Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: Hayama007 от 26.01.2024 11:53:18Хотелось бы услышать от наших типа патриотов КАКОЙ №";" ПЛАН? Что реально плана военной победы нет? Мы сидим и ЖДЕМ? И воевать еще от 3х до10и лет? Через 3 года я бы поставил на нашу победу,  через 10 - уже нет. Ждуны.

Разгромить противника в оборонительной операции, а затем перейти в наступление, вроде все по плану.  Почему сидим, вроде как второй месяц наступаем, пусть и медленно, но уверенно. Что конкретно не устраивает?

Цитата: Hayama007 от 26.01.2024 11:53:18И мы вот просто сидим воюем и ЖДЕМ, вдруг все само развалится. 
Ну а вдруг не развалится? ЕС избавится от среднего класса, перейдет к нормальной диктатуре, злые и голодные бывшие представители среднего класса ЕС без удовольствия но с энтузиазмом пойдут в солдаты за миску брюквы.

Сначала им надо ввести военный коммунизм и построить военные заводы. Вот когда/если они эти заводы построят - вот тогда и вынести их ТЯО. Остальной мир к этому времени дойдёт до кондиции "ну наконец-то, бл-ть".
Но, повторю - "если". Потому что весь процесс надо еще организовать и найти где-то ресурсы. А перед этим как-то объединить Европу.

Цитата: Бонивур от 26.01.2024 14:49:50Такого не бывает...

Курская оборонительная операция 5-23 июля 1943 года. https://encyclopedia.mil.ru/en…Dictionary
Не было? Мда...

Цитата: Бонивур от 26.01.2024 22:42:451. Разгрома в ходе оборонительный операции не было и быть не могло. О чем русским по белому написано. 
2.РАЗГРОМ
нанесение ВС пр-ка или отд. его группировкам такого поражения (ущерба), при к-ром он теряет боеспособность и не в состоянии её восстановить в течение продолжит. срока.
https://encyclopedia…Dictionary

1. Не подскажете: а если уже в сентябре (оборонительная операция была в июле)  наши армии (как теперь вдрух выяснилось: потерпевшие поражение "по очкам" в "Цитадели") вышли к Днепру - это разгром или что? А если это разгром (потеря всей Левобережной Украины если чо) - то достаточно  трудно оторвать "Цитадель" от "Кутузова" и "Румянцева"  (когда и были разгромлены ударные группировки немцев участвующие в "Цитадели"). Например "Кутузов" начался 11 июля, а "Цитадель" официально (приказ о переходе к обороне) закончилась 15 июля.
2. Если быть дотошным, то под отдельными группировками можно считать , ну например дивизии. Смотрим на южный фас при "Цитадели": главная ударная сила Манштейна - 4ТА Гота, в которой два корпуса: 48ТК , в котором находилось два батальона "пантер" (это все "пантеры" что были созданы Рейхом к этому времени) - 200 штучек и 2ТК СС , состоящий из действительно элитных моторизованных дивизий СС (единственный раз за всю войну: дивизии формировались как "Лейбштандарт" из бригады, или переформировывались в моторизованные по штату танковых как "Рейх" или "Мертвая голова" во Франции, причем на пополнение дивизий отправляли, вопреки германскому принципу возвращения в свой полк, выздоровевшие из госпиталей и с наградами - т.е. имеющие не только боевой опыт, но и отличившиеся в боях - т.е. действительно отборные вояки).  А вот после "Цитадели" "отдельные группировки" потеряли боеспособность: "Лейбштандарт" передал оставшуюся технику "Рейху" и "Мертвой голове" (комплектация которых все равно не восстановилась) и отбыл  в Северную Италию на переформирование, а в 48ТК из двух батальонов "пантер" сформировали один сборный (причем бОльшая часть танков все одно была в ремонте), на комплектацию второго батальона были отправлены только новые танки  с завода.   Поэтому если говорить о разгроме всей ударной группировки Манштейна - то это конечно "Румянцев", после которого немцы просто сдрыснули за Днепр, а вот отд. его группировкам поражения были нанесены уже в "Цитадели".

