отдав территорию). На стратегическом - разве что вынудили на частичную мобилизацию (т.е. заставили нас глубже залезть в кубышку). И опять вопрос - смогут ли стратегически этот успех развить, как это приблизит их победу (в виде капитуляции РФ)?

Цитата: Solomonger от 27.11.2022 11:54:11Наскоки - которые делают укры – это попытка второй раз реализовать план - нащупать разрыв между соединениями и повторить успех. Радует, что второй раз мы им этого шанса не дали.

Наскоки делаются с самого начала. В некоторых местах, за счёт колоссального численного перевеса, они оказались успешны, но максимум на оперативном уровне. Как этими наскоками они рассчитывают доскакать до победы, а не загнать ридну неньку-кобылку - решительно неясно.
  • +0.17 / 5
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,429
Читатели: 2
Цитата: North от 27.11.2022 14:41:57На стратегическом - разве что вынудили на частичную мобилизацию (т.е. заставили нас глубже залезть в кубышку).

ИМХО оно конечно мера вынужденная - но в ответ на влезание в кубышку НАТО за мобресурсом.
Без вписывания НАТО в блудняк не понадобилось бы.
  • +0.22 / 7
fzr1000
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +261.90
Регистрация: 21.04.2021
Сообщений: 1,669
Читатели: 2
Цитата: Solomonger от 27.11.2022 12:49:08Такие примеры были но не всегда. 
Например на Херсонсом направлении противник создав плацдарм, сразу же навел 5-6 понтонных переправ. И организовал (четко и организованно) переправы через понтоны без скопления техники и людей.

В каких населённых пунктах у Херсона было 5-6 переправ и для чего главное?
  • +0.18 / 6
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.01
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.11.2022 14:50:58ИМХО оно конечно мера вынужденная - но в ответ на влезание в кубышку НАТО за мобресурсом.
Без вписывания НАТО в блудняк не понадобилось бы.

Дак без НАТы, и её желания влезть на территорию Украины всего блудняка бы не было в принципе: укре качали газ "пописят", платили за транзит до Европы, аренду базы в Севастополе, загружали заказами всякие Мотор-сичи / Зори-машпроекты - короче, жили бы украинцы в шоколаде, и даже портретику Бандеры в уголочке кланяться могли бы.
Конкретно к Украине претензий ноль, проблема в том, что Укрины как самостоятельного государства считай нет с первого майдана - просто территория под внешним управлением некой конторы, в которую НАТО входит на правах ЧОП-а / коллекторского агентства.
Что смогли таки собрать кулаки для создания угрозы на уязвимых направлениях (Харьков / Херсон) - это им в плюс, а что в результате с угрожаемых направлений мы ушли без значительных потерь, и только нарастили плотность войск, ввели наконец единоначалие над всей сухопутной группировкой СВО, заодно решились на мобилизацию - это НАТО дальнейшие успехи наличными силами не обещает.
  • +0.04 / 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,429
Читатели: 2
Цитата: North от 27.11.2022 16:46:27Дак без НАТы, и её желания влезть на территорию Украины всего блудняка бы не было в принципе

После начала СВО у НАТО было два варианта - слать туда людей или не слать.
  • +0.01 / 1
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +108.01
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 814
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 27.11.2022 16:48:57После начала СВО у НАТО было два варианта - слать туда людей или не слать.

Людей НАТО слало на укру и до всякой СВО.
Собственно, это и стало причиной СВО, вариант "НАТО увидев наши войска на Украине скажет - ну не очень нам и надо было! И тихо отползёт" находился в списке вероятных сценариев где-то рядом с прилётом миротворческих сил с Тау Кита.
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +732.41
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 17,429
Читатели: 2
Цитата: North от 27.11.2022 16:53:43вариант "НАТО увидев наши войска на Украине скажет - ну не очень нам и надо было! И тихо отползёт" находился в списке вероятных сценариев где-то рядом с прилётом миротворческих сил с Тау Кита.

