Цитата: Бонивур от 26.01.2024 22:42:451. Разгрома в ходе оборонительный операции не было и быть не могло. О чем русским по белому написано.
2.РАЗГРОМ
нанесение ВС пр-ка или отд. его группировкам такого поражения (ущерба), при к-ром он теряет боеспособность и не в состоянии её восстановить в течение продолжит. срока.
https://encyclopedia…Dictionary
1. Не подскажете: а если уже в сентябре (оборонительная операция была в июле) наши армии (как теперь вдрух выяснилось: потерпевшие поражение "по очкам" в "Цитадели") вышли к Днепру - это разгром или что? А если это разгром (потеря всей Левобережной Украины если чо) - то достаточно трудно оторвать "Цитадель" от "Кутузова" и "Румянцева" (когда и были разгромлены ударные группировки немцев участвующие в "Цитадели"). Например "Кутузов" начался 11 июля, а "Цитадель" официально (приказ о переходе к обороне) закончилась 15 июля.
2. Если быть дотошным, то под отдельными группировками можно считать , ну например дивизии. Смотрим на южный фас при "Цитадели": главная ударная сила Манштейна - 4ТА Гота, в которой два корпуса: 48ТК , в котором находилось два батальона "пантер" (это все "пантеры" что были созданы Рейхом к этому времени) - 200 штучек и 2ТК СС , состоящий из действительно
элитных моторизованных дивизий СС (единственный раз за всю войну: дивизии формировались как "Лейбштандарт" из бригады, или переформировывались в моторизованные по штату танковых как "Рейх" или "Мертвая голова" во Франции, причем на пополнение дивизий отправляли, вопреки германскому принципу возвращения в свой полк, выздоровевшие из госпиталей и с наградами - т.е. имеющие не только
боевой опыт, но и
отличившиеся в боях - т.е. действительно отборные вояки). А вот после "Цитадели" "отдельные группировки" потеряли боеспособность: "Лейбштандарт" передал оставшуюся технику "Рейху" и "Мертвой голове" (комплектация которых все равно не восстановилась) и отбыл в Северную Италию на переформирование, а в 48ТК из двух батальонов "пантер" сформировали один сборный (причем бОльшая часть танков все одно была в ремонте), на комплектацию второго батальона были отправлены только новые танки с завода. Поэтому если говорить о разгроме всей ударной группировки Манштейна - то это конечно "Румянцев", после которого немцы просто сдрыснули за Днепр, а вот
отд. его группировкам поражения были нанесены уже в "Цитадели".
Пы.Сы.
Если говорить о том что дивизия - это
мелкая группа, то "Лейбштандарт" надо сравнить, например с 6Гв.А выдержавшей первый удар 4ТА (48ТК и 2ТК СС + части 52АК ) немцев: в "Лейбштандарте" - 20 тыс. голов + 180 танков и САУ, во всей 6Гв.А - 75 тыс. (в дивизиях, в армейских и приданных частях) + 133 танка и САУ. "Лейбштандарт" по численности соответствовал трем нашим дивизиям - т.е. стрелковому корпусу, а по силе - более чем двум корпусам. В двух батальонах "пантер" в 48ТК (всего в корпусе 680 танков и САу) было 200 тяжелых (46 тонн) танков , а во всей 1ТА Катукова тяжелых танков не было, было 511 Т-34 (27 тонн) и 120 легких танков (9 тонн). Поэтому выбить 150 тяжелых танков - это практически невосполнимый урон для корпуса. Один батальон был заменен полностью (пришло 96 новых "пантер"), а второй доукомплектовывали наспех отремонтированными танками и "стационарными" (не на ходу) - например у Борисовки где была рембаза 10-й бригады.
Отредактировано: vova6857 - 27 янв 2024 03:30:20