Пы.Сы.
 Если говорить о том что дивизия - это мелкая группа, то "Лейбштандарт" надо сравнить, например с 6Гв.А выдержавшей первый удар 4ТА (48ТК и 2ТК СС + части 52АК ) немцев: в "Лейбштандарте" - 20 тыс. голов + 180 танков и САУ, во всей 6Гв.А - 75 тыс. (в дивизиях, в армейских  и приданных частях) + 133 танка и САУ. "Лейбштандарт" по численности соответствовал трем нашим дивизиям - т.е. стрелковому корпусу, а по силе - более чем двум корпусам.  В двух батальонах "пантер" в 48ТК (всего в корпусе 680 танков и САу) было 200 тяжелых (46 тонн) танков , а во всей 1ТА Катукова тяжелых танков не было, было 511 Т-34 (27 тонн) и 120 легких танков (9 тонн).  Поэтому выбить 150 тяжелых танков - это практически невосполнимый урон для корпуса. Один батальон был заменен полностью (пришло 96  новых "пантер"), а второй доукомплектовывали наспех отремонтированными танками и "стационарными" (не на ходу) - например  у Борисовки где была рембаза 10-й бригады.

Цитата: 3uMa от 26.01.2024 08:51:391. Укры срезали путь от обучения специалистов для НИИ "Радиосвязь", создания стендов, испытания образцов и налаживания производств таких сканеров, купив готовые.
2. Какой следующий шаг укров будет - видимо создание глушилок для нестандартных частот.

Цели разные - РФ в первую нужна промышленность способная создавать и производить такую продукцию с заранее заданными характеристиками, Украине нужно оружие здесь и сейчас.

Для РФ вообще экономическая и промышленная компоненты важнее того, что происходит в поле.

Цитата: Бонивур от 27.01.2024 09:21:55Подскажу

ЦитатаБИТВА
решительное столкновение крупных группировок войск (сил) для достижения целей этапа или всей войны..... В историографии 20 – нач. 21 в. Б. - совокупность одноврем. и последоват. наступат. и оборонит. опер-й крупных гр-к войск на важнейших направлениях для достижения решающих полит. и военно-стратег. целей на определ. этапе войны (напр., Курская битва 1943).
https://encyclopedia…Dictionary

Вот спасибо! А посему "оборонительный этап Курской битвы" исключать из "разгрома противостоящего противника" тем более не след.   А то что у немцев Курская битва считалось что это только "Цитадель", так у "Гитлера в Ставке все малохольные"(В бой идут ...)

Цитата: Бонивур от 27.01.2024 15:35:41Пысы Под "и т. д" подразумевается в тч и создание условий для перехода в наступление

пойдет!!!

Цитата: Hayama007 от 26.01.2024 11:53:18Хотелось бы услышать от наших типа патриотов КАКОЙ №";" ПЛАН? Что реально плана военной победы нет? Мы сидим и ЖДЕМ? И воевать еще от 3х до10и лет? Через 3 года я бы поставил на нашу победу,  через 10 - уже нет. Ждуны.

   У США. Как и у всех империй таких размеров главная их слабость то что конфликт может быть не один. Вот и надежда на то что их фокус на Украину не может продолжаться вечно и другие региональные конфликты утянут ресурсы. Пока все к этому и идет. 
   
   2 год уже война, пора бы уже понять для военной победы как вы ее представляете с обрушением фронта и подобным нужно иметь 3-5 кратный перевес в личном составе. Пока на Украине продолжается мобилизация(когда пакуют в бусики все что движется), а у нас обходятся добровольцами подобного перевеса не достичь. Переход к всеобщей мобилизации имеет свои экономические последствия и у нас США и ЕС оплачивающих все хотелки как у Украины нет, поэтому нежелание к ней переходить понятно.

   Мой изначальный прогноз длительности конфликта был 5 лет. Примерно  столько понадобится для истощения моб резерва Украины, осталось еще где-то на 3 года(включая беженцев в ЕС, женщин и подростков). Тем кто проживает на Украине я бы советовал бежать любыми способами, так как рано или поздно вы окажитесь в рядах ВСУ где-нибудь в окопе на передовой без связи, с одним автоматом и без возможности сдаться в плен, так как артиллерии принять сдачу несколько затруднительно. Для Украины размен вашей жизни на 5-10 152мм снарядов для того чтобы потянуть время вполне приемлемо.

