Диван стратегов Глобальной Авантюры

Цитата: GeorgV от 22.12.2023 00:18:27

"Добровольческая бригада вне Министерства Обороны".
Кто нибудь обратил внимание по поводу сколько было вопросов Президенту о невозможности получить удостоверение участника боевых действий и не выплате денежного содержания.
Кто то наживается на этих людях.

Цитата: Luddit от 22.12.2023 13:44:03Схему наживы попробуйте описать.

Откуда деньги на содержание этой бригады?

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2023 13:47:39Никто на этих людях не наживается
большинство добровольческих бригад подписали контракты с МО и эти "бригады" (кстати, очень разной численности и вооружения) вошли в состав ВС РФ
Проблемы иногда возникают с теми, кто не может отказаться от "атаманщины" (но это их выбор)

Откуда вопросы на прямой линии о невыплате денежного содержания участникам боевых действий в течении трёх месяцев?

Цитата: Старый кэп I от 22.12.2023 13:47:39Никто на этих людях не наживается
большинство добровольческих бригад подписали контракты с МО и эти "бригады" (кстати, очень разной численности и вооружения) вошли в состав ВС РФ
Проблемы иногда возникают с теми, кто не может отказаться от "атаманщины" (но это их выбор)

Опыт Пригожина и Вагнеров ничему, никого не научил.

Когда распиаренное "добровольческое" соединение в одночасье превращается в бандформирование убивающее наших военных.

Цитата: Портос от 22.12.2023 14:29:43Опыт Пригожина и Вагнеров ничему, никого не научил.

Когда распиаренное "добровольческое" соединение в одночасье превращается в бандформирование убивающее наших военных.

Вот с этим и боролись, сейчас таковых практически не осталось...

По наводке с АШ ^{https://aftershock.news/?q=node/1325872}
В социальных сетях появились фотографии, запечатлевшие подбитые БМП-3, на броне которых размещены манекены с «лицами», обмотанными красными тряпками. Данные кадры озадачили как российских, так и зарубежных обозревателей, не понявших их назначения. ...
Со своей стороны отметим, что мог иметь место обманный маневр: две БМП с «десантом» на дистанционном управлении или с зафиксированным направлением хода отвлекли на себя внимание противника (в том числе БПЛА). В это время могли выполняться различные боевые задачи – проникновение ДРГ, эвакуация или штурмовые действия с другого направления. Учитывая, что были потеряны две БМП-3, цель, видимо, была стоящая.
... обе машины были подбиты в процессе движения. Это произошло в районе Белогоровки в Луганской области.

У ВСУ уже четко проявились сразу две точки эрозии их обороны, который они никак не могут вылечить (это кроме Авдеевки и Купянска).
И проблема для них уже даже не в том, что наступление российских войск идет, а то, что оно идет непрерывно и с намного меньшими потерями, чем у противника (примерно 1/6-1/8). ВСУ теряют тут большой объем не только ЛС, но и техники. Причем продвижение ведется наличными силами, без привлечения резервов с нашей стороны. Напротив ВСУ вынужденны были только в последние 2 недели декабря перебросить туда как минимум 4 бригады и до 12 отдельных батальонов Но это не помогло. 

1. Это Марьинка и сектор на юг до Новомихайловки, включая Победу.
Линия 1 - положение до 1 декабря.
Линия 2 - желательное (по моему мнению) продвижение до конца января.
Ну в принципе то, что тут будет прорыв было понятно, но скорость продвижения наших сил в последнее время резко выросла.
Глубина обороны у пятачков тут предельная и по отзывам с мест - 3-4 ВОП на 1 кв км. А в районе Победы перекопано все абсолютно. Тем не менее, прорыв начинает гноится и может очень сильно сказаться на обороне ВСУ зимой следующего года. 
Желательно до конца января пройти половину расстояния до Курахово, а дальше оборона противника станет существенно жиже. Это примерно 6-8км.