Насколько понимаю, годом ранее вполне отползло.
Да это и не важно. Даже частичная мобилизация ударяет по экономике, да и чистая победа всегда красивей (а нам таки надо производить впечатление, по другому американскую машину пропаганды не опрокинуть).
В этом аспекте проведённая лишняя мобилизация вредна, а вот запоздалая нужная не очень - спешки нет, Европа должна охолонуть.
  • +0.03 / 1
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +455.29
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 20,199
Читатели: 6
Минобороны России рассказало об использовании военными связистами дронов с рациями «Азарт». По информации ведомства, беспилотники используются как летающие ретрансляторы, передает РИА Новости.

«Данный квадракоптер предназначен для транспортировки ретранслятора, что позволяет нам обеспечивать бесперебойную связь», — отметил оператор БПЛА Алексей, добавив, что дрон легок в управлении. Он поблагодарил разработчиков.
На беспилотник устанавливается штатная рация «Азарт», которая вдвое увеличивать дальность работы радиостанций на земле.
Использование таких технических устройств позволяет передавать точные координаты цели не только текстом, но и в зашифрованном виде. Вместе с этим при помощи камеры коптер может производить разведку.

Так вроде штатные наземные ретрансляторы должны быть для этих целей.
или как всегда - мы твой недуг в подвиг обратим?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • -0.06 / 10
Алёша Попович
 
russia
Практикант
Карма: +513.54
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 22,713
Читатели: 20

Бан в разделе до 13.02.2023 20:48
ГЕНИЧЕСК (Херсонская обл.), 29 ноя — РИА Новости. Украинские власти, контролирующие сейчас Снигиревский район Херсонской области после выхода оттуда российских вооруженных сил, арестовали как минимум двоих сотрудников местной администрации, которые занимались выплатами пенсий и детских пособий, сообщил РИА Новости мэр города Юрий Барбашов.
"В Снигиревке, так же как и по всей Херсонской области, так же, как в Херсоне, происходит разгул террора — безрассудного, бессудного, бесчеловечного террора. Мне стало известно о том, что были арестованы двое сотрудников администрации. Это непосредственно люди, которые занимались оформлением социальных выплат… Они (эти сотрудники — Прим. ред.) фактически спасали людей, то есть люди получили деньги для того, чтобы жить, и получили очень хорошие суммы, оформляли пенсионные выплаты, которые опять же в несколько раз превышают пенсии, которые назначила Украина. И теперь это им вменяется в вину", — сказал Барбашов.

По его словам, после проведения референдума о вхождении Херсонской области в состав России многие жители Снигиревского района, который присоединился к Херсонской области из состава Николаевской области Украины, стали активно обращаться в администрацию за получением российских социальных выплат.
"Получили на руки пенсии, например, по 40 тысяч рублей сразу. Потому что пенсии были назначены с июня. И люди сразу получали на руки по 40 тысяч. Точно так же получили несколько сотен человек социальные выплаты на детей, (выплаты. — Прим. ред.) по инвалидности. А сейчас людей, которые занимались этой работой, учетом имеющих право на выплаты и выдачей денег, сейчас их обвиняют в преступлениях против Украины. Формулировки, с которыми их арестовывают, идиотские", — сказал глава районной администрации.
Он добавил, что арестованы не самые значимые люди из администрации, которые остались на месте и отказались эвакуироваться из-за того, что им приходилось присматривать за больными родственниками. Также, по словам Барбашова, не исключено, что репрессиям подверглись и другие жители района.