Ну и в 2022 у Украины еще были огромные  запасы советских времен уж чего чего а дефицита там явно не было, не надо передергивать.

Цитата: Владимир Кузя от 30.01.2024 23:45:05задрожали и испугались. Чем оно от Штормов отличается? ...

Отличается тем, что стартует с земли. По свойствам и способам применения получается как та-же Точка-У
Ей возможно издалека обстреливать тот-же Донецк, даже при заглушенном NavStar (американская GPS) мимо города не промахнется.
 
От момента старта до прилета ответки/разведки достаточно времени, чтобы убраться в укрытие.

Цитата: BUR от 30.01.2024 23:59:14Отличается тем, что стартует с земли. По свойствам и способам применения получается как та-же Точка-У
Ей возможно издалека обстреливать тот-же Донецк, даже при заглушенном NavStar (американская GPS) мимо города не промахнется.
 
От момента старта до прилета ответки/разведки достаточно времени, чтобы убраться в укрытие.

Совершенно не похоже на Точку-У, скорость на много ниже, из минусов маневрирует и низкий ЭПР. Скорее больше на КР похоже, но летящую на большой высоте, боевая часть тоже на много ниже 100 кг.. Тут вопрос к количеству, а их не думаю что будет в особо товарных количествах. Характеристики кстати завышены, сами амеры больше чем на 130 км. ее не запускали, причем над морем.
И кстати говорильня про эту вундефафлю  уже почти год идет, и вроде как применения были, но не особо успешные.

Цитата: D16 от 31.01.2024 20:20:41Как и в "M982A1 Exkalibur Ib. К используемой в Ib технологии GPS добавлена цифровая лазерная головка самонаведения (видоискатель SAL). Датчик SAL активируется в полете для обнаружения лазерной энергии, отраженной от цели. Использование ГСН гарантирует точное наведение на движущиеся цели и возможность поражения любых объектов без детальной информации об их местоположении".(с) 

https://invoen.ru/ob…ozhnostej/

У нее двигатель отделяется, то есть в два раза короче. Если позволяет дальность может атаковать цель с любого направления и маневрирует в полете.

 Иди в гору на перу. Надмозг, реь о лазерном взрывателе, который определяет высотц разрыва. ибо радио сильно косячат в этом вопросе.

Цитата: Салон62 от 31.01.2024 20:43:59Уже больше года эта хрень используется и прекрасно сбивается. Зачем сейчас начали разгонять? В том числе и наши "вонючие" СМИ?

Неаааа, не юзали её. Их физически не было.

Цитата: Foxhound от 02.02.2024 23:41:19Почему? Давно ожидаемый шаг что при признаках поражения ВСУ будет рассматриваться такой вариант. Тем более в Сирии прокатило же.

Почему невменяшки?
Потому что секретарь СовБеза РФ прямым текстом же им объявил сегодня

ЦитатаВ целом это очень опасная игра с огнём. Силы-то собраны значительные. Мы не собираемся нападать ни на одну страну этого блока. Это понимают все разумные люди на Западе. Но если они заиграются и посягнут на целостность нашей страны, мгновенно получат адекватный ответ.
Это будет означать только одно – большую войну, от которой НАТО уже не отвертится. То же самое случится, если какая-нибудь страна НАТО начнёт предоставлять свои аэродромы бандеровцам или расквартирует свои войска у неонацистов. Они, безусловно, станут законной целью для наших Вооружённых сил и будут безжалостно уничтожены как враги.

И ровно после этого - заява от островитян. Где тут хоть слабый признак вменяемости?

Синие кружочки нарисованы шведским военным аналитиком Микаэлем Волтерссоном
Красные кружочки- мои. В них 1 и 2 находятся промышленные  цеха,  в которые   надо высадить низколетящие вертолетные  десанты.  Буквально через пару часов  надо высадить в 3.  Конечно после предварительной тренировки(на условном  макете крепости "Измаил") , хорошей предварительной разведки
и с обменом информации в реальном времени между десантными группами.  И с поддержкой наземным наступлением естественно.
Да,  я понимаю, что безответственно рисовать кружочки может каждый. 