2. Второй сектор это как раз Артемовск, где ВСУ неистово убивались этим летом и в начале осень (примерно по октябрь месяц включительно). 
Там помимо обычных ВСУ толпами шли "Азовы" и наемники, а также РДК.
Ну мы помним вопли "про сдачу флангов" пригоженофилами. 
Тут прорыв для меня оказался полной неожиданностью, причем он намного перекрыл территории уступленные в мае-октябре. К северу от Бахмута прорыв обрел ползучий характер и пока туда не будут переброшены достаточные силы (в районе 4-5 бригад). не локализуется. 
С юга у Клещеевки - все намного медленней, но потеря садов "Чернобылец" и нескольких опорных пунктов там, что не взяли в свое время "Вагнера" - для противника весьма чувствительна. 
Тут также "1" - это линия на начало декабря примерно, а "2" - желательная линия на конец января по моему скромному мнению.


Если на указанные линии удастся выйти до конца января, то не только ни о каком втором свинонаступе речи уже не может быть... Вопрос станет об удержании всей линии фронта ВСУ на Донбассе (две неустойчивых точки не считая Авдеевки). Им потребуется перевести туда почти все свои резервы, что есть, просто чтобы купировать продвижение наших. 

Даю в качестве прогноза.

Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 16:42:14Линия 2 - желательное (по моему мнению) продвижение до конца января.
Ну в принципе то, что тут будет прорыв было понятно, но скорость продвижения наших сил в последнее время резко выросла.
Глубина обороны у пятачков тут предельная и по отзывам с мест - 3-4 ВОП на 1 кв км. А в районе Победы перекопано все абсолютно. Тем не менее, прорыв начинает гноится и может очень сильно сказаться на обороне ВСУ зимой следующего года. 
Желательно до конца января пройти половину расстояния до Курахово, а дальше оборона противника станет существенно жиже. Это примерно 6-8км.

Да, это "заманчивая идея" стать посередине зимы, на необорудованных позициях в чистом поле.

Цитата: Портос от 26.12.2023 17:03:17Да, это "заманчивая идея" стать посередине зимы, на необорудованных позициях в чистом поле.

А где еще стоять?
И что значит "необорудованные", когда там РОП на РОПе пятачков.

Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 16:42:14Если на указанные линии удастся выйти до конца января, то не только ни о каком втором свинонаступе речи уже не может быть... Вопрос станет об удержании всей линии фронта ВСУ на Донбассе (две неустойчивых точки не считая Авдеевки). Им потребуется перевести туда почти все свои резервы, что есть, просто чтобы купировать продвижение наших. 

Даю в качестве прогноза.

От меня ускользает тактическое значение этих линий.
Противник готовит оборону по линии Лиман-Славянск-Краматорск-Дружковка-Мирноград (где недавно наши кого то приложили)-Курахово.
Предложенные линии, это полоса обеспечения противника .
Сценарий напоминает украинский наступ лета.
Думаю наши будут щупать хохлов по всей линии фронта, там где тонко будут двигаться вперёд, не привязываясь к каким либо направлениям.
Задача зимы раздёргать противника, заставить тратить ресурсы.

Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 17:22:35А где еще стоять?
И что значит "необорудованные", когда там РОП на РОПе пятачков.

То что остаётся от РОПов пятачков, после ударов нашей артиллерии, трудно назвать "оборудованными позициями".

Цитата: Портос от 26.12.2023 17:34:53От меня ускользает тактическое значение этих линий.
Противник готовит оборону по линии Лиман-Славянск-Краматорск-Дружковка-Мирноград (где недавно наши кого то приложили)-Курахово.
Предложенные линии, это полоса обеспечения противника .
Сценарий напоминает украинский наступ лета.
Думаю наши будут щупать хохлов по всей линии фронта, там где тонко будут двигаться вперёд, не привязываясь к каким либо направлениям.
Задача зимы раздёргать противника, заставить тратить ресурсы.

Укронаступ планировался на глубину сразу на 90-100км. А то что у них получилось в итоге - это как раз не планировалось:-) 
Они планировали на 15 день взять Токмак, а на 30-ый выйти к Азовскому морю. 

Это как раз подтверждает, что планировать что-то на дикую глубину в данной войне - вещь неблагодарная.
Я уже понял, что в этой войне большое продвижение возможно только в случае обрушения фронта как такового (потому что у укров в Харьковщине получилось что-то лишь в соотношении 1/8:) бригада против отряда СОБР).
А обрушение фронта неважно где начнется, у Курахова, или Угледара, или у Славянска, или хоть Киева:-)
Главное, чтобы произошел необратимый разлом обороны. А тогда бег будет в районе до 150-200км.