"О некоторых людях у нас нет никаких сведений, меня их судьба очень беспокоит", — заключил глава Снигиревского района.
Ранее сообщалось о многочисленных фактах репрессий и издевательств украинских властей в Херсоне и правобережной части области над жителями, которым не удалось выехать на подконтрольную России территорию. В экстренных службах региона РИА Новости сообщали, что киевские власти расстреляли 39 пророссийских активистов в Херсоне и в итоге не передали их тела родственникам. Кроме того, стало известно, что украинские силовики вывезли 74 человека в неизвестном направлении.
На позапрошлой неделе Ассошиэйтед Пресс опубликовало сделанные 13 ноября фотографии из Херсона, на которых изображены люди, привязанные к столбам. Как сообщается, речь идет о наказании за предполагаемое сотрудничество с российскими властями.
Тогда же врио губернатора Херсонской области Владимир Сальдо отметил, что появились данные о репрессиях украинских властей против мирных жителей Херсона. По его словам, Киев преследует людей, которые "просто продолжали работать в последние месяцы". Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала привязывание людей к столбам в Херсоне "чудовищным актом линчевания".
Комиссия СПЧ обратилась к Верховному комиссару ООН по правам человека, миссии Международного Красного Креста на Украине и другим международным правозащитным организациям из-за этих кадров. Международный комитет Красного Креста (МККК) в ответ напомнил о недопустимости обращения, унижающего человеческое достоинство, ни при каких обстоятельствах.

https://ria.ru/20221…um=desktop
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.14 / 8
UA0FOY
 
russia
Сахалин
65 лет
Слушатель
Карма: +32.02
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 698
Читатели: 0
Цитата: Николаич от 29.11.2022 06:19:43Минобороны России рассказало об использовании военными связистами дронов с рациями «Азарт». По информации ведомства, беспилотники используются как летающие ретрансляторы, передает РИА Новости.

На беспилотник устанавливается штатная рация «Азарт», которая вдвое увеличивать дальность работы радиостанций на земле.
Использование таких технических устройств позволяет передавать точные координаты цели не только текстом, но и в зашифрованном виде. Вместе с этим при помощи камеры коптер может производить разведку.

Так вроде штатные наземные ретрансляторы должны быть для этих целей.
или как всегда - мы твой недуг в подвиг обратим?

Доброго времени. разрешите пояснить. Уверен, видели на офицерах нагрудные радиостанции,
с антеннами в виде втрое сложенной лапши вдоль спины?
Это связь уровня батальона. А для артиллерии меньшего радиуса. Диапазон 30-70 МГц. Сами станции "Азарт" позволяют
вести канал с защитой от подавления и перехвата. Алгоритм ПСПЧ. Который меняется в каждом сеансе.  У танкистов давно так.
Сам наземный репитер, это аппарат габаритами с КШМ, и он сияет в тепловизоре, РТР супостата. У КШМ  задачи вроде  пошире.
Поэтому установка малых TRX на коптерах, в качестве репитеров очень оправдана. Аккумуляторы в виде боевой нагрузки.
Представьте, он висит нужное время репитером в тылу батальона.
Радиус закрытой связи внутри батальона подрастает сильно более, чем вдвое.
Иии.., или можно сильно сбавить мощности передачи своих подразделений, отчего оглохнет РТР супостата.
А вообще, дисциплина радиосвязи, это интересно.
Отредактировано: UA0FOY - 30 ноября 2022 08:30:01
  • +0.20 / 10
  • Скрыто
Андрей Иванов
 
russia
Слушатель
Карма: +46.39
Регистрация: 17.02.2017
Сообщений: 375
Читатели: 0
Цитата: Старый Пью от 29.11.2022 09:07:32Они начали маневровые гонять, которых у них дофига. Со скоростью у них не ах, но во всем остальном вполне подходящие.

Не только со скоростью.
Стандартная весовая норма состава у электровоза — 70-75 грузовых вагонов. Часть проблемы снимут за счет маневров маломощных тепловозов, которые могут тянуть вагонов 20. Исправный магистральный тепловоз потянет порядка 50 вагонов.
Предположим, что энергетику обесточат всю, тогда за счет тепловозов смогут выходить из положения где-то в течение месяца. Этот остаток парка будет работать на износ. Украина перейдет на маневровые тепловозы, которые будут перевозить грузы кусочками. Снабжение, которое поступает с Запада, будет идти примерно втрое-вчетверо медленнее, с гораздо бОльшими трудозатратами. Так что полностью заместить электровозы невозможно. 
  • +1.18 / 44
  • Скрыто
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,199.73
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,589
Читатели: 37
Цитата: Технарь_ от 29.11.2022 09:58:20Интересно, а паровозы на укрии все утилизировали? А то ведь можем увидеть и такую чуду. С них станется...Смеющийся  Опять же уголь, машинисты...