Цитата: svlg от 03.02.2024 10:41:28Синие кружочки нарисованы шведским военным аналитиком Микаэлем Волтерссоном
Красные кружочки- мои. В них 1 и 2 находятся промышленные  цеха,  в которые   надо высадить низколетящие вертолетные  десанты.  Буквально через пару часов  надо высадить в 3.  Конечно после предварительной тренировки(на условном  макете крепости "Измаил") , хорошей предварительной разведки
и с обменом информации в реальном времени между десантными группами.  И с поддержкой наземным наступлением естественно.
Да,  я понимаю, что безответственно рисовать кружочки может каждый.

      Вертолётный десант будет уничтожен там ещё до высадки. На коксохиме устоявшаяся крепкая оборона со значительным ПВО.

Цитата: Владимир Кузя от 03.02.2024 22:46:01не спорю,отнюдь. Но вот уже и на такие мощные средства воздушного удара,нужны беспилотные системы. Если мне не изменяет память,30 лет назад конструктора Ка-50 говорили,что Акула затачивался под беспилотную систему. Попинайте меня,если этого не было. Конструктора в будущее смотрели. Вот только не учитывали маленькую гадость с маленькими БПЛА. Хотя и их век пройдёт,когда найдут отмычку.

отмычку вроде нашли в зашумлении сигналов удаленно управляемого БПЛА ( fpv) в обоих направлениях в радиусе до 1км от глушилки ( если сама глушилка не наводит ударные БПЛА на себя ) Но на подходе следующее поколение БПЛА способных автономно ( без управляющего сигнала ) распознавать цели и поражать их ( как у них решается проблема свой-чужой не знаю но вероятно ограничением района поиска )

Цитата: Kirill62 от 03.02.2024 20:16:40В некоторых случаях нужна оперативность, чтобы отработать на сложных участках фронта. Бывает, что времени для того, чтобы доставить грады в необходимую точку нужно несколько часов. А вертолёт может доставить полезный груз в нужную точку за  от получаса до часа. А бывает такая местность, куда быстро  не проведёшь технику - болото, водная переправа, минные поля.

     Артель в любом случае оперативнее. А "грады" идут со своими дивизиями, бригадами. И перебрасывать их никуда не надо. Дальности их огня хватит для поддержки своих подразделений. А вертушки работают по плану командарма. Каждому средству своя ниша.

Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadДанилов (по кличке Мячик) идёт на Москву и Санкт-Петербург и загонит всех за Урал😀
Стратегические планы из Палаты №6
"Эта демилитаризованная зона будет по меньшей мере до Москвы, до Санкт-Петербурга, мы ее обязательно продвинем",
- заявил он в интервью украинским СМИ

https://t.me/boris_rozhin/111695

хорошую дурь они там принимают 

Цитата: capNemo от 08.02.2024 11:55:29Однако даже на таком "зрадном" фоне статья военного аналитика и австралийского генерал-майора в отставке Майка Райана в свежем Foreign Affairs выглядит примечательной и весьма необычной.https://www.foreigna…-advantage
Дело в том, что он позволил себе коснуться темы, которую, похоже, просто не рискуют трогать другие западные эксперты.

Если честно, статья написана в духе немецких генералов ВОВ: - Украина и Запад сильнее и умнее, идут от победы к победе. Западное вооружение инновационное, солдаты лучше, тактика прогрессивная, а стратегия гениальная. Русские отсталые папуасы, которые ничему не в состоянии научиться, мрут толпами, оружие отсталое. Только почему-то русские побеждают. Наверное адаптируются (поди пойми что это значит) лучше.

Цитата: capNemo от 08.02.2024 11:55:29За последние месяцы в западном медиамейнстриме уже стали обыденностью публикации, посвященные сложному, критическому, а в некоторых случаях даже катастрофическому положению Киева. Однако даже на таком "зрадном" фоне статья военного аналитика и австралийского генерал-майора в отставке Майка Райана в свежем Foreign Affairs выглядит примечательной и весьма необычной.https://www.foreigna…-advantage

Тут вкратце https://ria.ru/20240…97798.html

Очередной балабол.