ЦитатаТо что остаётся от РОПов пятачков, после ударов нашей артиллерии, трудно назвать "оборудованными позициями".

Вот сейчас наши под Новомихайловкой сидят как раз в РОПах хохлов.

Цитата: oscar от 26.12.2023 18:37:33Тут важный момент. Я по-прежнему считаю (и говорил это еще за полгода-год до "контрнахрюка"), что у этого "плана" изначально было две стороны: 
2.1. Заранее сорвать планы нашего собственного наступления в период весны-лета. 
2.1.1. Деморализовать русских. 
2.1.2. По возможности дотянуть до след. своих выборов.
2.1.3. По возможности расстроить планы по наступлению в том числе и на след. весну-лето. 
2.2. Окончательно оторвать европпку от России.
Нельзя сказать, что все эти пункты совсем не выполнены (отчасти Темнейший это недавно косвенно признавал). Хохлы шли напролом. Европпку оторвали и оперативно украинизировали – все в кастрюлях, ОК. Проблема с подпунктами 2.1.1-3. Слишком много черных лебедей к ним теперь прилетело. Дальше, вроде, все очевидно.

Флуд конечно, но отвечу:
2.1. Никакого нашего плана на лето не создавалось. Я думаю, что все прекрасно понимали, что атаковать, когда у противника 15 бригад контрнаступа и еще до 25 полноценных бригад в резерве - не очень умно. 40 бригад это порядка 200 тыс. народу. Российская группировка на лето имела численность в районе 350-400 тыс. (617 тыс. это уже сейчас). 
2.1.1. Деморализовать уж точно НЕ получилось, результат 100% обратный. Получилось насмешить кладками из "Бредлей" и "Леопардов"
2.1.2. Ну и каким местом тут выборы? Если российские - то никаким вообще! Если пиндосовские - то довод БД до них будет весьма жесткой пощечиной Байдену. 
2.1.3 повторились см. выше.
2.2. Европка была отдернута еще до августа прошлого года, а сейчас она как раз и не так уж оторвана. Стали газ покупать от безнадеги.

Так что у вас пока все мимо.

Цитата: Лев Вишня от 26.12.2023 18:15:27Укронаступ планировался на глубину сразу на 90-100км. А то что у них получилось в итоге - это как раз не планировалось:-) 
Они планировали на 15 день взять Токмак, а на 30-ый выйти к Азовскому морю. 

Это как раз подтверждает, что планировать что-то на дикую глубину в данной войне - вещь неблагодарная.
Я уже понял, что в этой войне большое продвижение возможно только в случае обрушения фронта как такового (потому что у укров в Харьковщине получилось что-то лишь в соотношении 1/8:) бригада против отряда СОБР).
А обрушение фронта неважно где начнется, у Курахова, или Угледара, или у Славянска, или хоть Киева:-)
Главное, чтобы произошел необратимый разлом обороны. А тогда бег будет в районе до 150-200км.

ЦитатаТо что остаётся от РОПов пятачков, после ударов нашей артиллерии, трудно назвать "оборудованными позициями".

Вот сейчас наши под Новомихайловкой сидят как раз в РОПах хохлов.