Похоже, утилизировали... Це эуропейцы... А вот на запасных путях Северной железной дороги еще  совсем недавно видел сотни законсервированных паровозов...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.92 / 39
  • Скрыто
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +40.67
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,856
Читатели: 0

Полный бан до 05.02.2023 01:05
Цитата: Николаев от 29.11.2022 10:39:15Вполне:
Заявивший о наличии альтернативного плана для железных дорог Украины глава госкомпании сфотографировался на фоне паровоза


ЦитатаИсполнительный директор «Укразализныци» Александр Камышин заявил, что у него есть «план Б» и для убедительности сопроводил эту информацию в социальных сетях своим фото на фоне паровоза. 7 ноября он сообщил, что в силу перебоев энергоснабжения железных дорог, на линии выводятся резервные тепловозы и даже… паровозы.



И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.
Отредактировано: gmk - 29 ноября 2022 15:30:01
  • +1.74 / 61
  • Скрыто
А75
 
belarus
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +149.11
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 1,418
Читатели: 0
Цитата: gmk от 29.11.2022 10:43:54И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.

С водичкой, в отличие от угля, все более-менее понятно. На любой станции есть сети водоснабжения. Отвести от них ветку и сварганить колонку из стальной трубы и куска пожарного рукава сможет любой, у кого руки не из задницы растут. Вот уголек накопать на Полесье или в Карпатах куда как сложнее по причине его отсутствия там. Разве что поляки опять подсобят.
  • +0.85 / 20
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,284.63
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,398
Читатели: 44
Цитата: gmk от 29.11.2022 10:43:54И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.

     Вода (не подготовленная, то есть не омягчённая) не проблема. Пассажирские вагоны как-то же заправляют. Причём все сразу. И часто не один состав. Да будут несколько подольше заправлять. Гораздо проблемнее паровозные бригады. И если с кочегаром всё просто, большого ума не надо, то машинист и помощник нужны обученные.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.36 / 40
  • Скрыто
Сайгон апрель 75-го
 
Слушатель
Карма: +237.12
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 1,279
Читатели: 2
Цитата: gmk от 29.11.2022 10:43:54И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.

Но тенденция развития укрозализницы мне нравится.
Было:

Стало:
ДОБРОЕ УТРО, ВЬЕТНАМ!
  • +1.37 / 41
  • Скрыто
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,199.73
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,589
Читатели: 37
Цитата: А75 от 29.11.2022 10:55:49С водичкой, в отличие от угля, все более-менее понятно. На любой станции есть сети водоснабжения. Отвести от них ветку и сварганить колонку из стальной трубы и куска пожарного рукава сможет любой, у кого руки не из задницы растут. Вот уголек накопать на Полесье или в Карпатах куда как сложнее по причине его отсутствия там. Разве что поляки опять подсобят.

Да и пару вагонов угля с той же Воркуты подтянуть не проблема... Кстати, не так давно  ехал по железной дороги от Москвы  станции Лабытнанги - это ветка от Воркуты (чуть не доходя) через Полярный Урал  в Сибирь, к Оби. Так вот, охренел от количества грузовых поездов с углем, шедших из Воркуты на юга... Как в добрые советские времена...
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • +0.80 / 28
  • Скрыто
Крестьянин
 
russia
Слушатель
Карма: +63.11
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 244
Читатели: 1
Цитата: gmk от 29.11.2022 10:43:54И где они водичку, которая по сути рабочее тело в паровозе, брать будут?
Коммуникаций давно нет, а ея ох как много надо.
И уголёк тоже надо.
И шлак куда-то отсыпать.
А везёт паровоз совсем немного, даже меньше чем тепловоз.
З ы. Можно волов ещё впрячь заместо локомотива.