Раньше так считал, и сейчас также думаю - хохлы создали несколько крупнейших укрепрайонов с опорой на донецкую агломерацию, и некоторые из них держат по сей день. На удержание их тратят огромные силы, потеря каждого несет большие моральные издержки и разрушает общую структуру всего оборонительного пояса. И по сей день западнее укры лопатами и экскаваторами что то копают, в надежде продолжить выгодную для них стратегию - Россия должна черепашьими темпами двигаться, неся потери людей и техники в попытках разгрызть эти орешки.
Россия создала за полгода оборонительный пояс на юге, который укры преодолеть не смогли. Вопрос, который возникает сам собой - что у них есть, например, на юге, там, где они колотились изо всех дурацких сил, что у самих в тылах контрнахрюка накопано и подготовлено? Ничего подобного уровня Авдеевки, Бахмута и Угледара у них там нет. И ничего не готовилось, ибо намерены были "рвануть" до моря.
Для чего нам планировать обрушение фронта там, на донецком направлении?
Мобилизацию в 500000 голов затеяли не просто так, а с необходимостью восполнить ощипанные бригады и создать новые, чтобы иметь силы создавать для нас угрозы по своим замыслам и парировать наши удары. Сейчас же ситуация такова, что они вынуждены оголять одни направления ради усиления других, и сил на что то существенное не имеют. 
Создание пяти артиллерийских бригад большой мощности и вышедшее на поток изготовление авиационных бомб с модулем планирования и коррекции очень серьезно осложнит сидение укров в укрепах и бесконечно тянуть там лазаря им никто не даст, их возьмут. И млеть в ожидании подкреплений в полмиллиона голов тоже. Угрозы, которые может создать Армия РФ, возможны на десятках участков фронта, не обязательно на юге. Сами хохлы признают, что расчеты на бесконечное дергание и переброски наших войск из-за их нахрюков себя не оправдали, у нас хватает и войск и снарядов повсеместно.
Есть еще одно - нам спешить некуда. Мы не привязаны к датам и праздникам, нам не надо никому и ничего доказывать, нам не надо бегать по миру с протянутой рукой, нам не надо трястись и ожидать выборов президента в чужой стране, не надо ждать, когда подкинут денег на жизнь и чудо - оружие.
И внутри нашей страны нет срача, бардака и неразберихи, внутреннее "давление" в норме

Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52Для начала аргумент "от противного": а Вы действительно готовы поверить, что пиндосы могли рассчитывать именно на продвижение? Без авиаподдержки и пр.? При всей полноте разведданных как об обеспеченности хохлов всем необходимым, так и о наших линиях обороны? При всех возможных оговорках я поверить не могу. Поэтому вынужден допустить, что разделение, так скажем, на "имплицитную" и "эксплицитную" стратегию у них было изначально.
По поводу 2.1, думаю, они вполне могли допустить такую возможность (как минимум, локальных продвижений с нашей стороны) – именно если бы не было вбросов о "великом контрнаступе".
По поводу 2.2. Я скорее согласен с теми, кто считает, что "в моменте" пиндосов волновала не только и не столько Украина (хотя да, была долговременная стратегия условного Бжезинского – он ее огласил еще в 94-м), сколько Германия. И ее возможное усиление в ЕС – да еще с такими связями с РФ.

Просьба к админам бросить потом полемику в диванную ветку, а не удалять целиком.
Я полагаю, что у противника (а это не 404-ая, а скорее НАТО, что ведет полноценную прокси войну, которая им обходится на уровне Ирака в виде полноценной), сложились идеалистические представления о возможностях ВСУ после "успехов" в Харьковской области и частично под Херсоном. Объем пятачков, пожертвованных ради этой цели их мало интересовал. Наступление планировалось именно на глубину до 100 км. как минимум и они были убеждены в результате в течение месяца. В действительности в ходе наступления в первый месяц им удалось пройти только 3-4км у Работино и 5-6 км на Временском выступе. Хуже другое - они сумели загнать силы ВСУ и там и там в огненные мешки, находящиеся в низинах, не взяв высот вокруг. Это говорит о весьма посредственном планировании в НАТО и вообще на Западе (что кстати великолепно проявилось в итоге и в операции в СГ).
Так что уровень западного планирования весьма посредственный.
Рассчитывали они, что в условиях господства в воздухе у России вести наступление? Да! Именно так. Они полагали, что оставшихся ПВО Украины + ПЗРКа будет достаточно, чтобы нивелировать эту проблему, о чем неоднократно публично писали. 
Зраду про контрнаступ разгоняли наши блохеры, близкие к лысому (что и поднял мятеж именно в июне). Кстати лысый тогда писал про прорыв ВСУ аж к Азовскому морю (и тем самым медийно прокололся). 
На Лосте есть поименный список загинувших пибратимов (пока там в списке только о первым 10 буквам алфавита, а в целом список отражает по моим прикидкам только 10% от истинного числа потерь). Обратите внимание на выделенное красным и уровень. Это как раз тот самый наступ, причем информация о потерях обычно прибывает с задержкой в месяц-полтора, так что в реальности цифры по лету этого года будут намного выше. И кстати эти цифры уже сейчас превосходят всю альтернативную статистику по Медиозоне, которую подглядел. Так что в реальности в тот период там и вправду будет что-то в 10 раз выше, чем наши потери. 

Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52сколько Германия. И ее возможное усиление в ЕС – да еще с такими связями с РФ.

Скорее вся Европа в целом и результата тут к сожалению они достигли уже в прошлом году. Но это нас сейчас не должно волновать - Китай с гаком перекроет в перспективе Европу. Уже почти перекрыл. В итоге в Еврозоне - рецессия, у нас - рост. 

Цитата: Старый Хрыч от 26.12.2023 21:11:45Для чего нам планировать обрушение фронта там, на донецком направлении?
Мобилизацию в 500000 голов затеяли не просто так, а с необходимостью восполнить ощипанные бригады и создать новые, чтобы иметь силы создавать для нас угрозы по своим замыслам и парировать наши удары. Сейчас же ситуация такова, что они вынуждены оголять одни направления ради усиления других, и сил на что то существенное не имеют.

500кб это скорее все, что им вообще удастся выжать с 404-ой. Можно сказать - потолок. Остальные просто сбегут.
И заметьте, сколько мобилизаций было на Украине и сколько в России? По моим ощущениям уже прогнали почти 1,5 млн.

Цитата: oscar от 26.12.2023 20:28:52Спасибо за ответ. Я же сам сказал, что 2.1.1-2.1.3 не сбылись. Но думаю, они примерно так это видели – по крайней мере, отчасти верю соотв. аналитичке RAND от 2019-го года.
Для начала аргумент "от противного": а Вы действительно готовы поверить, что пиндосы могли рассчитывать именно на продвижение? Без авиаподдержки и пр.? При всей полноте разведданных как об обеспеченности хохлов всем необходимым, так и о наших линиях обороны?

        Чего? Какая полнота разведданных о наших линиях обороны? Имей они её, то озаботились бы насыщением атакующих средствами преодоления МП. Чего мы не наблюдали. То что было - слёзы.

Цитата: ВТБ! от 27.12.2023 10:19:01Собрав данные даже из открытых источников, кто угодно должен был сделать вывод, что воевать с Россией - путь к поражению.
И что, выводы сделали?
Насытить атакующих средствами преодоления МП?
Что наскребли - всё в дело пустили.
Получилось по единице на роту.
И преодолевай 300 метров  МП, прикрытых ПТУР, АА и артиллерией с корректировкой сверху.
.
Полнота разведывательных данных противника бы не спасла, поскольку логическое мышление отключено.

      У них (НАТО) есть удлинённые заряды разминирования. Аналог наших зарядов УЗП-77 и подобных. Есть машины на базе танка - аналог наших УРок. Мы их видели? Нет. А навесные ножевые тралы в ограниченных количествах - ни о чём.

Цитата: ВТБ! от 27.12.2023 10:39:45Их бы пришлось отправлять в бой вместе с экипажами.
Просто передать хохлам, пометив кнопку маркером, не вариант.

     У нас неспешно, перемежая хозработами, с массой других предметов боевой и (в первую очередь) политической подготовки за полгода готовили экипажи УР-77 и УР-67. А полгода подготовки у хохлядей было.

Цитата: сапёрный танк от 27.12.2023 11:34:09У нас неспешно, перемежая хозработами, с массой других предметов боевой и (в первую очередь) политической подготовки за полгода готовили экипажи УР-77 и УР-67. А полгода подготовки у хохлядей было.

У хохлов ведь изначально проблемы не только с системами разминирования.
Вся их группировка войска с весны была недостаточна, несбалансирована для наступления, всё это помножено на несуразную тактику боевого применения, плохую слаженность подразделений и просто тактику без стратегии.
Стратегия, это надо думать "а что потом?".
Предположим имея 15-16 штурмовых бригад им удался прорыв к Азовскому морю.
От ЛБС до АМ, примерно 100 км, т.е по окончанию операции вы получили две ЛБС по 100 км, итого 200 км нового фронта для прикрытия которых нужно 20 бригад (по 10 км на бригаду).
От Днепра до Великой Новосёлки они имели фронт 110 км подготовленной обороны, должны были получить 200 км неподготовленной, это после предполагаемых пусть успешных двухнедельных боёв в наступлении, с тратой ресурсов.
Тактика без Стратегии отличительная черта западного военного планирования, в основе которого лежит короткая наступательная операция, а вот "что потом?" не рассматривается, поэтому все конфликты вдолгую Западом проигрываются в итоге.