Отвечает бывший железнодорожник, то есть я:

- Воду можно и обычную налить, не подготовленную. Паровоз будет ехать. Накипь, конечно, рано или поздно трубы котла забьёт, но это будет не сказать чтобы скоро.
- Уголь не обязателен, можно топить и дровами, и торфом. Но на нештатном топливе падает производительность котла, а следовательно, и мощность паровоза, и скорость.
- Шлак - не самая большая проблема, его не шибко и много появляется
- Паровозы закончили выпускать в СССР году так в 1954-55, то есть машинам сейчас уже лет по 70. Да, железо на них толстое, гниёт долго. Но гниет. И хз, как они там хранились.
- Грузовой паровоз даже последних выпусков, не знаю, "Лебедянка" какая-нибудь, примерно вдвое медленнее древнего тепловоза ТЭ3 и в полтора раза слабее его. Про электротягу и говорить нечего. Это, грубо, аналог маневрового тепловоза как по тяге, так и по скорости
- Как уже отмечалось выше, самая большая беда - специалисты по паровой тяге. Уже давным-давно нету ни бригад на паровозы, ни специалистов деповского ремонта. Даже растопка холодного паровоза - процедура настолько замысловатая, и занимает так много времени, что даже и говорить не о чем.
- Паровозы никак не смогут работать с современными системами связи и сигнализации до их переоборудования и установки соответствующих приборов. А это опять время и ресурсы. Не, ехать можно и без локомотивных светофоров и даже без радиостанции, но меееееедленно и печаааально
- Пассажирские поезда таскать паровозами муторно: пассажирские вагоны отапливаются электричеством. Есть, конечно, резервное отопление вагона углём, но как там с ним обстоят дела, если этой шнягой не пользовались лет 40, а на современных вагонах это вообще вспомогательный режим отопления?

Отсюда вывод: как альтернатива тепловозной и электровозной тяге применяться может, но с ограничениями, со снижением веса поездов, проседанием участковых скоростей, и следовательно, падением пропускной способности участков. Если грубо прикинуть, раз в пять примерно перевозочная способность упадет. Начало эксплуатации паровой тяги - это гарантированные взрывы котлов, притом, рискну предположить, не единичные. А паровозов-то и так не шибко много.

И из Европы тягой помочь не смогут: евроколея 1430 мм, наша 1520 мм. Царь Николай №1 выбрал, блин, нам американскую пятифутовую колею...

Удары по энергоинфраструктуре не только не дают использовать электротягу, они ещё лишают внешнего питания системы СЦБ (сигнализация, централизация, блокировки) и связи на железной дороге. Не будут работать стрелки, управляемые дистанционно, светофоры, перестанет функционировать блокировка перегонов, позволяющая выпускать на перегон между станциями больше чем один поезд. Есть, конечно, резервное электроснабжение от дизелей, но как там у них с ресурсом и вообще с техническим состоянием?

Короче, одни проблемы
Отредактировано: Крестьянин - 29 ноября 2022 16:00:01
"Зло всегда говорит, что оно величайшее добро. Добро же всегда пытается казаться наименьшим из зол" (с)
  • +2.47 / 99
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.52 / 27
Крестьянин
 
russia
Слушатель
Карма: +63.11
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 244
Читатели: 1
Цитата: Feral ArtRaz от 29.11.2022 11:56:55Да, есть, есть где-то "на запАсных путях" и в хорошей форме.
У нас на Кубани так вот такой ФД (Феликс Дзержинский ?) и ЛВ приходят на Праздники.

Сам 2 раза видел, народ сбегается - клааассс ! .... у некоторых аж слёзы ...

"Рускеальский экспресс" на паровозной тяге изначально. Но это не совсем поезд, а, скорее, туристический аттракцион, да и участок у него, ну, километров сорок всего. Тем не менее, практика использования паровозов в РЖД есть.

Еще лет 15-20 назад на многих станциях паровозы использовались как источник горячей воды для промывки грузовых вагонов.
"Зло всегда говорит, что оно величайшее добро. Добро же всегда пытается казаться наименьшим из зол" (с)
  • +0.71 / 28
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 9
 
Danilov71 , Свой , Сергей Козырев